selbsterfundene Liturgien

In unserer Borbaradrunde hat der Angroschgeweihte, der schon über 350 Jahre auf dem Buckel hat, zwei Liturgien in Petto. Zugrunde lagen die Überlegungen, dass es sicher auch zwergische Liturgien gibt die die menschliche Ingerimmkirche nicht kennt, aber ein so erfahrener und auch höherstufiger Angroschgeweihte sicher beigebracht bekommen hat. Der Draht zu Arombolosch ist zudem sehr gut (u.a. hat der Angroschgeweihte das selbe Alter und ist zeitweilig im Gefolge des Bergkönigs gereist.).

Eine dieser Liturgien wurde als vom SC 'erfunden' festgelegt, die andere als 'in ambosszwergischen Kreisen bekannt'.

Wirkungsweisen, ect. sind DSA-3-optimiert und daher in diesem Subforum eher falsch, aber für die o.g. Gründe ist das ja auch unerheblich.

Kann ja ma raussschreiben wenn ich wieder in der Nähe des Charbogens bin. So ausm Kopf klappt das grad nicht.

Ich würde auch gerne wissen was es in Athos Gruppe neu gibt.

Wir spielen in unserer Gruppe mit verschwindend geringen Anteilen von Geweihten, aber ich denke gut überlegt könnten neue Liturgien auch bei uns Einzug finden. Ich finde es gibt zu wenige. Sollte halt nicht den Zaubern gleichkommen -.-"

Das einzige, was wir in unserer Gruppe mehr oder weniger mal besprochen haben (ohne das konkret angewendet zu haben, da noch kein Anlass in keinster Weise bestand), war, dass auch Praioten die Tiergestalt können sollten. Grund war, dass wenn sich ein Swafnirgeweihte nicht in einen Pottwal, sondern einen Delphin/eine Robbe verwandelt, weil der Wal zu doll wäre, sollte sich ein Praiot durchaus in einen Adler/Falken verwandeln können als quasi kleine Vertreter der Greifen.

Zitat von "Salvian"

Ich würde auch gerne wissen was es in Athos Gruppe neu gibt.

Nein!

Ne, das würde viel zu lange dauern...so nach dem Motto "Charvorgeschichte: 400 Seiten. Kampagnenzusammenfassung der 7G-Runde: ein eigenes Wiki. Zeit zum Nacherzählen: Unbezahlbar."

Aber die Liturgien umreißen kann ich mal grob:

1. Angroschs Siegel

Stufe: Grad II Liturgie.
Dauer: variabel, in der Regel wird das in Andachten und Gebete mit eingebaut und umfasst etliche rituelle Handlungen. Also Zeit eher in SR als KR messen. Hängt auch von der Art des Handwerks ab - bei nem wirklich guten Edelbrand is das anders als beim Waffenschmied.
Wirkung: Die Liturgie macht das Zeichen des Handwerkers, das in eine wirklich angroschgefällige Arbeit/Erzeugnis (also vorzugsweise Einzelstück, hohe Kunstfertigkeit, ect.) gestanzt oder gemalt wird, fälschungssicher. Niemand kann damit Schindluder treiben und frevlerische Plagiate herstellen oder aber den Namen des Meisters in den Dreck ziehen.
Die genaue Wirkungsweise kann man sich dann wie einen negativen Glückssegen für den Fälscher vorstellen: immer wenn er versucht, das Zeichen zu kopieren, will das nicht so wie er will - es sieht einfach nicht echt aus und wird sofort als nachgeahmtes Zeichen entlarvt.
Die Liturgie muss auf jedes Werkstück bzw. jede Fuhre Bierfässer einzeln gesprochen werden.

2. Angroschs Zorn
Stufe: Grad IV Liturgie
Dauer: 2 KR
Wirkung: Der Angroschgeweihte schlägt mit dem Schmiedehammer vor sich auf den Boden und brüllt den Angreifern etwas auf Rogolan* entgegen. Vom Aufschlagspunkt des Hammers aus erzittert ein Erdstoß die Umgebung, wobei man je nach System irgendwelche Ritualkundewerte oder sowas als Reichweite nehem kann. Ganz grob soll 'nähere Umgebung' sowas wie "der Stollen", "der Kaisersaal" oder auch "das Schiffsdeck" bedeuten. Also nicht nur drei Raumschritt, sondern schon paar Meter Radius - aber auch nicht unendlich. Bei uns ist das als Meisterentscheid festgelegt und wenns sehr groß sein sollte gibts halt bissl Erschwernis oder wird aufgewertet.
Jetzt kommt das Interessante: Der Erdstoß betrifft alle nicht angroschgefälligen Wesen. Das ist auch ein bissl Meisterentscheid, denn wo ein Höhlendrache da 100%ig dazugehört und die angreifenden Orks sicher auch drunterfallen, wirds beim Gruppenelfen schon interessanter.^^
Jeder den das betrifft, darf eine GE-Probe ablegen erschwert um die übergeblieben Punkte des Priesters (man denke sich Systemsspez. Werte wie RkP*, ect.). Misslingt sie, stürzt man. Siehe Patzer/Sturz,ect. Gelingt sie, kann man unbehelligt weitermachen.

Interessant wird so ein kleiner Erdstoß natürlich in Kristallpalästen, alten Stollen oder schlecht gebauten Häusern - evtl. sorgt Angrosch ja auch dafür dass hinter der fliehenden Zwergenfamilie der Stollen einbricht und die eingedrungenen Orks sie nicht niedermachen können...
Wie man sieht, ist das ein Werkzeug, um sich in Stollensystemen verteidigen zu können oder gegen unheilige Kreaturen Zeit zu gewinnen. Wobei sowas sicher nicht bei jeder Art von Dämon/Angreifer/ect. wirkt.

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Wie man sieht, wurde bei uns in der Runde der Aspekt der Wehrhaftigkeit der Angroschim in den Liturgien ein wenig vermisst. Die erste Liturgie ist dagegen von nur sehr geringer spieltechnischer Relevanz - aber es liefert super Ambiente und kann durchaus einmal eine Belohnung für einen NSC-Handwerker sein, der den Helden sehr geholfen hat.

So, ich hoffe ich habe ein paar Anreize liefern können für sinnvolle, eigene Liturgien.

* ich hab da noch nicht soviel Rogolan in büchern/im netz gefunden dass ich da etwas Passendes auch hätte - kennt da jemand nen passenden Rogolanzitat?

Die Zwölfe zum Gruße,

ich hätte eine Bitte an alle Tüftler und Denker auf diesem Board, ich beschäftige mich derzeit verstärkt mit Geweihten und bin auf der Suche nach neuen bzw. selbsterstellten Liturgien. Ich tue mir durchaus sehr schwer diese richtig zu bewerten und die Balance des Spieles nicht zu gefährden und wollte daher eure Vorschläge sehen. Ich würde mich freuen wenn jeder der in seiner Gruppe selbst entwickelte Liturgien verwendet und hier postet damit man vielleicht eine Art Fundus hier hätte an Liturgien die sinnvoll und gut einsetzbar sind um Anreize und Ideen hier zu finden.

Die verschiedenen Liturgien sollen bitte gleich richtig aufgeteilt werden also
-Stufe (1-6)
-Wirkungsgebiet (G,P,PP,PPP,PPPP,Z,ZZ,ZZZ,ZZZZ,besonders)
-Verbreitung (Allgemein, spezielle Gottheit, Mehrere)
-Reichweite
-Ritualdauer
-Auswirkungen
-Erprobungsgrad (neu, getestet, etabliert?)
Diese Punkte sollten alle erfüllt sein, jegliche zusätzliche Information ist sehr hilfreich aber kann glaub ich ohne gröbere Probleme improvisiert werden.
Ich hoffe das wir schaffen hier eine schöne Sammlung und werde sobald ich einige zusammengeschrieben habe meine auch hier posten.
Also auf gutes Gelingen und vielen Dank im Vornhinein.
Gruß Lexaja

EDIT Schattenkatze: Da wir ein Thema mit dieser Frage schon haben, werden beide Threads miteinander verbunden.

Phex zum Gruße,

ich spiele seit jüngster Zeit einen Phexgeweihten als Quereinsteiger in einem bestehenden Abenteuer der Gruppe eines Freundes. Es ist auch zugleich mein erster Geweihter, aber ich habe sehr viel Freude daran gefunden, mich in Liturgien, Verhaltensweisen, Richtlinien durch den "Kodex" (ist ja bei Phex-Anhängern nicht ganz klar definiert durch die individuelle Auslegung phexgefälliger Taten der einzelnen Tempel und Ihrer Vorsteher ) u.s.w. einzulesen. Der Spielraum, sich mit soeinem Char auszuleben ist ja imens, aber noch interessanter fand ich den Punkt mit dem Entwickeln eigener Liturgien. Mich würde mal interessieren, wer noch so eigene Liturgien "gebaut" hat, wi diese aussehen, und ob/wie ihr diese in euer Spiel eingebaut habt. Habt ihr euren Char die neuen Liturgien In-Game erarbeiten lassen oder seid ihr eher über den Weg "Hab den Meister gefragt, der sagt ist ok" gegangen?

Und weil das Thema ja sonst zu Inhaltslos wäre anbei noch eine Phex-Liturgienvorschlag von mir, für den ich sehr an Feedback interessiert wäre

Phexens leichtes Spiel II / Gegenstand / Speziell
Herkunft: Phex
Reichweite: Berührung
Ritualdauer: Gebet (5min)

Symbole, Gesten, Gebete:
Der Geweihte nimmt den Gegenstand in beide Hände und hält ihn mit seinen flach ausgestreckten Handflächen. Er senkt sein Haupt über die Hände und spricht die Worte „Phex, oh Herr Phex, erlaube mir diese(-s/-n) [Gegenstand] mit deiner spielerischen Leichtigkeit zu führen und zu tragen. Forme meinen Geist, forme diese(-s/-n) [Gegenstand] und lasse mich dir in die Karten schauen.“ Nach dem gesprochenen Kurzgebet fokusiert der Geweihte das Abbild des Gegenstandes, wie er auf der Karte abgebildet sein soll. Das tut er solange, bis dieser sich letztendlich in eine Spielkarte verwandelt ind sich zwischen seinen beiden Handflächen wiederfindet.

Auswirkung:
Ein beliebiger Gegenstand mit bis zu LkP*/3 Stein wird in eine Spielkarte verwandelt. Auf der Karte findet sich ein fortan ein Abbild des Gegenstandes, dessen sich der Geweihte angenommen hat. Das Gewicht beträgt nicht mehr, als eine gewöhnliche Spielkarte selbst.

Wirkungsdauer:
Der Gegenstand bleibt solang verwandelt, bis der Geweihte (oder ein Geweihter eines höheren Grade) in einem Gebet mit dem Herren Phex über die Wiedergabe des
Objektes verhandelt. Wurde die Gabe nicht phexungefällig genutzt (um z.B. lediglich sein Reisegepäck zu erleichtern) nimmt sich Phex des Gegenstandes an und er
verschwindet in Phexens Sternenreich (wie bei Phexens Elsterflug). Ob die Gabe phexgefällig genutzt wurde oder nicht obliegt dem SL.

*Editiert wg. buggy Zeilensprüngen (Word-Import ^^)

EDIT Schattenkatze: Das Thema haben wir schon, gewissermaßen nun dreimal, aber in ein und dem selben Thread machen sie sich besser der Übersichtlichkeit halber.

@Zuhal
Die Liturgie erscheint mir etwas stark. Ich würde die Verwandlung zeitlich einschränken (z.B. bis zum nächsten Vollmond).
Außerdem sollte man darüber nachdenken, das Verwandeln magischer Artefakte zu erschweren (z.B. pAsP dürfen nicht höher sein als LkP*/3) und karmaler Artefakte zu verbieten.

Zitat von Zuhal ibn Ruchan

Der Gegenstand bleibt solang verwandelt, bis der Geweihte (oder ein Geweihter eines höheren Grade) in einem Gebet mit dem Herren Phex über die Wiedergabe des Objektes verhandelt. Wurde die Gabe nicht phexungefällig genutzt (um z.B. lediglich sein Reisegepäck zu erleichtern) nimmt sich Phex des Gegenstandes an und er verschwindet in Phexens Sternenreich (wie bei Phexens Elsterflug).

Meinst du, dass Phex in an sich nimmt, wenn er nicht phexgefällig verwendet wurde?

Zitat von Schattenkatze

Da mit dem Liturgiae Novae gewissermaßen auch selbsterfundene Liturgien der Spielerschaft vorgestellt wurden, passens ie hier wohl gut hin.

404 - file not found. Der hier sollte aber funktionieren

Ich muss ehrlich sagen dass mir die Rondra-Liturgie gar nicht passt. Rondrageweihte haben üblicherweise in Schlachten nichts verloren, wenn es mal ne Liturgie in die Richtung sein muss geht auch Thalionmels Schlachtgesang. Witzig finde ich, dass es eine Ähnlcihe Wirkung hat wie das eine Elfenlied das ich vorgestellt hatte in einem anderen Thread. =)

Ich dachte mir, ich stelle hier mal unsere eigenen Liturgien rein, die sich so im Laufe der Zeit ergeben haben. Es sind leider noch längst nicht alle Spieltischerprobt, da es recht still geworden ist, um unsere Geweihtengrupppe.

Die erste Liturgie im Pdf ist relativ gleich zur "Wendigkeit der Leuin" aus dem Liturgiae Novae. Ist aber tatsächlich unabhängig davon entstanden. Ich habe dann aber ein bisschen Beschreibung von dort geklaut, die mir gefallen hat.

Dann habe ich noch "Blick für das Handwerk" und "Ruf der Ferne" für Rondra umgemünzt und "Wundersames Teilen des Martyriums" sowie "Belemans Hochzeit" etwas spielrelevanter gemacht. Vor Allen WTdM ist in der LL-Version unangefochten das Unnützeste, was ich je im Rahmen von DSA gelesen habe.

"Die Macht von Fels und Flamme" ist von hier "geklaut", aber in der Wirkungsstärke und -dauer etwas heruntergefahren. Da sie uns so zu stark war.

Allgemein ist recht viel für Rondra dabei, Eine Liturgie für Efferd/Swafnir, eine nur für Swafnir und eine für Angrosch/Ingerimm/Gravesh.

Erstmal danke für das Feedback

@Rotes Blut: In der Basisvariante hat Kor ja schon eine Liturgie mit dem Prinzip "Lep für RS". Die höheren Varianten beziehen sich natürlich auf die Kultur des Blutschwurs in der Rondrakirche. Da war ich mir nicht sicher, wie hoch der Stellenwert von Kameradschaft/Blutsbrürderschaft/Schwertschwesterschaft in der Kor-Kirche überhaupt ist, dass sie da eine passende Liturgie für haben.
Allerdings hat Rondra auch erstaunlich viele Liturgien außerhalb ihres Kerngebiets.

Zitat von Schattenkatze

Bei Klinge der Leuin: Dämonen kann man nicht niederwerfen, wenn ich mich recht entsinne. Ein automatisches Niederwerfen finde ich bei Rondra auch dahingehend problematisch, denn der Gegner liegt, sollte man entweder warten, bis er wieder steht, oder beendet den Kampf dadurch, dass man ihm die Waffe vor diese Nase hält.

Die Liturgie betont natürlich hauptsächlich den tulamidischen Sturmaspekt als den güldenländischen ehrenvoller-Zweikampfaspekt und wird damit wohl auch nicht in solchen Zweikampfsituationen eingesetzt werden, bzw. allgemein eher bei tulamidischen Mystikern als bei horasischen Honoren zu verorten sein.
Aber du hast Recht, dass die Liturgie in ihrer Einsatzbreite stark eingeschränkt wird, wenn man sie weder gegen potentiell ehrenvolle Gegner noch gegen Dämonen einsetzen kann. Ist mir so nicht aufgefallen.

Zitat von Schattenkatze

Hm, das Dokument ist aber schick aufgemacht! Auch wenn die ewige Seite 72 irritiert.

Freut mich. Die Seitenzahl nicht rauszuradieren war tatsächlich reine Faulheit. Und man kennts ja, im Nachhinein hat man auch immer wenig Lust sowas noch auszubessern.
Ich weiß gerade gar nicht, ob es überhaupt rechtens ist, dass ich eine Datei mit dem offiziellen LL-Rahmen hier hochlade. Falls es das nicht ist, lade ich natürlich eine "bereinigte" Version hoch.

Zitat von Schattenkatze

Persönlich würde ich keine reinen Kampfliturgien an Kirchen vergeben, die keine (hauptsächlichen) "kämpfenden Kirchen" sind, weil das zumindest ein Alleinstellungsmerkmal von Kor und Rondra sind (und Geweihten anderer Kirchen durch Entrückung schlechter kämpfen können). Aber das ist natürlich Geschmacksfrage und wie man sich das so vorstellt.

Da würde ich mal Praios als Gegenbeispiel einführen. Auch Phex hat eine ziemlich eindeutige Kampfliturgie. Sogar Tsa, wenn auch nur zur Verteidigung. Da finde ich Swafnir und Angrosch nicht weniger passend. Ist aber narülich Geschmacksfrage.