Posts from Seldrakon in thread "Kleinigkeiten schnell geklärt (Hintergrund)"

Quote from JohnnyPeace

Ich hab eine Verständnisfrage zum Wüstenreich bzw. zu den Meisterinformationen dort. Ich setzt das sicherheitshalber mal in Spoiler. Wie gesagt, vielleicht verstehe ichs nicht ganz oder ich hab da einen Denkfehler.

Mir gehts um konkrete Kampfwerte. Im Wüstenreich gibt es Werte für Riesengrillen, Riesenhundertfüßler und Panzerwanzen. Wenn ich es richtig verstehe sind diese drei das Gefolge des Schwarms, der selbst aus den Gigantulae besteht, die wiederum sehr unterschiedliche Formen annehmen können. Werte gibt es im Wüstenreich konkret für Gigantulae-Pristerinnen/Königinnen, aber nicht für den Rest des Schwarms, also Krieger oder Arbeiter, die ja eher die Masse ausmachen. Konkrete Werte für den Teil des Schwarms fehlen, oder übersehe ich da was.

Ich meistere Morgen und die tauchen da das erste mal auf und ich merke grade, dass mir diese Info fehlt...

Ich bin kein Experte in Insektoiden-Thema und lasse mich deshalb gerne eines Besseren belehren.

Ich hatte es aber immer so interpretiert, dass die

Klar, die Türme sind uralt. Aber die Institution Finsterwacht ist ja noch relativ neu. Teilweise werden die Türme ja immernoch ausgebessert. Und deshalb glaube ich, dass das Junkergut und Dorf schon lange existieren, bevor die Herzogin in den 1030ern meinte, "wollt ihr nicht Teil der Wachkette sein?"

Dass die Burg ursprünglich Anno dazumal als Wachstum gebaut wurde, bezweifle ich gar nicht.

Quote from Grumbrak

Plausibel ist alles, was erklärt werden kann. Aber die Türme sind tatsächlich Lehen. Zumindest der letzte Trum im Roman ist als "Teil" einer extrem verarmten Burg (sogar steine mussten vom Lehnsherrn verkauft werden) beschrieben. Ein Turm wird durch Rhodensteiner (siehe Geweihten-Abschnitt) verstärkt. Auch mutmaßen die Protagonisten zwischendurch, als Belohnung ein Turm als Lehen zu bekommen (was keiner will)....

Diesen Turm hätte ich jetzt explizit als Ausnahme gesehen. Ja, der ist ein Lehen auf dem eine Junkerin sitzt, aber er ist auch in einer Burg untergebracht, die sehr wahrscheinlich schon stand, bevor die anderen Türme wieder in Betrieb genommen wurden. (Die Junkerin umreißt ja groß ihre Familiengeschichte mit der Burg, die mehrere Generationen umfasst). Im Unterschied zu den anderen Türmen hat die Burg ja auch ein Dorf, das sie versorgt.

Bei den anderen Wachtrittern stelle ich mir eher Dienstritter wie Farnlieb vor nur dass die eben vor Ort eingesetzt sind und dem Wachtgrafen unterstehen. Es gibt zwar diese Debatte über den Turm als Belohnung, aber ich verstehe halt nicht, wie der (wenn es keine Besoldung gibt) Einkünfte generieren soll. Die meisten der Türme stehen ja irgendwo in der Walachei.

Quote from Grumbrak

Ja das Personal bekommt Sold. Aber die sterben auch wie die Fliegen... zumindest im Roman wird ein Turm komplett geschliffen und aus dem anderen Turm sterben 3 Leute... Und das auf nicht angenehme Art und Weise... Aber as ist Sterben ja selten. Boron möge sie schützen.

Ich weiß nicht, ob ich bei "wie die Fliegen" mitgehen würde. Es wird ja nicht vollständig klar, wie "alltäglich" die Ereignisse des Romans sind. Es wird ja immer wieder betont, dass sich "etwas zusammenbraut" etc. Ich könnte mir vorstellen, dass es auch Wachmannschaften gibt, deren einziger Bezug zu Orks während ihrer Zeit dort ist, dass sie einmal im Jahr einen von Ferne sehen, bevor sie die Turmtür verrammeln und das Feuer anzünden.

Im Roman wird auf jeden Fall gesagt, dass die nicht-ritterlichen Wachmannschaften Leute aus dem Umland sind, die sich auf eine bestimmte Zeit gegen Sold verpflichten. Das wird als eine recht lukrative wenn auch riskante und harte Möglichkeit dargestellt, sich durch Fähigkeiten, die man als "local" ssowieso hat, wie Bogenschiessen oder Wildnisfähigkeiten sich aus der Armut rauszuarbeiten. Man verpflichtet sich für ein paar Winter und hat dann ein ordentliches Sümmchen verdient.

Ich könnte mir vorstellen, dass das für zweitgeborenen Bauernkinder, gerade solche, die für ihre Mitgift sparen, recht attraktiv ist und ähnlich auch für soziale Außenseiter.

Leider liegt mein "Feuer des Finsterwacht" Roman gerade woanders, sodass ich nicht zitieren kann. Ich gehe aber tatsächlich stark davon aus, dass die Finsterwachtritter nicht belehnt sondern besoldet sind. Aus dem schlichten Grund, dass so ein Turm als Lehen keine Einkünfte generiert und damit schlecht einen Ritter ernähren kann.

Meine (nicht 100% quellengedeckte) These wäre jetzt, dass alle Türme offiziell dem Wachgrafen gehören und die Finterwachtritter offiziell "Dienstritter" sind, die dort leben/schlafen dürfen und bezahlt werden.

Ausnahme natürlich die integrierten Burgen wie Burg Finster, zu der ja ein eigenes Junkergut gehört.

Kommt ein bisschen darauf an, was für dich drastisch ist. Sowas wie "Kor entthront Rondra und nimmt ihren Platz" auf jeden Fall nicht.

Was in meinen Augen nicht ganz klein ist:

Müssen es Söldner sein für den Background oder wären auch Soldaten ok?

Da fiele mir nämlich noch die Horaslegion ein. Die sind zwar "nur" Pikeniere, ohne Schild, sehen sich aber in der Tradition bosparanischer Legionen und haben auch deren Habitus übernommen.

Davon ausgehend, könnte es dann auch eine andere Pikenierseinheit sein. Die marschieren zumindest im Viereck und drehen sich auf Kommando um.

Bei Söldnern z.B. die Yaquitaler Pikeniere aus Almada oder die Goldene Legion aus dem Horasreich.

Bei klassisch "antikem" Speer und Schild wird es schnell relativ dünn, abseits von dne schon genannten Leuten aus banner der treue. (Ich droppe mal keinen Bezug wegen Spoiler) und den Hylayer Seesöldnern, die sich bewusst pseudoanktik kleiden, aber halt eher Schiffskämpfer als "Legionäre" oder "Hoplithen" sind.
Gut selber was ausdenken könnte man sich in meinen Augen aus Al'Anfa, wo j einerseits Söldnerwesen boomt, zweitens bosparanische Bezüge in sind und 3. irgendein extravaganter Grande das eine suepr Idee findne könnte.

Quote from In den Dschungeln Meridianas, S. 53

Minen-, Plantagen- und Rudersklaven werden mit dem Zeichen ihrer

Besitzer an einer Stelle gebrandmarkt, die sich nicht ohne weiteres

verbergen lässt, etwa auf der Stirn, den Händen oder Oberarmen.

Kostbaren oder wohlgestalteten Sklaven bleibt das erspart – sie werden

mit einer Luloa-Bemalung versehen, die sich lange hält und außerdem

dekorativ ist. Das Zeichen des Besitzers ist dann in kunstvolle

Muster eingewoben. Dafür sind Hände, Wangen und Schläfen beliebte

Stellen. Strafgefangene, Verbrecher und Sklaven, die nach einem

Fluchtversuch wieder eingefangen und begnadigt wurden, tragen einen

eisernen Ring um den Hals, der sie ebenfalls als Eigentum ausweist.

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Die Plotline wurde wohl eine ziemlich lange Weile im Garetien-Briefspiel bespielt und macht einige sehr radikale Setzungen.

Da die Briefspiele in den letzten Jahren sehr autonom laufen und Ulisses seit letztem Herbst, wo das Briefspiel es gesetzt hat, nichts im Boten gedruckt hat, gehe ich nicht davon aus, dass man es als Kanon betrachten kann.

Ohne Insight in Briefspiel oder Redax zu haben, spekuliere ich folgendes:

Ulisses war das der Einschnitt in dieser Form zu hart und sie werden es entweder ignorieren oder, wenn die Garetien RSH erscheint in abgeänderter Form einfügen. Da diese RaH aber noch nicht mal angekündigt ist, dürfte das noch eine Weile dauern.

Im Zweifelsfall kannst du dem Regionalkanzler mal mailen, ob die Setzung in Absprache mit Ulisses war.

Bedeutend eher nicht.

"Bibliothek" ergibt keinen Treffer in der ausgiebigsten Stadtbeschriebung (Patrizier und Diebesbanden).

Es gibt einen Hesindetempel ("Tempel der weisen Lehre") dessen Scherpunkt jedoch auf Volksbildung und dem Lehren von lesen und Schreiben liegt. Der wird eine Bibliothek haben, aber jetzt keinen Kracher. Was er hat, ist ein relativ großes Archiv mit u.a. Artefakten aus dem Besitz von Tyros Prahe und der zwergischen Vorzeit. Ein paar vergessene bedeutsame Bücher könnte er also haben. (Patrizier und Diebesbanden, S. 73) Das Ordenshaus der Rohalswächter ist im Wiederaufbau (stand 1032, vielleicht sieht es inzwischen besser aus, ich habe "die Flusslande" gerade nicht zru Hand) und man lotst die "Forschenden und Wissbegierigen" weiter zum Stammsitz des Ordens Am Rohalssteg. (S. 81), da dürfte es also auch Essig sein, mit Büchern.

Ich habe das Gefühl, dass die Tulamidenlande im Allgemeinen und Aranien im speziellen so ein gewisses "So schlimm ist es doch gar nicht" Makeover bekommen haben. Das ist keine Kritik, nur einen Feststellung. Ich habe vornicht allzu langer Zeit die Aranien-Romane von Raddaz/Kamaris gelesen, die das Setting ja erstmals geprägt haben und damals war das matriarchat noch deutlich stärker ausgeprägt. Da äußerten sich Frauen sexistisch über Männer und gerade Arkos hatte die Klappe zu halten und hübsch auszusehen, wenn seine Frau und seine Mutter sich politisch berieten.

Die Schleierfall-Kampagne und die neue Dornenreich RSH haben das Profil der Region dezent evrschoben. Einerseits ging es weg vom Thema "Mischkultur" hin zu einer eigenen aransischen Kultur, in die z.B. indische Aspekte stärker einflossem. Teilweise durch innerweltliche Veränderungen und teilweise durch sanfte Retcons. In Zuge Dessen wurde auch das Matriarchat sanft umgestaltet, weg von klassischem Sexismus hin zu dem von Ahti genannten "Die Frauen sind die Chefs, aber die Männer dürfen auch cool sein".

Warum schreibe ich das alles? Weil ich das Gefühl habe, dass sich die restlichen Tulamidenlande und explizit die Stadtstaaten in die gleiche Richtung entwicklen. Eine große Riege "neuer" Frauenfiguren (z.B. die neue Leietrin der Drachenein-Akademie oder die siebte Tochter Hasrabals) wurde etabliert und man stolpert immer seltener über patriarchale Stories. Das ganze Setting etwickelt sic schrittweise hin zu einem "Die Mänenr sind die Chefs, aber die Frauen dürfen auch cool sein."

Du brichts also absolut keinen Kanon, wenn du Khunchom oder auch Mhanadistan genauso interpretierst, wie Aranien. Was wohl in all diesen Settings bleiben wird, ist dass in irgendeiner Form die "Verschiedenheit" der Geschlechter eine Rolle spielt. Während die güldenländischen Kulturen ja die Gleicheit von Mann und Frau betonen, ist für die tulamidische der Unterschied wichtig. (In meinen Augen auch ganz gut in der Lore begründet, immerhin geht es den Tulamiden seit jeher um die Abgrenzung von den geschlechtslos und asexuell erscheinenden Echsen.)

Quote

Ich müsste mal gucken ob wir beim geplanten Ghurania-Projekt auch solche Angaben sammelten; meld mich später ...

AFG (A193; Stand ab 1035 BF)) liefert bei Quotos Beschreibung (S.138) einen Hinweis: "Riß nach dem Tode Gorms das Amt des Inselherrschers an sich ... er führte G. sogar für einige Jahre in die Goldene Allianz."

So, und Meridiana (Stand 1027 BF) teilt uns auf S.96 mit, das Quotos seit 1019 BF das Sagen hat: "Auch trug er maßgeblich zur Bildung der GA bei."

Folgen wir diesen PFad (S.32+34): 1027 BF = Mehere Parteien und Verbündete haben im Süden sich zusammengeschlossen; neue Godene Allianz geschlossen. (Ein Bericht dazu ist im Boten 105.)

Hm, in EW (Stand um 1029 BF) gibt's nur einen Hinweis, S.87, das G. noch in der GA sei.

Im Phex 1030 BF griff die Schwarze Armada die GA im Süden an ... Sylla wurde erobert - Bote 127, S.7 = da gehört G. noch zur GA.

"Der Praefos v. G. beschloß sich auf sein Inselriech zurückzuziehen, anstatt sich für eine offensichtl. vorlorene Schlacht zu opfern."

Im Boten 150 erging ein Ruf zur Mitgliederversammlung der GA - 1034 BF ... nur wer ist da noch Mitglied?

Ah, das ist schwerig im RdH (Stand 1033 BF), S.83-84 herauszulesen,wann genau Sylla & G. als Bundesgenossen verloren gingen; "doch ist man insgeheim froh, nicht länger auf diese sklaven. Piratennester angewiesen zu sein ..."

Also zum Boten 150 ... es kam im Ing 1034 BF zu einer Zusammenkunft, inkl. des Quotos... häh?

Was? Bote 152, AS.6: "Praefos Quotos ... bat jedoch überraschenderweise nicht um Wiederaufnahme in die GA." Heheh, hatte man hier den Fehelr bemekrkt, wie in der MI (S.30) auf Hras 84 hingewiesen wird?

"Ghurenia war vor einigen Jahren durch das HR aus der GA geworfen worden." Aber wann?

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@Zackarus Sind wir vor einem jahr schon mal dran verzweifelt

Und der Vollständigkeit halber noch meine eigene Recherche von damals:

Quote

Laut "Meridiana" ist Ghurenia seit 1027 mit dabei.

Irgendwo dazwischen muss Ghurenia also ausgetreten sein. Efferds Wogen, Stand 1030 erwähnt Ghurenia noch als Mitglied. (S. 87)

Laut "An fremden Gestaden" (S. 138) ist es für einige Jahre in der Goldenen Allianz gewesen. Ist also offenbar 1036 nicht mehr Mitglied.

Die Zahl lässt sich weiter eingrenzen, "Reich des Horas" (S.84), Stand 1033 sagt, ohne Erklärung, dass man froh sei, dass Ghurenia nicht mehr dabei ist.

Der Bote 152 (S. 30), Stand 1035 ergänzt darauf bezugnehmend, das Horasreich hätte Ghurenia "vor einigen Jahren aus der Allianz geworfen"

Das Zeitfenster ist also zweischen 1030 und 1033.

Als Grund steht die unterlassene Hilfeleistung gegen die Al'Anfaner 1030 zu vermuten. (Bote 127, S.7). Nach der Niederlage von Sylla zogen sich Brabak und Kemi in ihre Häfen zurück die ja auf dem Weg Richtung Horasreich lagen. Ghurenia jedoch schickte seine Schiffe nach hause, nicht bereit, sie gegen Al'Anfa zu opfern.

Der langen Rede kurzer Sinn, habe ich eine Quelle übersehen, die 1030 als Rauswurfdatum angibt oder ist das nur die naheliegende Vermutung des Wikis. Würde mich interessieren, die Frage treibt mich nämlich schon länger um, als sie sollte

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Quote from Raxir Asleifsson

Hat hier jemand ausreichenden Überblick, um mir sagen zu können, ob Ghurenia noch in der Goldenen Allianz ist (also Stand 1046 BF)? Im DSA-Wiki steht, dass sie 1030 BF ausgeschieden sind (nach dem erfolgreichen Angriff der schwarzen Allianz auf Sylla?).

https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Ghurenia_(Siedlung)

Aber im Aventurischen Jahrbuch für das Jahr 1037 lese ich, dass Ghurenia innerhalb der Allianz misstrauisch beäugt wird. Das ist für mich ein Widerspruch... Aber vielleicht steckt der ja auch in den Quellen?

Oder beruht auf einem Missverständnis? Im AB 127 ist nur die Rede davon, dass der Praefos von Ghurenia beschließt, der Goldenen Allianz nicht zur Hilfe zu eilen, weil die Niederlage schon unausweichlich war und er seine Schiffe nicht einfach so drangeben wollte. Das muss ja jetzt nicht direkt nen Austritt bedeuten... Hat da jemand Quellen zur Verfügung, die ich übersehen habe?

Sonst müsste man auch die Einträge im Wiki zu Ghurenia und zur Goldenen Allianz verändern. Das traue ich mich aber nicht, solange ich nicht Einblick in alle relevanten Quellen dazu habe... Vielen Dank im Voraus!!

Die Ghurenia Frage... Da machst du ein fass auf Irgendwo hier im Orki gibt es schon einen Faden dazu. In Kurzfassung: Im Boten war zu lesen, dass Ghurenia sich unbeliebt machte, als es im Krieg gegen Al'Anfa nicht wirklich Initiative zeigte. (Das war 1030). In Reich des Horas ist zu lesen, das man froh ist, die Ghurenier endlich los zu sein. (Stand 1033). Irgendwann dazwischen dürften sie also rausgeflogen sein. Allerdings wurde der Rauswurf selber nie verschriftlicht, weswegen da eine gewisse Unklarheit herrscht.... Siehe auch hier: Kleinigkeiten schnell geklärt (Hintergrund)

Edit: Man kann aber stark davon asugehen, dass das im jahrbuch ein fehler ist. Sowohl Fremde Gestade, als auch die neue Rabenkrieg-Kampagne machen relativ deutlich, dass Ghurenia wieder seine eigene Suppe kocht.

Römische Zahlen heißen bosparanische oder imperiale Zahlen. Wird gesetzt in "Gefangen in der Gruft der Königin", da spielt es in einen Räsel eine große Rolle, welche Kultur welche Zahlen wo angebracht hat.

Den entsprechendend vermute ich mal, dass die arabischen Zahlen aus dem Tulamidia stammen, immerhin haben die Tulamiden als erste Menschen sich mit Mathematik beschäftigt und die Al'Gebra erfunden. Vielleicht geißen sie deshalb "Tulamidische Zahlen", aber da habe ich keine Quelle zu.

Edit:

Ich kam gerade dazu, nochmal nachzublättern: Die Benennung von I, II, III, IV usw. als "bosparanische Ziffern" und ihre Herkunft von den Bosparanern befindet sich im genannten Abenteuer aud S. 49.

Auf S. 27 des gleichen Abenteuers ist eine übersetzung der Ziffern 0-9 ins Alte Alaani. Es besteht eindeutig eine Verwandtschaft zwischen Alaanischen Ziffern und dem, was irdisch "arabischen Ziffern" heißt . Da Altes Alaani sich aus dem Ur-Tulamidya entwickelt hat, also quasi eine Schwester zu modernem Tulamidia ist, würde ich das als weiteren Beweis sehen, dass die Ziffern 1-9 aus dem Tulamidia stammen und wahrscheinlich auf Urtulamidische Glyphen zurückgehen.

Auf deinen Wunsch hin: Passt so.

Falls dich grob interessiert, was ich alles gekuckt habe: Keine Nennung in Reich des Horas, die Sonnenküste und Efferds Wogen. Frühere Publikationen habe ich nicht überprüft, weil die Inseln erst auf den DSA4 Karten auftauchen. Efferds Wogen, S. 19ff beschreibt die Lage von Sharitnar so, dass die Inselns durchaus dazu gehört haben könnten. Horas und Sonnenküste erwähnen Sharitnar natürlich ebenfalls. Aber das ist Luftstochern.

Einzige nicht überprüfte mögliche Quelle wären die Rhiana-Romane. Die spielen ja zum Teil auf Thalania, also westlich der Zyklopeninseln und die Protagonisten fahren von Albernia aus dahin, könnten also an den Inseln vorbeikommen. Aber da die Romane meine Schmerzgrenze definitiv überschreiten habe ich das nicht nachgeschaut. Aber ganz ehrlich: Sollte da was stehen bist du fein raus, niemand hat die Romane gelesen und wer doch ist selbst schuld

Ich hätte jetzt mal behauptet, er liegt

Aber tatsähclich finde ich gerade keinen Beleg dafür, wenn also eine andere Quelle was anderes sagt, dann wird das stimmen.

Da wäre so meine Interpretation der Dinge

Achja und Quellenangabe: Bote 174 gibt eine offizielle Darstellung. Gibt es kostenlos im PDF Shop...

Was zakkarus sagt. Alle Quellen sprechen von 1027. Die 1026 im Boten 123 halte ich für einen Tippfehler. Der kasten dort, wo die 1026 steht gibt sogar HDR, S. 75 als Quelle an, wo 1027 zu lesen ist

Quote from R-Blunden

Moin. Kennt sich hier jemand mit der Natterndorner Fehde aus?

Ist zwar inneraventurisch auch schon fast historisch aber womöglich erinnere sich jemand.

Wann genau fand diese statt?

1026 BF oder 1027 BF?

Im Aventurischen Boten finde ich die Aussage, dass die Gräfin von Quintian-Quandt im Frühjahr 1026 verschwand.

Auf der Website Garetien Wiki steht beschrieben, dass die Fehde erst im Frühjahr 1027 BF wieder aufflammt.

Oder lese ich da etwas falsch?

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Ich habe zu Hause ein bisschen Material rumfliegen, weil ich mir irgendwann mal eingebildet habe, daraus eine Kampagne bauen zu wollen. Ich würde mich heute abend nochmal melden, sobald ich reinkucken und sichten konnte.

Vorher schonmal eine Detailfrage: Meinst du mit "Fand statt" wann sie angefangen hat? Ich frage deswegen, weil sich die Fehde deutlich länger als ein Jahr hinzog. letztgültig geschlichtet wurde sie erst 1035...

Quote from Sachse

Quote from Seldrakon

Ein genauer mittelpunkt lässt sich schwer berechnen, aber grob ist man auf der Höhe Nostergast/Weiden/Tobrien.

Das würde auch im Kontext von "Nordhimmel" eine Menge Sinn ergeben, weil Weiden häuf das südlicheste ist, was in Aventurien noch zum "Norden" gezählt wird.

Danke. Klingt gut durchdacht. Schade, ich wollte als Sensation mal Nordlichter in Aranien auftauchen lassen.

Wenn dir darum geht, würde ich spontan sagen: Ifirn machts möglich, aber das bleibt dir überlassen.