Posts by Galawain

Quote from Grumbrak

Quote from Galawain

Gibt es irgend eine Motivation für einen Golgariten - außer Al Anfaner töten - nach Al Anfa zu reisen?

Ein Golgarit tötet nicht wahllos Al'Anfaner (und sich da "alleine" hinzubegeben - deswegen- ist schwachsinnig).

Ja die beiden Boron Kulte mögen sich nicht, dennoch tauschen sie Informationen und ggf. manches mehr aus und so kann durchaus ein Bote und ein Golgarit (oder mehrere) nach Al'Anfa entsandt werden.

Genauso wird ein Al'Anfan*in in Gareth nicht einfach von Golgarithe aufgeknüpft. Manche behaupte sie werden gar zur Frau (und später Witwe) des Kaisers... *zwinkert*

Fazit: Auch die Welt der Borongeweihten (Bewohner Al'Anfas) ist nicht so s/w wie hier angedeutet.

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Ich denke halt, wenn sich ein Orden zur Auslöschung der Al Anfanischen Ketzerei gründet, taucht da niemand bei dem Auszulöschenden auf. Das wäre für mich in etwa so,

als ob Martin Luther in den Vatikan gereist wäre. Ich glaube kaum das er dort wieder rausgekommen wäre. Oder das sich der Ayatollah nach Israel begibt.. (um mal

einige weltliche Vergleiche zu bringen).

Vielleicht bin ich da einfach ein Hardliner. Ich sehe schon, die Auslegung der Texte bzw. deren tieferen Hintergrund - vor Borbarad - scheinen weit auseinander zu gehen

Quote from Satinavian

Quote from Galawain

Gerade wenn man sich so die Anfangsordensbeschreibung durchliest, scheinen mir die golgariten natürlich "ehre" zu haben. Aber Ketzer zu töten scheint mir doch mehr Ehre zu bringen als alles andere. Schattenkatzes Ritterlichkeit erinnert mich doch mehr an die Rondrianer.

Die Frage ist halt eher, wo die Golgariten im Mittelreich, wo sie fast ausschließlich unterwegs sind, al'Anfanische Boronis zum Bekämpfen hernehmen. Ich meine, außer dem Gefolge der Kaiserinwitwe gibt es da keine Ziele und mit dem Kaiserhaus legt sich ein Ritterorden nicht so einfach an.

Die Golgariten müssten schon in den Einflussbereich Al'Anfas reisen, um ihren Kampf durchführen zu können, was sie aber nicht tun.

Da hast du Recht, ich vergesse oft das Aventurien ja ein Kontinent ist. Du hast natürlich Recht - Menschen in Aventurien reisen ja eher, insofern sie keine Händler oder dumme Abenteurer sind, eher weniger.

Gibt es irgend eine Motivation für einen Golgariten - außer Al Anfaner töten - nach Al Anfa zu reisen?

Quote from Satinavian

1) Gewaltsame Auseinandersetzungen finden sich fast ausschließlich im inoffiziellen Golgariten-Briefspiel. Wirklich in den Kanon aufgenommen wurden davon nur sehr wenige Ereignisse (es gab mindenstens eine offizielle gewaltsame Auseinandersetzung, an der Lucardus von Khemet beteiligt war und seinen Hass weckte).

Bedenke, dass die Golgariten ein Spielerorden sind, die in einem Aventurien gespielt haben, wo man sie wirklich braucht. Im Briefspiel laufen haufenweise al'Anfanische Agenten durchs Mittelreich, verteilen Rauschkräuter und tun alle möglichen bekämpfenswerten Dinge, aber im offiziellen Aventurien passiert das nicht so wirklich.

Andere Kirchenorden wie die Noioniten und auch der Bund des wahren Glaubens haben die ganze Zeit geweihte Mitglieder beider Riten enthalten, die scheinbar auch zusammenarbeiten konnten,

Von Golgaritenzeugs abgesehen haben sich im offiziellen Aventurien die Riten eher gegenseitig belästig, aber nicht wirklich bekämpft. Paradebeispiel ist das mit den Rashduler Borontempeln, wo die einen Lärm machen, wo die anderen ihre Ruhezeit haben. Kleinliche Sticheleien eher.

2) Borbarad hat zu mehr Kooperation geführt. Speziell gab es einige Unterstützung aus Al'Anfa für das Mittelreich gegen die Untotenhorden. Ich glaube, das passierte nach der Schlacht an der Trollpforte und im Vorfeld des Baus von Boronia. Aber hier muss man natürlich auch Reisezeiten bedenken und dass es sicher einiges an diskreter Vorarbeit gab.

3) So viel hat sich nicht geändert. Man betrachtet sich immer noch als Ketzer, tut aber nichts diesbezüglich.

4) Ja, die sind immer noch sehr feindlich. In einem nicht weit zurückreichenden Abenteuer hatten sie ein paar al'Anfanische Geweihte in ihrer Burg eingesperrt. Sonderlich drauf eingegangen, wie das zur aktuellen Kirchenphilosophie passt, wurde aber nicht. Kommt vermutlich auch aus dem Briefspiel. Tendenziell ist der Orden aber nun eher auf andere Feinde ausgerichtet.

5) Einige Puniner sehen das sicher als Beispiel für Dekadenz.

6) Wir wissen nichts über den neuen Raben von Punin. Amir ist Mystiker und hält das Ergründen von Borons Willen für wichtiger als schnöde Politik.

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Die Antwort aus dem Briefspiel finde ich interessant.

Irgendwie hilft mir das bisher alles nicht weiter, nicht das eure Antworten schlecht waren (ganz und gar nicht, vielen dank!) aber irgendwie stell ich mir Aventurien - Pre Borbarad - zumindest was ketzerei angeht blutiger vor. Da holt mich das Briefspiel schon ziemlich ab.

Gerade wenn man sich so die Anfangsordensbeschreibung durchliest, scheinen mir die golgariten natürlich "ehre" zu haben. Aber Ketzer zu töten scheint mir doch mehr Ehre zu bringen als alles andere. Schattenkatzes Ritterlichkeit erinnert mich doch mehr an die Rondrianer.

Quote from Erlan von Rommilys

Quote from Galawain

1) Wie war das Verhältnis zwischen Al Anfa und Punin vor den Schwarzen Landen und in folge dessen, wie haben die Kirchen sich gegenseitig bekämpft (es wird ja in allen Veröffentlichungen (DSA 5 liegt mir aber leider gerade nicht vor) gesagt, dass sie sich gegenseitig als Ketzer ansehen, welche ausgelöscht werden sollten.

2) Welches Ereignis (gerne mit Datum) hat diesen "Waffenstillstand" herbeigeführt. Was glaubt ihr MUSS passieren damit die Ketzer sich gegenseitig in Ruhe lassen.

3) Wie ist das Verhältnis nun zwischen den beiden Kirchen (sagen wir ab 1021 n. BF)

4)) Wie würdet ihr die Rolle der Golgariten vor den Schwarzen Landen in diesem Konflikt beurteilen? Meiner bescheidenen Meinung nach sind das Hardliner welche, ähnlich wie die Kreuzritter, den Al Anfanischen Ketzer Kult ausrotten möchten

5) Wie ist mit der Doppelrolle von Amir Honak als Patriarch (Weltlich und Geistlicher Herrscher) umzugehen?

und 6) Das kleine Gedankenspiel: Wie würden sich der Rabe von Punin und der Patriarch von Al Anfa verhalten wenn sie auf einander treffen würden? Würden sie gegeneinander Kämpfen um endgültig zu entscheiden welche Ausrichtung die richtige ist? Was würde passieren wenn der Rabe von Punin nach Al Anfa oder der Patriarch ins Mittelreich reisen würde?

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Ich versuche die Fragen mal entsprechend der "Lore" zu beantworten. Irrtümer aber vorbehalten!

zu 1) Die beiden Riten haben sich gegenseitig als Ketzer betrachtet. Aufgrund der räumlichen Trennung und der Khom/Dschungel usw. gab es aber nie viel physischen Kontakt. Der Konflikt wurde vorrangig verbal ausgetragen.

zu 2) und 3) Die Kooperation der beiden Kirchen begann mit der Rückkehr Borbarads. Hier war die Bedrohung exponentiell schlimmer, selbstredend mussten Konflikte der, von außen betrachtet, gespaltenen Boronkirche hintenanstehen.

zu 4) Ich denke argwöhnisches und schadenfrohes beäugen, wenn eine Seite einen Misserfolg erleidet.

zu 5) Als eine der mächtigsten Personen in Aventurien werden alle vor ihm Respekt haben.

zu 6) Ein borongefälliger Disput natürlich. Ob das eine konfrontative Meditation ist, ein Streitgespräch oder sonst was weiß ich nicht. Bin kein Boronexperte. Ich denke Stumpfe Gewalt kommt für beide nicht infrage, denn beide stehen in relativ direkter Verbindung zu Boron. Beide sind hochgeweiht und es ist eine schwere Sünde einen Hochgeweihten zu ermorden.

Das Dilemma beider Seiten ist, das die jeweils andere Seite ebenfalls von Boron erwählt ist, schließlich befinden sich auf beiden Seiten zwölfgöttliche Geweihte. Und gegen die zwölfgöttliche Ordnung dürfen oder sollten auch Boronies nicht verstoßen. Die Wege des Herrn Boron sind halt unergründlich, warum er beide Kulte gleichermaßen unterstützt.

Das ganze würde sich nur Auflösen, wenn sich raustellen würde das eine Seite in Wirklichkeit und vielleicht unwissend eine andere Gottheit anbetet die sich als Boron ausgibt. Du gibt es offiziell aber keinerlei Hinweise.

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Und genau das finde ich mysteriös. Ich denke halt, wenn man sich mit den Gegenreformationen etc. beschäftigt, wird schnell klar, dass Glaubenskonflikte im Mittelalter häufig sehr blutig waren.

Auch ist der Patriarch eben WEltlicher und Geistlicher Herrscher.

Du sagst Borbarads Rückkehr (damit gehe ich konform) aber welches EXPLIZITE Ergeiniss war es, dass sie ihren Streit vergessen lassen haben. Das Auftauchen von Rhazzazor? Die Tobrien Invasion?

Hallo Orkis ich habe eine Frage die ich gerne in der Gemeinschaft diskutieren würde - und ich bitte euch bei der offiziellen Lore zu bleiben und kein Gefühltes sondern Faktenwissen in eure Antworten einzubeziehen.

Es geht mir um den Kampf der Puniner gegen die Al Anfaner. Wenn ihr Lust habt darüber zu sinnieren, fände ich es gut wenn ihr eure Antwort in fünf Teile aufteilen könntet und am Schluss ein Gedankenspiel durchdenkt und mir eure Meinung dazu sagen würdet.

1) Wie war das Verhältnis zwischen Al Anfa und Punin vor den Schwarzen Landen und in folge dessen, wie haben die Kirchen sich gegenseitig bekämpft (es wird ja in allen Veröffentlichungen (DSA 5 liegt mir aber leider gerade nicht vor) gesagt, dass sie sich gegenseitig als Ketzer ansehen, welche ausgelöscht werden sollten.

2) Welches Ereignis (gerne mit Datum) hat diesen "Waffenstillstand" herbeigeführt. Was glaubt ihr MUSS passieren damit die Ketzer sich gegenseitig in Ruhe lassen.

3) Wie ist das Verhältnis nun zwischen den beiden Kirchen (sagen wir ab 1021 n. BF)

4)) Wie würdet ihr die Rolle der Golgariten vor den Schwarzen Landen in diesem Konflikt beurteilen? Meiner bescheidenen Meinung nach sind das Hardliner welche, ähnlich wie die Kreuzritter, den Al Anfanischen Ketzer Kult ausrotten möchten

5) Wie ist mit der Doppelrolle von Amir Honak als Patriarch (Weltlich und Geistlicher Herrscher) umzugehen?

und 6) Das kleine Gedankenspiel: Wie würden sich der Rabe von Punin und der Patriarch von Al Anfa verhalten wenn sie auf einander treffen würden? Würden sie gegeneinander Kämpfen um endgültig zu entscheiden welche Ausrichtung die richtige ist? Was würde passieren wenn der Rabe von Punin nach Al Anfa oder der Patriarch ins Mittelreich reisen würde?

Ich denke, dass die beiden Kirchenoberhäupter Definitiv gegeneinander und unverbrüderlich agieren würden, da die Auslöschung der Ketzerei und der falsche Glaube in der Kirchendoktrin relativ weit oben stehen. Der Rabe von Punin maßt sich an der "oberste" Geweihte zu sein, was - aus Sicht der Al Anfaner - aber Amir Honak ist. Wenn man sich den ganzen Konflikt so durchliest (Aventurische Götterdiener, Götter, Kulte, Mythen, In den Dschungeln M., usw usw) hätte es, wenn am Schluss nicht die Invasion in Tobrien gewesen wäre, einfach knallen müssen.

Ich freue mich auf einige gute Inputs (und bitte beachtet den ersten Satz, es geht nicht um Hausregeln oder veränderte Lore, sondern erstmal um ein allgemeines Setting)

Quote from Grumbrak

Quote from Tama

17 Bande gibt es mittlerweile???!!! Wow, hab die Elfen vor gefühlt 20 Jahren gelesen, kann das hinkommen? Elfenwinter war da noch nicht raus. Es war quasi mein erster richtiger Fantasy-Roman glaub ich. Der Anfang war schwer aber als ich erst mal drin war, war ich voller Begeisterung, weiß nur noch den Namen Mandret.

Ja ich hab erst vor kurzem (TM) angefangen die Bände zu lesen (Beginnt mit Drachenelfen Serie), gute Übersicht der Reihenfolge hier:

Henenen Elfen - Reihenfolge

Ich finde sie sehr spannend. Lese aktuel das Hauptbuch "Die Elfen" hier gibt es für meinen Geschmack viele Zeitsprünge. Nicht gnaz so gut, wie die "Drachenelfen" (hervorragend), aber dennoch sehr gut.

Quote from Stane Novis

Ich habe nur das eine Hauptbuch gelesen und es hat mir so gar nicht zugesagt.

Kannst du bitte sagen, was das "Hauptbuch" ist?

Quote from Stane Novis

Der Hauptplot ist notorisches Christentumbashing vom feinsten und dabei ziemlich Plump.

Dort gibt es kein Christentum. Es gibt mehrere Religionen, ich vermtue Du assoziierst die Tjured Priester mit Christen?

Dann kannst du auch den NL mit Christen assozieieren (das ist genauso falsch), aber auch der wurde "angenagelt" und hängt an einem Kreuz (ähm Bresche)... Dann ist Aventurien auch Christentumbashing vom feinsten und ziemlich plump. Wird aber weder DSA, noch Hennen echt nicht gerecht. Wirklich nicht.

Mal ganz abgesehen davon, dass es bei Hennen kein "gut" und "böse" gibt sondern spannende Geschichten auf "beiden Seiten" (drei, vier Seiten?) die auf wirklich harmonische Weise miteinander verwoben sind.

Drachenelfen: Weder Drachen noch Devantar sind gut, oder böse. Sie verfoglen eigene Interessen und intrigieren auch gegeneienander. Spannend zu lesen.

Quote from Parmandur

Ich hab die Elfen gelesen und komme mit dem Gebrauch von Feuerwaffen nicht klar.

Feuerwaffen tauchen erst in Elfenritter auf. Also im 13ten Buch. Ich hab damit angefangen und fand es auch erst befremdlich (Feuerwafen und Fantasy?)... aber die Story war fesselnd und inzwischen bin ich damit Warm geworden. Wenn man den ganzen Verlauf der "Elfen" Bücher ansieht ist da eine starke Weiter-Entwicklung der Menschen beschrieben.

Bis hin zu Feuerwaffen, um den Elfen an Kampfkraft gleichzukommen. Das ist auch mein einzige Kritikpunkt: Die Elfen sind KAmpftechnsich den Menschen überlegen. Das ist zwar konsequent, da sie Jahrhunderte Zeit haben ihre Technik zu perfektionieren, harmonisiert aber nicht 100%ig mit meiner Vorstellung von Fantasy-Elfen. Das ist aber Kritik auf hohem Niveau.

Meine Empfehlung: Selbst lesen und zwar der Reihenfolge nach.

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Ich denke am besten fängt man mit "Die Elfen" um das World Building zu bekommen und dann kann man mit Drachenelfen anfangen. Ich finde gerade die Zeitsprünge so super, weil Hennen in den folgenden Büchern alle Geschichten erzählt die er ausgelassen hat. Mir fehlt noch ein Buch zu den Valemas.

Quote from Erlan von Rommilys

Nach einige zaghaften Gehversuchen hatte ich in den 90ern ein Krieger mit dem heute bescheuerten und unpassenden Namen "Solo Blade". Er war Krieger mit Schwert und Schild, ein fantastischer Reiter, der für seinen Mut und seine Kraft weithin bekannt war.

Im gesamten Mittelreich wurde er zu einer Legende während der Belagerung von Greifenfurt während des zweiten Orkensturms. Bereits ein legendärer Held trug er schlussendlich das siebte Zeichen als der Rausch der Ewigkeit über die Schöpfung wehte.

Danach habe ich mindestens 7 Jahre kein DSA gespielt... was sollte danach noch kommen.

Der Name hatte sich bei meinen damaligen Freunden und Mitschülern die mit mir gespielt haben so verfestigt das alle meine nachträglichen Änderungswünsche einstimmig abgelehnt wurden.

Wie ich diese Zeilen schreibe erinnere ich mich an unseren nerdigen aber hervorragenden Meister damals. Danke Christoph!

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Ein wahrer Heldenname. Möge er auf ewig in Rondras oder KORs Hallen wachen. Die Gewissheit, dass ein Krieger mit dem Namen Solo Blade aus den Paradisen über neue Helden wacht lässt mich Nachts ruhig schlafen

Quote from Lapis

Quote from Hinrich

Und wenn ein Magier es schaffen würde, genug Anbeter zu sammeln…

Dann was?

Wurde die Magierphilosophie per Retcon bestätigt?

Mein letzter Stand ist, dass die Magierphilosophie falsch ist und sterbliche nicht durch Anbetung zu Göttern werden können.

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Ist sie auch weiterhin. Das ist lediglich ein sarkastisches Kommentar was keinen SInn ergibt. Götter können aber Magie vergeben. TSA kann auch deinen Körper verjüngen.. Rahja auch.

Götter tun Götter Dinge.

Quote from Artemis500

Quote from Schattenkatze

Die Kor-Kirche hat, diplomatisch ausgedrückt, ganz andere Ziele angegeben, die eher damit zu tun haben, dass "Tod und Unterjochung den Schwachen!" (S. 54) zugeordnet wird.

Aus dem Grund finde ich es auch schwierig zu entscheiden, ob Kor ein Problem mit diesem Verhalten hat. Kleinliche Pfennigfuchserei ist zwar nicht das, wofür Kor steht, es könnte ihm aber egal sein.

Die weltliche Obrigkeit hat aber sicher eins.

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Ganz ehrlich, so ist es eben mit KOR. Schattenkatze hat das gut dargestellt. Soll die Rondra Kirche in ihrer Überheblichkeit ruhig versuchen den Kor geweihten zu richten. Dann überstellen sie ihn nach Khunchom oder Fasar (was auch immer seine Richtung ist). Und dort, wo das Silem-Horas-Eddikt egal ist werden die Söldner der KOR Kirche auch nur nachfragen ob er denn Vertragsbrüchig war.

Gerade der KOR - Geweihte kann ruhig auf profane Grausam wirken. Den Krieg ist Grausam und KOR liebt ihn, so sehr, dass er, wie bereits gesagt, mit einem Bein in den Niederhöllen steht.

Was aber auch bedeutet, dass man den Geweihten dann eben im MR nicht durchlässt, sondern erstmal den örtlichen Priester verständigt. Dieser "KOR" könnte ja auch eine Wesenheit aus den

schwarzen Landen sein. Grundsätzlich wissen die Leute im Norden max. mit ner GK von 5 das KOR der Sohn von Rondra und Farmelor ist. 90% der MR Bevölkerung werden ihn wohl gar nicht kennen.

Ich finde btw. auch die Bewertung von RP von vielen Mitschreiber:innen hier schwierig. Eine Gruppe muss nicht immer Homogen sein und aus Salasandra Elfen bestehen - es kann auch mal ein totaler

Arsch dabei sein. Es ist die aufgabe der Gefährten bzw. der Mitspieler:innen am Tisch zu sagen "Ej Keule, KOR mag ja cool sein, aber ich glaube du brauchst ne andere Gruppe". Dann kann der KOR Geweihte

entweder ein göttliches Solo spielen - oder sein Charakter macht eventuell ne Entwicklung durch und erkennt, dass man eben nicht immer 100% arsch sein kann.

Quote from Erlan von Rommilys

Also das Orkenreich ist eine Bedrohung für alle Nachbarn. Da Aventurien aber nun mal eine Rollenspiel-Spielwelt ist und keine Geostrategie-Simulation bestehen Thorwal und das Orkland in relativer Nähe zueinander trotz ihrer Gegensätze.

Totschlagargument, aber in sich natürlich richtig.

Quote from Erlan von Rommilys

Für die Orks ist es am attraktivsten im Süden, Osten oder Südosten Land einzunehmen. Als Landstreitmacht und mächtige Krieger die den Tod im Mann-gegen-Mann weniger führten als ihre Gegner haben sie die besten Chancen und das größte Bedrohungspotential.

Was ich total unplausibel finde das sich die Orks nicht weiter im Osten, Richtung Bornland und im Süden auf Andergast ausdehnen. Beide Regionen kommen den Orks vom Terraint im Grunde entgegen und es gibt keinen probaten Gegner. Aber warscheinlich gilt auch hier das oben genannte.

Absolut. Mit Andergast und Nostria herrscht eine Friedensvereinbarung (vgl. RdrM). Das man aber nicht ins Bornland liegt vermutlich daran, dass es ein gutes Stück ist. Im großen und ganzen sind die Grenzen durch Schicksalsklinge und andere Verträge gut gekennzeichnet.

Finde es aber nach wie vor schwierig, dass man die Schwäche Weidens ab 1015 n. BF nicht ausnutzte bzw. nach der Schlacht auf den Silkwiesen um die ganzen Weidner mal wegzuräumen.

Das der Aikar Brazoragh stiefmütterlich behandelt wird, ist ja schon lange ein Problem. Allein das es karmale Geweihte bei Levthan und Marbo quasi geschenkt gibt,

während sich der gute Seit jahrzehnten bemüht, muss man wohl als schlag in die Orkf***e begreifen.

Thorwal hat der Aikar nicht angegriffen, da ja die Schicksalsklinge das alles abwendet. Von daher gibts dafür schon mehr oder weniger ne gute Erklärung.

Ich glaube, bevor man weiter schimpft, sollte man die neue Ork RSH abwarten. Eventuell werden die Weichen für nen guten Endkampf jetzt endlich gestellt.

Der Aikar muss halt nur endlich mal die Box in seiner Schatzkammer öffnen, dann is alles easy (Vermutlich) und den Hornturm zuende bauen.

Quote from Eldoryen Gammensliff

Quote from Famburasch

Einen Austausch zwischen Geoden und Angroschpriestern halte ich nach dem Vorfall um 3800vBF für fast unmöglich (Beherrschung des Hochkönigs durch Herr d. Erde --> alle Zwerge sollten ihre Bingen verlassen und an die Oberfläche ziehen).

Ja das wäre natürlich insgesamt ein retcon. Der Austausch hat demnach in den hunderten von Jahren zwischen 4.100 und 3.800 v. BF stattfinden müssen und erst in DSA5 hat man das retconmäßig aufgegriffen. Ähnliche der vielen Zauber/Liturgien die mit DSA4 dann plötzlich aufgeploppt sind (teilwese natürlich auch mit Erklärung aber halt doch viele retcons). Das ist eben die "Krux" mit einer sich entwickelnden Welt. Irgendwann muss man abwägen ob man ein Rollenspiel von 1984 sein will oder eines von 2015 das seine Wurzeln bis 1984 ausstreckt. Ich denke die zweitere Option ist die schönere. Und das sage ich als "alter Mann", weiß bin ich auch noch. Ojeoje.

Also ich würde behaupten, dass 300 Jahre auch für Zwerge reichen sich die Gründzüge der Elementarmagie zu erklären. Der Rest wäre ja sogar noch sinniger, da die

Angroschpriester einen Weg gesucht haben mit den Geoden, was macht über Elemente bedeutet mitzuhalten. So haben sie der "verfluchten" Drachen oder Echsenmagie ihr von

Angrosch gesegnetes Wirken entgegenzusetzen.

Quote from Eldoryen Gammensliff

Quote from Galawain

Quote from Famburasch

Elementare rufende Angroschpriester -
das bricht eben mit der Daseinsberechtigung der Geoden. Dann hätte einfach statt Brandan ein Angroschpriester den Pakt mit dem Erzherren schließen können.

Wäre m.M.n. viel "zwergiger" gewesen. Die Effekte vieler Angrosch/Ingerimmliturgien ähneln der Elementarmagie sowieso schon sehr (z.B. Flammenwand, Wand aus Feuer etc.). Kommt drauf an, was man von Geoden generell hält (die sind ja auch erst in DSA 3."5" eingeführt - Dunkle Städte, Lichte Wälder).

Ich war ja lange Zeit PRO - Angroschgeweihte die Elementare beschwören können. Aber dein Geoden punkt ist mMn das Totschlagargument. Das macht die ganze Geschichte von Brandan und Pyr total

unnötig. Da hätte man dann auch den Erzschlüssel in Tshianna lassen können und die Hochelfen hätten vielleicht überlebt.. aventurien wäre ein besserer Ort.

Das Problem stellt sich doch aber nur wenn man die Geschichte der Angroschim völlig außer Acht lässt.

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Um 4.500 v. BF (HA: 4.438 v. BF) entfesselt Pyrdacor durch ein Erzritual die Elementarspezialoperation. Zu diesem Zeitpunkt sind die Angroschim dieser Bedrohung vollkommen schutzlos ausgeliefert.

Um 4.400 v. BF (HA: 4.424 v. BF) Brandan und seine Gang verlassen ihre Sippen/Bingen/Xorlosch und begründen damit die Geoden. Jetzt bekommen die Zwerge durch ihre eigenen "Elementarkrieger" Aufschwung. Aber erst als Brandan den Erzschlüssel in seine Finger bekommt und einen Pakt mit dem Elementarherren des Erzes schließt (HA: 4.398 v. BF) wendet sich das Blatt dramatisch zu ihren Gunsten.

Um 4.200 v. BF (HA: 4.221 v. BF) wird durch Brandans List der "ewige" Frieden zwischen Drachen und Angroschim besiegelt. Und sie lebten glücklich und zufrieden. Elementarproblem Ende.

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Ab 4.100 v. BF (HA: 4.084 v. BF; Entdeckung der Ordination) entwickelt sich bei den Zwergen die Geweihten-Tradition die regulär von Angrosch ordiniert sind. Der ewige Frieden ermöglicht also erst das Prosperieren und "Forschen" in den "Mysterien des Allvaters". Vorher war, wie im (dauerhaften) Krieg üblich, kompletter Ausnahmezustand.

Die Geoden hatten also 300-400 Jahre Zeit ihre Tradition zu verfeinern und zu perfektionieren. Und Elementare waren in der Folge des Elementarkrieges sicher eine prominente und wichtige Komponente. Ihnen allein verdankt man das überleben der gesamten Zwergenheit. Ich finde also Geoden sind weniger ein Totschlagargument als eine zwingende Bedingung, dass gerade die Angrosch-Priesterschaft auch über Elementarherbeirufungen verfügt. Ganz im Sinne von Drakonia, wo man das ja wohl auch für Liturgieanwendungen kennt, und - hier schließt sich der Kreis - u.a. von Druiden, der menschlichen spin-off Tradition der Geoden, betreut und erforscht wird.

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Geheiligt möge deine Rechereche sein. Wenn sich die Angroschpriester anschließend mit den Geoden ausgetauscht haben und so Karmale elementaranrufungen entwickelt haben wirds für mich wieder super sinnig.

Liturgien sind ja immer zwergischen/menschlichen/other Ursprungs, von daher! Cool!

Quote from Burbaki

Quote from Galawain

Die Rechnung mit dem Schuber finde ich ganz interessant. Aber Gegenfrage: Sind die meisten Produktionskosten nicht schon durch die recht gut untersützten Crowdfoundings gedeckt?

Deinen letzten Punkt, also den Sozialen, finde ich als Betriebsrat natürlich überzeugend. Die Frage ist natürlich, bekommen die Festangstellten bei Ulisses sowas wie Weihnachtsbonis oder

Urlaubsgeld? Man kann sich da natürlich recht schnell was herbeifantasieren ohne eine Grundlage zu haben. Sollte das jedoch so sein, finde ich das wiederrum gar nicht so verwerflich.

KA wo die verrechnet werden, wie die Kalkulationen bei den CFs aussehen oder wieviel da in den CF-Packs rabattiert wird. Ich meine da wären die leocht günstiger. GTStar weis das sicher besser, meine Erinnerung sagt das die Rabatte begrenzt sind.

Aber ja, ich hab null Peil ob Ulisses Weihanchtsgeld zahlt. Mein Punkt war mehr das für mich ein gewisses Maß an Gewinn natürlicherweise bei solchen Aktionen mit reinspielt, das höheres Risiko und geringe Nachfrage den Preis treiben jnd ganz generell, das selbst mit den angenommenen Milchmädchenzahlen für meine Milchmädchenrechnung so wenig bei rumkommt, das ich die ganze Sache nicht als krassen, übel gemeinten Cash-Grab sehe sondern als Fan-Service-Cash-Grab. „Die Leute wollen es, eigentlich können wirs uns nicht leisten es zu machen aber hey, wenn die Leute genug zahlen dann kommen wir damit vllt über break-even, vllt springen paar Euros raus.“

Is doch okay. Klar könnts sein das Markus oder sonstwer da sich von dem Boxen-Geld ne Rolex ans Handgelenk bindet. Kann aber auch sein das damit weniger rentable Fanservices wie das Regelwiki querfinanziert werden.

Gibt genug shit bei Ulisses den ich weniger gut finde aber deswegen stehen sie bei mir nicht unter Generalverdacht bei allem. Solange sie mir diese Boxen nicht aufzwingen sind das halt, genau wie diese Blibbs oder wie sie heissen, halt Produkte, die eben die kaufen die sie wollen. Wenn du sie willst, aber sie zu teuer findest, wäre mMn der beste Weg maximal Werbung dafür zu machen. Das glaub deine einzigste Chance das die mehr gekauft werden und somit vllt eventuell billiger werden.

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Darum ging es mir einen meinem Post ja nicht, es ging nur darum ob du Ulisses freiwillige Sozialleistungen zusprichst die ich auch stimmen. Genau das ist ja der Punkt. PRAios kritisiert ja die für ihn unverständlich rausgebrachten Produkte und die nicht nur halbdurchdachten Miniaturen sowie das Konsumverhalten welche solche Produktionen befeuert.

Ich gehe mit dir aber konform, dass Menschen, wie in meinem vorherigen Post bereits erwähnt, von ihrem Geld kaufen können was sie wollen. Mich zwingt ja zum Glück keiner einen Schuber zu erwerben. Fände

es trotzdem schöner, wenn die Energie in der Produkplanung mehr in Abenteuer und Romane gesteckt werden würde, als in Aufbewahrungsboxen.

edit: Tatsache fällt mir aktuell auf, dass viele Firmen, welche Printmedien vertreiben, solche Sammelschuber rausbringen. One Piece z.B. (ein Piraten-anime) macht das genauso.

Quote from zakkarus

Wüsste nicht das ausser 3-4 Sternbilder (Drache, Rondra, Boron, Hesinde) andere betroffen wären.

Naja, der Sternenhimmel Nordderes

Manchmal, lieber zakkarus, ist mein Hirn nicht im Stande deine Antwort zu begreifen :D. Ich meinte, vielleicht nochmal zum Verständnis, dass man den Aventurischen Sternenhimmel relativ schnell

so gestalten kann wie man möchte (also Uthar in konjunktion zu Simia welcher in Wechselwirkung zu KOR steht...). So ein Ereignis bringt immer ein bisschen Mystik ins Game - weil es mMn eh keiner

versteht :D.

Und dadurch könnte man auch noch irgendwelche Ereignisse bedingen. Vielleicht könnte man auch wirklich so ne feierliche Woche bei Brazoragh einbauen.. aber das hat Nathan ja schon eingeplant.

Quote from Famburasch

Elementare rufende Angroschpriester -
das bricht eben mit der Daseinsberechtigung der Geoden. Dann hätte einfach statt Brandan ein Angroschpriester den Pakt mit dem Erzherren schließen können.

Wäre m.M.n. viel "zwergiger" gewesen. Die Effekte vieler Angrosch/Ingerimmliturgien ähneln der Elementarmagie sowieso schon sehr (z.B. Flammenwand, Wand aus Feuer etc.). Kommt drauf an, was man von Geoden generell hält (die sind ja auch erst in DSA 3."5" eingeführt - Dunkle Städte, Lichte Wälder).

Ich war ja lange Zeit PRO - Angroschgeweihte die Elementare beschwören können. Aber dein Geoden punkt ist mMn das Totschlagargument. Das macht die ganze Geschichte von Brandan und Pyr total

unnötig. Da hätte man dann auch den Erzschlüssel in Tshianna lassen können und die Hochelfen hätten vielleicht überlebt.. aventurien wäre ein besserer Ort.

Quote from Grumbrak

Quote from Mythos

Das war ein Geschenk der Rondra-Kirche.

Tatsächlich, aber um den Magier bloßzustellen also eher als "nicht abzulehnende höfliche Beleidigung".

Tarlisin mochte es nie und hat es m.E. fast ausschließlich an der Wand hängen als Insignie. Nachzulesen in den Tarlisin Romanen.

Das ist mMn falsch, inzwischen hat er das Schwert ja irgendwie zähmen können. Aber das nur am Rande.

Was ich ganz interessant finde ist, dass immer die selbe Person in den Kommentaren auf Facebook auf die falsch produzierten Figuren hinweist.

So wars beim fünf fingrigen Borbarad oder beim kettenlosen Rhazzazor. Ich finde man kann das Konsumverhalten der Menschen schon kritisieren, was

das jedoch letzendlich bringt ist natürlich fraglich. Wer 40 Std/Woche in der Lohnarbeit hängt hat jedes recht sich von seinem Geld zu kaufen was er will.

Sinnig finde ich es trotzdem nicht, vor allem bei Figuren welche nicht mal der Lore entsprechen. Da gibt es ähnlich ausschauende Zinnfiguren die mehr hermachen. Wenn

ich ein DSA Produkt kaufen will, sollte es auch der Beschreibung entsprechend aussehen. Gerade bei den "epischen" und "wichtigen" Figuren sollte das doch nicht

so schwer sein.

Quote from Burbaki

Ich seh das auch mehr als Fan-Service für eine sehr limitierte Gruppe. Ich kann mir auch kaum vorstellen das sie mehr als 2-300 solcher Schuber los werden. Zumal es ja immer leicht anders bedruckte Schuber sind, oder? Das limitiert es ja nochmal.

Man sollte auch nicht vergessen das es keine Versandkosten gibt afaik. Fand den Punkt von Sachse recht gut: probier doch mal irgendwo sowas zu finden für weniger als sagen wir 20€. Dann wären da zumindest 5€ Gewinn und Versandkosten mit drin. Muss ja auch eingepackt werden usw., das kommt ja alles oben drauf. Ich bin mir sicher das man sowas deutlich günstiger kriegt wenn man zich tausende abnimmt aber das gibt der Markt für sowas halt nicht her.

Persönlich interessieren mich die Dinger auch nicht. Mag sein das ich sie für 10€ kaufen würde aber das halt unrealistisch. Jetzt kannst du sagen das is halt wieder sone Fanboy-Meinung, ich sage das ist halt pragmatisch die Realität betrachten. Nur weil etwas für dich, lieber TE, weniger Wert hat, heisst es ja nicht, das man es auch günstiger bekommt. Ich persönlich hab auch schon handyhüllen für 40€ gekauft und mich gefragt, warum sowas mehr als 4€ kostet. Vermutlich am Ende sicher auch weil ich eben am Ende doch soviel dafür bezahle. Die Frage ist nur wenns keiner kaufen würde für >20€, gäbs dann die in der gewünschten Quali noch?

Finaler Punkt: nehmen wir an Ulisses verdient pro Schuber 15€. Nach Produktion, Versandkosten, usw., und sagen wir sie verkaufen alle 200 Stück. Dann sind wir immer noch bei gerade mal lächerlichen 3000€ reingewinn. Die btw auch das Risiko abdecken müssen eben nicht alles loszuwerden. Lagerplatzkosten sind auch n Thema wenns mal länger dauert bis was raus geht. Sagen wir 2 so Serien gehen komplett durch, alles raus. Dann sind wir, selbst in dieser hypothetischen Überlegung, noch immer nicht auf dem Level das es reicht, seinen DSA-Leuten Weihnachtsgeld zu zahlen. Selbst wenn man denkt das die nen schlechten Job machen könnt man ja so emphatisch sein und denen zugestehen das sie ihre Familien supporten, ihren Kindern/Partnern vllt was nettes zu Weihnachten schenken wollen usw wie jeder andere auch.

Also vllt einfach mal das ganze gehate bissl runterfahren.

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Die Rechnung mit dem Schuber finde ich ganz interessant. Aber Gegenfrage: Sind die meisten Produktionskosten nicht schon durch die recht gut untersützten Crowdfoundings gedeckt?

Deinen letzten Punkt, also den Sozialen, finde ich als Betriebsrat natürlich überzeugend. Die Frage ist natürlich, bekommen die Festangstellten bei Ulisses sowas wie Weihnachtsbonis oder

Urlaubsgeld? Man kann sich da natürlich recht schnell was herbeifantasieren ohne eine Grundlage zu haben. Sollte das jedoch so sein, finde ich das wiederrum gar nicht so verwerflich.

Ob jemand einen Nutzen in etwas sieht oder nicht ist ja immer Subjektiv. Manche Leute versaufen am Wochenende ihr Geld, andere geben zich Euro fürs nächste Computerspiel aus,

bei anderen wächst der Berg an Büchern oder es ist der 15 Pullover (den man vll nur einmal anhat). Konsum macht glücklich und ich denke solange das Geld bei Ulisses landet ist es

schonmal besser als wenn es z.B. bei irgendwelchen Kinderarbeitsfirmen landet.

Schade finde ich jedoch nur, und vll kann Sachse mich da eines besseren belehren, dass das Geld nicht in die Lore gesteckt wird, sprich, mehr Autoren angestellt werden, das Lektorat verbessert wird

und so die Geschichte vll mal wieder etwas lebendiger wird. (Es könnte, mMn, ruhig mal wieder ordentlichst rumsen. Gefühlt steckt DSA aktuell in einer Metaplot litargie, aber das wird ja im Talk of the Beholder

"beredet".)

Quote from zakkarus

Das Ogerkreuz funktioniert aber nur mit dem dazu gehörigen Sternbild.

Es gab ein interessantes Boten-Szenario dazu - mit netten Ogern.

Na klar. Das ist doch eh unbrauchbar inzwischen oder? Ich meine ein selbst ausgedachtes Protoartefakt (und der Sternenhimmel in Aventurien ist ja auch nur das, was der Meister gerade braucht :D)

Quote from Parmandur

Ich hab mich schon immer gefragt, was eigentlich Crowfundings bringen und was das eigentlich ist. Außerdem wüsste ich gerne ob es aktuelle CFs gibt.

Crowdfoundings schaffen eine sichere Finanzierung der Produkte und verringern / entfernen das Unternehmerische Risiko. Bei den Ulisses CFs sind meistens Druckkosten, Illustrationen etc.

schon zu großen Teilen gedeckt, alles was dann an Geldern reinkommt ist meistens Gewinn (abzüglich natürlich der Kosten für Mitarbeiter, Versand, Vorsteuer..).

Das kann man betrachten wie man will, ich denke für Verlage ist es vielleicht inzwischen ein ganz guter Weg. So kann man eine gefühlte Regelmäßigkeit in Produkte bringen. Vor allem bezahlen

die Leute das Geld ja freiwillig (hier kann man das ganze natürlich bemängeln und ankreiden für was Menschen ihr Geld ausgeben, aber es ist eben ihr Geld.)

KLICK HIER FÜR CFs <- Hier findest du einige aktuelle CFs von Ulisses.