Tierkrieger zum Namenlosen bekehren?

Versteht man das, wenn man die 7G gespielt hat? Falls ja, dann gehört dieser Kram hier in MI.

Ansonsten verstehe ich nicht, was du willst. Die Nachteile finde ich eher unsinnig...

Ich versteh's auch nicht, aber wenn du auf die 13 Lobpreisungen anspielst fällt mir folgendes auf
1.Das Buch ist ein Artefakt und wirkt auf den der es liest. Vorlesen ist sinnlos.
2.Woher sollen die Nachteile kommen? Nur weil er sich nicht überzeugen lässt zum Feind aller Götter zu konvertieren? Das wäre klasse für geweihte des Namenlosen!

Und dein Charakter ist doch schon ein Soziopath, warum soll da noch so viel Kram dazu kommen, der ein normales Spiel praktisch unmöglich macht?

Wenn er geschafft hat, zu widerstehen, dann sehe ich keinen Grund, im Gegenzug dafür Nachteile zu bekommen. Erst recht so viele. Man könnte vielleicht aus rollenspielerischer Sicht da ein paar Nachwirkungen einnbauen, aber als fixe Nachteile (also durch AP erst zu senken) würde ich es nicht nehmen (das ist auch regeltechnisch gar nicht vorgesehen).

Im Grunde müsste dieses Ereignis und auch die Nachteile die Gruppe arg unterminieren, wenn nicht gar auseinanderbringen, oder? Wenn dem Magier nicht getraut wird und mit den anderen nicht auf Garethi gesprochen wird und, wenn ich das richtig verstehe, nicht alle Alaani und Orkisch sprechen und das dann auch nicht gut.

Wenn es das Buch ist, dass schon Theverath nannte: Um das zu verstehen braucht es bestimmte Voraussetzungen bei einigen Talenten und Attributen und ist der Beschreibung nach auch für den "gebildeten Leser" gedacht (nein, ich kenne die 7G nicht, aber das Buch).
Wenn also die Voraussetzungen nicht gegeben sind und ihm das jemand in 2-3 verschiedenen Sprachen übersetzt (wobei also ohnehin der genaue Wortlaut verschütt gehen wird) und mündlich vorträgt, denke ich auch, dass dass Buch seine Wirkung unter diesen Voraussetzungen seine Wirkung nicht entfalten kann und wird (da spielen ja noch ein paar andere Sachen mit hinein).

Die Gjalsker haben in ihrer Glaubenswelt etwas ähnliches wie den Namenlosen (was das nicht diese böse Spinne?) und andere Religionen haben zum Teil auch etwas ähnliches. Der Namenlose spukt über Umwege daher in so mancher Religion herum, aber das gilt ja auch für einige der Zwölfe.

Ich sehe es so: Die anderen können dem Tierkrieger bis zum Erbrechen das Buch vorlesen, selbst wenn sie es ihm auf Bosperano oder Garethi vorlesen könnten und er diese Sprachen perfekt beherrschen würde, würde das überhaupt nichts bringen und er würde nicht bekehrt werden (aufgrund der Besonderheiten des Buches).
Warum also sich mit Nachteilen überschütten oder sterben, warum nicht einfach weitermachen (oder die anderen, wenn er sieht, dass sie sich verändern, verlassen oder versuchen, diesen bösen Bann zu brechen)?

Ich habe den Titel in einen aussagekräftigeren umgeändert.

Zitat von "Dudelzack "

Es geht um was anderes: Der Meister und auch der Rest meiner Gruppe sind der Ansicht, dass man einen nicht Zwölfgöttergläubigen nicht zum Namenlosen bekehren kann. Das wäre, als würde man einen Heiden ohne Umweg über das Christentum zum Satanisten machen wollen.
(...)
Mir geht es jetzt nur darum: Ist die Lösung mit den Nachteilen okay, oder soll ich den Chara sterben lassen (was grade durchaus möglich ist, weil wir an der Stelle einen Cut gemacht haben)?

Erstmal würde ich sagen, dass dein Char durchaus zum Namenlosen bekehrt werden kann. Selbst wenn es diese Schwarze Spinne nicht gibt. Der Vergleich mit irdischen Religionen ist nicht passend, da in Aventurien kein Zweifel besteht, dass es die 12 Götter und den Namenlosen gibt.
Würde man der Argumentation deiner Gruppe folgen, so hätten Götter nur Einfluss auf denjenigen, der an sie glaubt. Das wäre vielleicht eine interessante Variante, aber das wären eher schwache Götter und damit würde man wahrscheinlich die Logik der 7G aushebeln.

Ansonsten sehe ich das eigentlich so wie Schattenkatze.

Zitat von "Schattenkatze "

Wenn er geschafft hat, zu widerstehen, dann sehe ich keinen Grund, im Gegenzug dafür Nachteile zu bekommen. Erst recht so viele.

Es wäre natürlich schon möglich oder auch wahrscheinlich, dass er Alpträume vor der "Bekehrungssession" hat oder bestimmte Dinge verdrängt. Wenn man die Nachteile jetzt nicht als echte Nachteile ansieht (die auch nur durch AP-Einsatz weggehen).
In diesem Fall würde ich den ganzen Kram mit "Nie Garethi sprechen" (Unfähigkeit und Prinzipientreue) weglassen, das ist unpassend. Auch das mit "Spitzen Hüten" finde ich unpassend. Warum nicht das Kind beim Namen nennen? Es ist doch der Magier und nicht irgend wer mit einem spitzen Hut, der deinem Char Angst einflößt. Es kann sein, dass er sich an die Situation erinnert fühlt, wenn er so jemanden sieht, aber dann sollte es auch irgendwann beim Anblick des Magiers "Klick" machen.

Es gibt doch drei Varianten, wie man weiter machen kann:
1. Man spielt einfach als Gruppe weiter. Was ja hier die bevorzugte Variante zu sein scheint. Problem: Warum sollten die anderen aufhören zu versuchen, ihn zu bekehren? Warum sollten sie ihn weiter dabei haben wollen? Falls es dafür tatsächlich einen Grund gibt (weil er irgendjemanden kennt, bei dem man sich einschleichen will oder so), führt das zu Variante 2.

2. Deinem Tierkrieger wird irgendwann wieder bewusst, was los war. Oder zumindest kann er es erahnen, dass der Magier ihm irgend etwas angetan hat. Wann genau das passiert, ist ja variabel. Was macht er dann? Entweder abhauen oder versuchen, seine Kameraden zu töten, würde ich sagen. Wenn er versucht, seine Kameraden von dem Bösen, das sie besessen hat, zu befreien, führt das wahrscheinlich zu Variante 3.

3. Die anderen "Helden" töten den Tierkrieger.

Welches Tor wählt ihr? 1, 2, oder 3? Letzte Chance..... vorbei!

Ich denke schon, dass der Tierkrieger zum Namenlosen, nur halt eben zu seiner eigenen Bezeichnung von dem, bekehrt werden könnte. Aber eben nicht dadurch, dass man ihm die 13 Lobpreisungen vorliest. 1. entfaltet sich der Zauber des Artefakts dann nicht und 2. ist es, wenn auch nicht von den Regeln her, auf 12Göttergläubige abgestimmt. 3. kommt noch erschwerend hinzu, dass die Sache mit den nachteilen seltsam ist. Nochmal die Frage: woher kommen die? Nur weil die anderen versucht haben ihn zu bekehren?`Das wäre...eine ziemlich harte Auslegung des dazugewinnens von Nachteilen

Schönen Gruß zurück.

Ich habe mir das Thema jetzt eine Weile angesehen, um mir eine wirkliche Meinung darüber bilden zu können.
Herausgekommen ist Folgendes:

- Punkt 1:
Einen Nicht-Zwölfgöttergläubigen zum Namenlosen zu konvertieren ist durchaus möglich, denn die Stimme im Kopf wird sich das heraussuchen, was in der Vorstellung des Nicht-Gläubigen am Besten passt. So kann durchaus die Vorstellung aufkommen, dass es einen unbekannten Gott gibt, den die eigene Sippe einfach nicht kennt.
Der Punkt ist aber nicht akzeptabel, da du deinen Char logischerweise nicht zum Namenlosen konvertieren lassen möchtest, sehe ich vollkommen ein.

- Punkt 2:
Das Buch ist eigentlich so konzipiert, dass es eben nicht dafür geeignet ist, Menschen durch Vorlesen zu konvertieren.
Man stelle sich vor, ein Geweihter des Namenlosen verkleidet sich als Hesindegeweihter und liet das Buch einer Gruppe von Menschen vor, oder hält gar eine Vorlesung vor einer nicht all zu gebildeten Runde von Menschen. Die Bekehrung wäre unglaublich einfach und die Macht des Namenlosen nicht so gering, wie sie immer beschrieben wird.
Der Punkt ist allerdings hinfällig. Dein Meister hat es schon modifiziert, also lohnt es sich nicht, darüber zu diskutieren.

- Punkt 3:
Die angehenden Gezeichneten, die Dere vor dem Ur-Übel retten sollen, versagen schon an dem Buch, das eine Randnotiz in einem der Abenteuer ist?
Nungut, das ist eigene Spielweise. Allerdings ist es absolut nicht deine Aufgabe, nun mit deinem Verhalten die gesamte Kampagne aufrecht zu erhalten, nur weil der Rest der Gruppe (durch Würfelpech, oder freien Willen) zum Namenlosen konvertiert ist.
Ich würde vorschlagen, es einmal in der Runde zu besprechen, denn eine Gruppe von Anhänger des Namenlosen ist definitiv nicht in der LAge, die Kampagne zu einem zufriedenstellenden Ende zu bringen.

- Punkt 4:
Die Nachteile sind heftig. Eigentlich absolut mehr als das. Sie sind übertrieben.
Deine Frage, ob die Liste an neu dazugewonnenen Nachteilen reicht, ist löblich (immerhin wilst du so ein eingreifendes Ereignis nicht spurlos an deinem Char vorbei gehen lassen), allerdings zugleich auch fraglich.
Ich weiß nicht, warum die ganze Szenerie zustande gekommen ist. Sollte es Würfelpech gewesen sein und die Spieler versuchen nun, ihre Chars möglichst gut dar zu stellen, dann wird sich eine einfache Möglichkeit finden lassen, das wieder zu beenden.
Sollte die Bekehrung allerdings aufgrund des freien (Spieler-)Willens geschehen sein, kann man die Kampagne theoretisch jetzt schon abbrechen. Denn wenn Spieler schon auf den Geschmack gekommen sind, sich der 'bösen' Seite zu zu wenden, dann wird es noch dutzende Chancen geben, dies im Laufe der Kampagne zu wiederholen (irgendwie komme ich mir vor, wie in Star Wars).

- Punkt 5:
Alle Rettungsversuche schlugen fehl. Ich stimme dir zu, dass es selbstverständlich schwierig ist, einen Tierkrieger alleine diese Aufgabe bewältigen zu lassen. Er findet den Glauben absurd und die Geweihten wohl schlicht für Spinner.
Allerdings ist da nun wieder die Frage, warum alles fehl schlug.
Entweder will die Gruppe den 'Makel' wieder los werden, dann gibt es Meisterhilfen, oder zufälligerweise kommt der Tierkrieger doch noch rechtzeitig.
Will sie es nicht, dann schlägt sowieso jeder Versuch fehl.
Wieder kann ich nur anraten, mit der Gruppe zu sprechen, wie es denn weiter gehen soll.

Zusammenfassend kann ich wurklich nur sagen, dass die Kampagne diejenige ist, die am häufigsten abgebrochen wird. Ich habe selbst diesen Zusammenbruch hinter mir (als Meister).
Allerdings musst du dich keinesfalls in der Pflicht sehen, alleine das Banner der Gruppe noch in der Hand zu halten, weil die Anderen gerade Bock auf Böse haben. Wenn dem so sein sollte, ist es sowieso gelaufen.
Will die Gruppe allerdings das Ruder noch herum reißen, dann gilt es schnell zumindest die Sprache darauf zu lenken, denn dieser Punkt sollte geklärt sein, bevor sich überhaupt weiterhin Gedanken über die Kampagne gemacht wird.

Ich weiß nicht, ob dir mein Geschriebenes groß weiter hilft, aber das musste raus.

Gruß vom Sensemann aka Nioa.

Solange ihr es wieder als Spieler ändern wollt, ist die Kampagne noch nciht gekippt. Hauotsache, der ankommende Char wird nicht auch einfach mittels Beherrschungsmagie, oder Vorlesen konvertiert. Denn wenn mit jeder möglichen Rettung so verfahren wird, kann man den Chars sowieso nicht helfen.
Das ist, was ich meinte.
Wenn Hilfe erwünscht ist, kann man das Richten. Sich allerdings dann mit allen Mitteln dagegen zu sträuben und alle Hilfsversuche zu nichte zu machen, mag zwar chargerechtes Rollenspiel sein, aber kann in dem Fall die Gruppe und die gesamte Kampagne sprengen.
Besprecht euch OT, dann könnt ihr das IT wieder richten. Das ist zumindest mein Vorschlag.

Das ist doch eine gute Zusammenfassung vom Sensenmann.

Mir ist nur noch eine Anmerkung eingefallen: diese Sache zu richten, muss natürlich vor allem durch den Meister erfolgen. Vielleicht verweist du ihn mal auf diesen Thread, dann kann er selbst lesen, wie Außenstehende die Situation einschätzen.