Einflussmagier generieren in DSA 5 nach 20Jahren DSA 4

Quote from Lorenz4535

Ich würde mir an deiner Stelle noch Gedanken darüber machen, wie dein Magier damit umgeht, wenn er mit Einfluss-Magie nicht weiter kommt.

Gegen Dämonen, Elementare und Untote zum Beispiel steht dein Magier, sowohl in Angriff als auch Verteidigung mehr oder weniger nackt da.

Ebenso gegen Fernkämpfer außerhalb deiner Zauber-Reichweite.

Warum das denn... dafür hat er doch die Elementar-Zauber...

Quote from Lorenz4535

Erfolgreiche Fernkampf Angriffe treffen dich bei GE8 sogar automatisch,

Nicht alle, aber alle aus Schusswaffen, das stimmt. Außerdem hat er Routine auf Selbstbeherrschung, also kann er auch mal 1-2 Pfeile oder Bolzen kassieren.

Aber das würde ich mal verbuchen unter:

Quote from Draghul

- Dass der Magier aktuell noch nicht lange alleine auf Abenteuern überlegt ist mir bewusst. Dafür habe ich meine Mithelden

Quote from Sturmkind

Warum das denn... dafür hat er doch die Elementar-Zauber...

Weil der Aeolito FW2 (15/14/13) mit 49% Wahrscheinlichkeit, ZK habe ich sogar mal ignoriert, unwahrscheinlicher ist als ein Münzwurf und mit 1W6+1 TP weniger Schaden macht als ein Schlag mit dem Stock... Als Dank darf man nach dem erfolgreichen Münzwurf noch 6AsP bezahlen.

Sicherlich mal praktisch um einen Magier beim Zaubern zu unterbrechen oder einen Bogenschützen von der Mauer zu stoßen. Aber keinesfalls eine konstante Schadensquelle.

Lorenz4535 [ELEMENTAR]WAND schafft dem Einflussmagier eine 100% Deckung vor Geschossen... sollen die Schützen doch zu ihm kommen, anstatt umgekehrt.

Quote from Sturmkind

BANNBALADIN ist als Fremdzauber nicht besonders gut,

Seit wann ist der Bannbaladin ein Fremdzauber (Verbreitung: "allgemein")?

Das Anfangskonzept war der Einfluss-Magier, da würde ich die angesprochene Elementarschiene eher als Zweitstudium ansehen und bei der Auswahl und Steigerungen evtl vorbereiten - alles kann man mit 1100 AP sowieso nicht erreichen.
Wenn du die elementare Spezialisierung wie von Sturmkind dargelegt angehen willst, solltest du dich für ein Element wahrscheinlich entscheiden. Die *sphaero-Zauber (die 6 DSA-Elemente, Blitzball als "7. Element) bilden dabei einen Flächenzauber, der dann entsprechend teuer ( AP und AsP ) ist. Die lohnen sich nach meiner Meinung nur bei entsprechender "Gegnerzahlen" - aber es gibt ja auch die *faxius und teilweise noch einen B-Schadenszauber.

Die Frage stand noch drin, daher meine Meinung nochmal direkt: Lieber eine gewisse Auswahl an Zauber für ein paar (nicht unbedingt alle) Situationen, aber nicht unbedingt alle 12 Zauber am Anfang ausschöpfen.
Den Dämonenschild finde ich relativ speziell aber wohl hilfreich, wenn es gegen Dämonen geht. Anderseits ist es ein Wetten auf Schaden für den man vorab schon mit AsP bezahlt. Alternativ zu dem Antimagie-Zauber könnte auch der Sphären-Zauber Debilitatio hilfreich sein, sofern man das Merkmal bevorzugen würde (zB wegen Transversalis, Elementar-Beschwörungen).

Quote from Tiro

Seit wann ist der Bannbaladin ein Fremdzauber (Verbreitung: "allgemein")?

Oh - okay ich verchecke immer wieder, dass den Elfen ihre typischsten Alleinstellungsmerkmale weggenommen wurden... man vermisse ich den "ADLER, WOLF UND HAMMERHAI - tiergleich mein Erscheinen sei"

ADLERSCHWINGE, WOLFSTATZE, FISCHFLOSSE und BANNBALADIN sind mittlerweile "allgemein" und HASELBUSCH ist fast nutzlos...

Es ist prinzipiell egal, in welcher Reihenfolge du dir was zulegst. Aber die Eigenschaften am Anfang zu steigern, macht allein deshalb Sinn, weil jede Probe, in der eine der Eigenschaften eine Rolle spielt, davon profitiert.

Dieser Mangel an AP ist in DSA5 "leider" ein zentrales Leitthema der Magiebegabten/Geweihten. Am Anfang sehr nervig, später eher interessant, eben weil die Limitierung hilft, den Charakter zu profilieren.

Deshalb mein Rat, dich nach Möglichkeit zu spezialisieren, statt, wie in älteren Editionen, aus dem Vollen zu schöpfen, was deine Zauber angeht. Dafür ist DSA5 einfach nicht mehr die richtige Regeledition und du wirst immer hinter profanen Charakteren hinterher hinken. Es gibt einfach zu viele Baustellen, an denen man AP investieren kann.

Nun ist natürlich die Frage, was für eine Art von Spieler du bist - ich spiele lieber einen Magier, der wenige Zauber beherrscht, diese dafür aber gut und verlässlich. Einen, der auch abseits seiner AsP noch einen gewissen Charakter und Nützlichkeit an den Tag legt, Talente und profane Sonderfertigkeiten besitzt - wir spielen in einer kleinen Gruppe, mein Magier ist auch gleichzeitig unser Universalgelehrter, der mittels Allgemeinwissen auf jeden Fall zu fast jedem Thema immer irgendwas weiß und natürlich ein Spezialist in Magiekunde ist.

Daher auch mein Händel mit sowas wie Aeolito auf FW2. Das sind 6 AP die du einsetzt, um einen Zauber zu kennen, den du in weniger als 50% der Fälle erfolgreich einsetzen kannst. Für zuverlässiges Unterbrechen von anderen ist das zu wenig, für Schaden zu teuer. Da sind mind. 4 AP quasi verschenkt.

Ich weiß, das ist Mist und das will man am Anfang nicht hören 😂 Meine erste Iteration meines Elementaristen war ähnlich breit aufgestellt, wie dein Einflussmagier gerade.

Kleines Experiment:

Notiere dir nochmal, wie sich dein Magier spielen soll und was die zentralen Elemente sind.

Du hattest aufgeschrieben "Beherrscht Feinde, gewinnt soziale Konflikte mühelos". Gehört für dich ausschliesslich magisches Wirken zu diesen Kategorien? Oder auch Einschüchtern? Überreden? Menschenkenntnis?

Was macht dein Magier im Kampf? Gegner in die Flucht schlagen, sie in etwas anderes verwandeln? Sie mit elementaren Zaubern hinwegpusten? Alles gleichzeitig? Wenn ja - warum? Und: Stimmt das? Deine AP-Verteilung sagt was anderes, siehe Aeolito.

Was sind Situationen, von denen du denkst, der Salander könnte dir da helfen? Du hast den auf FW10, das sind 33 AP , die du da gebunden hast, die dir an anderer Stelle gerade fehlen - wie häufig nutzt du den? Und ist er für dich wertvoller als der Kraftfokus, oder nur ein nettes Gimmick?

Was machst du, wenn der Magier sich "leergezaubert" hat? Selbst mit all deinen Vorteilen und Sonderfertigkeiten erhält dein Magier aktuell pro Ruhephase 'nur' 8 AsP . Ja, du kannst auch mit Verbotene Pforten zaubern, aber wie zuverlässig und nachhaltig ist das? Da wird jedes Mal eine Probe auf Selbstbeherrschung fällig, das ist ein teures Talent und bringt zusätzliche Unsicherheiten in deine Zauberprobe ein.

Und dann guck dir mal dieses Tool hier an, gib deine Eigenschaften und deinen Talentwert ein, berücksichtige eventuell Modifikationen (z.B. eine Erschwernis um die ZK des Ziels beim Aeolito; Stufen Schmerz, die du beim Zaubern mit LE erhältst; SK bei deinen Einfluss-Zaubern) und guck dir an, wie häufig bzw. wie gut du bestimmte Proben bestehst.

Das gibt mir immer ein ganz gutes Gefühl dafür, wie "mächtig" meine Charaktere sind und ob sie meinem Anspruch an meinen Magier-Power-Trip genügen. Danach kannst du dir überlegen, wie sinnvoll und wichtig bestimmte Investitionen für dich sind, oder eben nicht. Und wenn du dann noch Lust hast, guckst du mal, wo du, wenn du 100 AP mehr hättest, investieren wollen würdest - spätestens das hilft mir endgültig zu sagen "wenn ich Zauber X mit 100 AP nicht steigere, weil es wichtigeres gibt, dann brauche ich ihn auch nicht auf FW Y. Dann mache ich die Punkte lieber erstmal frei, lernen kann ich den Zauber hinterher bestimmt immer noch!".

PS: Das alles vor dem Hintergrund, dass unsere Runde sich etwa 1mal im Monat trifft und ungefähr 15-20 AP pro Abend anfallen. AP sind bei uns also Mangelware. Wenn das bei euch anders aussieht, dann kannst du meinen Rat gerne in den Wind schießen und zwei, drei Wochen warten, bis du genügend AP hast, deine Feinde mit Wind zu beschießen! 😉

PPS: Wenn du die Kombination aus Verbotene Pforten und Ruhe Körper hochziehst, dann schau dir auf jeden Fall auch mal Astrale Meditation an. Die schlägt auch in die Selbstbeherrschungs-Kerbe und verbessert deine AsP-Regeneration im Zweifelsfall drastisch!

Quote from Draghul

Ist das sinnvoll oder aber evtl sogar egal, weil man die guten Eigenschaften jederzeit zu den selben Kosten auch steigern kann?

Du kannst ja auch Sonderfertigkeiten jederzeit zu den gleichen Kosten erwerben... das gilt nur nicht für Zauber und Liturgien.
Wenn ihr mit den Fokusregeln zur Lernzeit spielt, dann dauert es nur eine Weile eine Sonderfertigkeit zu erlernen.
Aber ein Magierstab (vor allem der lange) wird von Schwarzmagiern ja eh eher mal gemieden, zum Schwarmagier würde auch das mindere Traditionsartefakt der:
Gildenmagischen Zauberschale

und SF wie Blutmagie (Selbstopfer) und Blutmagie (Fremdopfer) passen. Nicht das er gleich jemand ist der Menschenopfer als ligitimes Mittel betrachtet, um magische Studien zum Erfolg zu führen, aber man kann ja über alles reden... und ein fairer Deal, um mit dem Blute anderer zu Zauber, ist ja zu beiderseitigem Vorteil...

In Regionen die sehr an dem Codex Albyricus als gültiges "Gildenrecht" hängen muss deinem Magier dann aber bewusst sein, dass er sich in sehr dunkelgrauen Rechtszonen aufhält. Robe, Hut, Magiersiegel und Stab sind laut Codex Albyricus die rechtlich verbindlichen Erkennungsmerkmale über die sich Gildenmagier jedem auf den ersten Blick erkennbar machen muss, allerdings legen viele Ausbildungsstätten und Collegae diese Pflicht so aus, dass man über die Kleidung und das gesamt Erscheinungsbild stets als Magier erkennbar sein muss, sie tragen heutzutage zweckdienliche standesgemäße Kleidung. Diese ist meist über Arkane Symbole und Zauberzeichen, sofort als die Kleidung eines Magiers erkennbar gemacht worden. Besonders Codex getreue Collegae verachten diese Dehnung von Pflichten jedoch, sollte ein Gildemagier doch traditionsbewusst die Gesetze Rohals achten, die dieser den Gilden hinterließ, mit diesen Pflichten kommen schließlich auch die Privilegien.

Von den Sphaero-Zaubern würde ich abraten. Die sind leider nicht sehr stark. Lange Wirkzeit, hohe Kosten und es ist sehr sehr einfach für Gegner den Schaden durch eine Körperbeherrschungs-Probe DEUTLICH zu verringern. Zudem Skaliert der Zauber auch noch schlecht. Je stärker die Gegner, desto signifikant weniger Schaden kommt am Ende bei den Gegnern an.

Quote from Draghul

Offene Fragen:

1. Wie realistisch ist es, dass ich mit einem Zauberstab aus Wallnussbaum ins Abenteurerleben starte? Falls ihr ja sagt, müsste ich mir eine gute Argumentation für meinen Meister überlegen

Kommt ein wenig auf die Spielweise drauf an... Ist es die selbe Spielrunde wie die letzten 20 Jahren? Wenn ja, kannst du das bestimmt besser beantworten ob ihr so in die Details eingestiegen seid oder nicht. Allgemein würde ich sagen, dass der Magierstab schon lange Zeit die üblichen Holzarten und regionale oder spezialisierte Besonderheiten in DSA beschrieben wurden. Wenn man den Holzarten zugeschriebene Eigenheiten regelseitig abbilden will, ist es denke ich mal "möglich/realistisch".

Quote from Draghul

2. Welchen akademischen Werdegang habe ich genau? Was ist da plausibel mit dem Neersandhintergrund? Habe mich damit noch nie richtig beschäftigt

Was hast du für Werke im Zugriff? Sowohl in DSA5 als auch DSA4 wird es zu Neersand den einen oder anderen Abschnitt dazu geben, der für den Hintergrund genutzt werden kann (zB wird die Profession in "Aventurische Magie III" bzw. "Kodex der Helden" beschrieben: freundliche, eher pazifistische, wohl teamfähige und meist nicht arrogante Abgänger ... klingt nicht ganz nach deinem Konzept; evtl kein typischer Abgänger).
Deine formulierten Leitsätze und Tendenz zu einem Elementariusmus hätte mich eher nach zu Mhanadistan und damit Fasar geleitet. (Allerdings finde ich die Zauberstil für Fasar eine Unverschämtheit, der mir im vergleich zu Neersand schechter wirkt und mehr AP kosten soll... - aargh! anderes Thema zum Nachverhandeln)

Quote from Draghul

3. Muss es ein Graumagier sein oder kann es auch ein Schwarzmagier sein, der sich die Neersander nur zu Nutze gemacht hat?

Wenn du die Ausbildung in Neersand abschließt und die Prüfung abgelegt hast, würdest du automatisch mit dem Akademiesiegel auch die Zugehörigkeit der Grauen Gilde erhalten. Du könntest auch die Ausbildung kurz vor Ende abbrechen oder die Gilde versuchen zu wechseln. Zu viele Möglichkeiten die sich darauf ergeben, als dass ich die eben mal angehen will. Es gibt auch "gildenlose Gildenmagier", also Die SF Gildenmagier für die Art der Magiewirkung/-verständnisses, aber entweder von einer Akademie ausgebildet, die keiner Gilde angehört, oder Lehrmeister, der eine weitere Aufnahme-/Abschlussprüfung evtl an einer Gilden-Akademie empfiehlt, du aber nicht (noch nicht) abgelegt hast.

Quote from Draghul

4. Gibt es noch gravierende Missstände, die ich beheben sollte?

kein "Muss"!
Ich würde zumindest den Magierstab an die binden wollen (außer man will die Abkehr von der Akademie damit ein wenig noch zeigen/betonen). 100 Eigenschaftspunkte sind nett (ich versuche bei Erfahren 90+ auf jeden Fall, eher 96-100 zu verteilen).

(Ich hoffe das hat Sinn gemacht und ich habe nicht zu viele Sätze anders beendet als angefangen!)

Quote from Draghul

Zauberstab aus Wallnussbaum (–2 AsP-Kosten (Merkmal Einfluss), Proben Merkmale Objekt, Sphären und Telekinese –1, –2 VP)? Habe nichts darüber gefunden und bezweifle, dass mein Meister so etwas erlaubt.

DSA5 - Studierstube der Gildenmagie S.15

Wenn du Artefaktgebunden als Nachteil nimmst und vermutlich eh immer mit deinem Stab Zaubern wirst, nimm lieber den Kraftfokus statt kleine und "normale" Kraftkontrolle, zum Start.

Es machen beide genau das gleiche für den selben Preis. Aber es ist für dich zukünftig einfacher erst 10AP für die kleine Kraftkontrolle und dann 20AP für Kraftkontrolle zu sparen, statt so lange zu warten bis du endlich 30AP beiseite gelegt hast.

Quote from Draghul

1. Wie realistisch ist es, dass ich mit einem Zauberstab aus Wallnussbaum ins Abenteurerleben starte? Falls ihr ja sagt, müsste ich mir eine gute Argumentation für meinen Meister überlegen

Der Zauberstab aus Walnussbaum ist natürlich etwas für Spezialisten, die sich auf Einfluss-Magie fokussieren. Was aber gerade zu Neersand passen sollte, sonderlich selten ist das Material ja auch nicht und in ganz Mittel und Nord-Aventurien verbreitet. Sehe hier kein Problem.

Quote from Draghul

3. Muss es ein Graumagier sein oder kann es auch ein Schwarzmagier sein, der sich die Neersander nur zu Nutze gemacht hat?

Wenn du an der Akademie warst, wirt es wohl nach dem Abgang der Akademie erstmal ein Graumagier sein. Den Stil könntest du aber ja auch von einem privaten Lehrmeister gelernt haben, welcher früher in Neersand war und sich im Laufe des Lebens der Schwarzen Gilde zugewandt hat.

Quote from Draghul

Aber alles lässt sich einfach nicht mit einem frischen Helden abbilden. Da muss ich mir jetzt die Rosinen rauspicken, bzw. den Helden so basteln, wie ich meine den meisten Spielspaß zu haben. Und ja, einige Ungereimtheiten stammen daher, dass ich 20 Jahre DSA4.1 gespielt habe. Vieles unterscheidet sich dann doch sehr stark. Daher bin ich für eure Hilfe auch immens dankbar.

Ich hoffe jetzt sind auch meine Blutsbrüder die "Minmaxer" zufrieden. (Aeolito auf 0)

Ich habe jetzt nochmal alles "optimiert" und auch den Einganspost editiert.

Ich hoffe, du nimmst mir meine Kritik und mein Rumgereite auf den Zaubern nicht krumm. Ich spreche aus der Erfahrung meiner eigenen Frustration heraus - aber natürlich ist es dein Charakter und es kommt auf deinen Spielspaß an!

Und ja, das sieht aus meiner Sicht deutlich besser aus!

Den Vorschlag, direkt mit Stabbindung & Kraftfokus zu starten, statt Kraftkontrolle, kann ich nur unterstützen!

Und was den Zauberstab aus Walnuss angeht: Ein Feinschmied wird ja auch nicht gerade einen Vorschlaghammer zum Abschluss bekommen, nur weil's ein Hammer ist. Du kommst von einer Akademie, die Einflussmagier ausbildet - da werden die vernünftiges Handwerkszeug bekommen

Und das ist auch nicht OOP . Glaub mir, du wirst dankbar sein, dass diese Option besteht!

(Mein Elementarist haut den Aeolito mit ner +3 für 2AsP raus. Das muss so sein! )

Quote from Draghul

2. Welchen akademischen Werdegang habe ich genau? Was ist da plausibel mit dem Neersandhintergrund? Habe mich damit noch nie richtig beschäftigt

Der Zauberstil ist zwar an deinen Werdegang und deine Ausbildung geknüpft, nicht jedoch zwangsläufig auf die Akademie in Neersand beschränkt. Auf Grund deiner Wahl an Zauber, würde ich vorschlagen, dass du einen persönlichen Lehrmeister hast, der in Neersand seine Ausbildung genoss und deshalb den Stil der Akademie an seine Schüler weiterreichen kann.

Denn wenn du einen Magier bauen möchtest, der in Neersand an die Akademie ging, dann setzt sich die Zauberauswahl, wie folgt zusammen:

• Zauberliste des Professionspakets KdH S.295
• Optionale Abwandlung und Einschränkungen durch das Wahlpaket der Akademie KdM S.279
• Abwandlungen und Erweiterungen mit dem "Standardzauberpaket für Gildenmagier" KdM S. 270

Darüber hinaus kann der Meister dir natürlich alles mögliche willkürlich erlauben. Aber der Fluff und Crunch schränkt die — dir zur Verfügung stehenden — Zauber eben so ein. Damit nicht jeder Gildenmagier aus dem gesamten Grimorum Cantiones wählen kann. Es macht ja auch Sinn und hat Flair, dass jede Akademie ihren eigenen Charakter und Geheimnisse hat.

Dein Lehrmeister wollte jedoch auch die Macht der Elemente erforschen und bildete sich deshalb in Richtung Elementar Magie fort. (Siehe "Weiterbildung" im KdM ab Seite 283) vielleicht ging er/sie nach Rashdul und hatte so auch erste Kontakte zur "Linken Hand".

Du warst lange Jahre ihr/sein persönlicher Lehrling und hast den Fokus auf die Beherrschungsmagie gesetzt, aber aufgrund deines Lehrers und dessen Forschungen natürlich auch Elementarmagie aufgeschnappt, die eigentlich über den Standard hinaus geht.

Quote from Draghul

3. Muss es ein Graumagier sein oder kann es auch ein Schwarzmagier sein, der sich die Neersander nur zu Nutze gemacht hat?

Die freie Wahl der Gilde ist ein Recht jedes Gildenmagiers. Wenn du die Aufnahmebedingungen erfüllst, nimmt dich jede Gilde mit Kusshand, in der Schwarzengilde ist das eine neben einer Prüfung des Wissens auch eine beträchtliche Beitrittssumme da würde "Verpfllichtung (Bruderschaft der Wissenden)" vielleicht stimmiger sein.
Alle 3 Gilden verlangen fortlaufende Gildengebühren von ihren Mitgliedern.

Wenn du dich zu Gilden, GIldenmagier und Rechte und Pflichten derselbigen ausführlich einlesen möchtest, kann ich dir:
Rohals Erben
nur wärmstens empfehlen. Dieses Buch befasst sich kaum mit Regeln zu DSA5, sondern behandelt nur den Hintergrund der Gildenmagie auf wunderbar anschauliche Weise.

Im Kodex der Magie findest du auch Regeln die dem ganzen flaivour verleihen über die "Gildenprägungen" ab Seite 255.

"Vollkommener Beherrscher" und generell alle SF, die einen Punkt geben, solltest du vergleichen mit den summierten Kosten alle Zauber/Fertigkeiten um einen Punkt zu steigern. Also besser raus damit für den Anfang.