Myranor-Crowdfunding

Quote from Hacos

Hab ich im FAQ schon lange gelesen, ändert aber nichts daran, dass selbst wenn die ELF das erlauben würde, sie es trotzdem nicht als gratis PDF's dazupacken dürften. WEIL DEUTSCHE BUCHPREISBINDUNG!
Das Ding ist noch im Verkauf, daher geht das nicht. Was ziemlich sicher auch der Grund sein wird, warum das in der ELF so geregelt ist.

Lass es bitte einfach. Die Reprints sind nicht Teil der ELF, sondern ein davon völlig unabhängiges Agreement, das Ulisses mit Uhrwerk vereinbart hat. In der ELF ist dazu gar nichts "geregelt".

Quote from Gurrgak

Quote from Hacos

Hab ich im FAQ schon lange gelesen, ändert aber nichts daran, dass selbst wenn die ELF das erlauben würde, sie es trotzdem nicht als gratis PDF's dazupacken dürften. WEIL DEUTSCHE BUCHPREISBINDUNG!
Das Ding ist noch im Verkauf, daher geht das nicht. Was ziemlich sicher auch der Grund sein wird, warum das in der ELF so geregelt ist.

Lass es bitte einfach. Die Reprints sind nicht Teil der ELF, sondern ein davon völlig unabhängiges Agreement, das Ulisses mit Uhrwerk vereinbart hat. In der ELF ist dazu gar nichts "geregelt".

Zitat aus dem FAQ des CF's: "Das ist leider nicht möglich. Die pdfs dieser Bücher sind aktuell bereits im Handel, werden aber nicht vom Uhrwerk-Verlag vertrieben. Im Rahmen der ELF hat der Uhrwerk-Verlag nur die Möglichkeit einer Neuauflage als Druckprodukt."

Schau schau. Lügt scheinbar Uhrwerk.

Da steht nichts von Buchpreisbindung.

Quote from Airborner81

Da steht nichts von Buchpreisbindung.

Es ging auch um den zitierten Beitrag, wo auch nichts von Buchpreisbindung steht.

Aber extra für dich nochmal aufgedröselt: Die PDF's werden in der ELF ausgeklammert, weil deutsche Buchpreisbindung. Darum hat Ulisses selbst auch nie eine PDF Version ihrer Einsteigerboxen in ihren CF's oder aktuell beim Pathfinder 2 CF keine PDF's für die 3 Kernbücher von Pathfinder 2. Weil, richtig geraten, deutsche Buchpreisbindung.

Hat das eigentlich ein Grund, dass du nur, Behauptungen aufstellst, aber keine Belege dazu lieferst?

Denn ich habe einfach mal direkt beim Uhrwerkverlag nachgefragt und was soll ich sagen, es hat nichts mit der Buchpreisbinding zu tun, sondern nur mit den Lizenzen. Außerdem kann die Buchpreisbindung auslaufen nach einiger Zeit, auch wenn ein Buch noch verkauft wird.

Es gibt keine PDFs. Punkt.

CF steht bei knapp 49k. In zwei Tagen sind rund die Hälfte des Grüne Ebene-/Dragonbane-CFs zusammen gekommen. Ich bin ehrlich gesagt beeindruckt.

Quote from Airborner81

Hat das eigentlich ein Grund, dass du nur, Behauptungen aufstellst, aber keine Belege dazu lieferst?

Den Aufruf von Schattenkatze schon wieder am ignorieren?
Und wenn du schon mit solchen Sachen kommst, wie wäre es langsam mal für deine Behauptungen Belege zu bringen? Wo ist denn der Beleg, dass "D&D das beste System" sei?

Quote from Airborner81

Denn ich habe einfach mal direkt beim Uhrwerkverlag nachgefragt und was soll ich sagen, es hat nichts mit der Buchpreisbinding zu tun, sondern nur mit den Lizenzen. Außerdem kann die Buchpreisbindung auslaufen nach einiger Zeit, auch wenn ein Buch noch verkauft wird.

Nochmal komplett aufgedröselt extra für dich: Ja Uhrwerk darf es wegen der Lizenz nicht. Schrieb ich auch schon.
Aber Ulisses hat die Lizenz so gemacht, wegen der deutschen Buchpreisbindung. Weil sie sonst die PDF's aus der Buchpreisbindung nehmen müssten für die ELF.

Und nein, die Buchpreisbindung läuft nicht "einfach so" aus. Ein Verlag muss aktiv werden und ein Werk aus der Buchpreisbindung nehmen. Da ist §8 der Buchpreisbindung sehr deutlich. Ein Werk muss min. 18 Monate im Handel sein (Ausnahmen nach §18 Punkt 2 sind häufig wiederkehrende Publikationen wie Magazine, die auch vor den 18 Monaten aus der Buchpreisbindung genommen werden dürfen) um aus der Buchpreisbindung genommen werden zu dürfen. Der Verlag muss dies aktiv beantragen. Nur so fällt etwas aus der Buchpreisbindung. Nichts fällt "einfach so" aus der Buchpreisbindung.

Die einzige temporäre Ausnahme für den Verkauf an Privatpersonen ist im Zuge eines auf maximal 30 Tage begrenzten Räumungsverkauf und da darf es nur aus den lokalen Beständen gemacht werden. Was bei PDF's nur eben der Rechteinhaber machen kann.

Wie schon geschrieben (und von dir ignoriert, damit du nach einem Beleg rufen kannst): Genau darum hat Ulisses selbst keine PDF's zu den Kernregelbüchern von Pathfinder 2 im aktuellen Pathfinder 2 CF, obwohl sie diese im ersten Pathfinder 2 CF schon hatten oder überhaupt zu Einsteigerboxen in ihren CF's. Wurde da schon mehrfach gefragt, mehrfach kam der Verweis auf die Buchpreisbindung.

Und wegen deiner Nachfrage noch, falls du Kirito bist, war die Antwort auch keine, die Nein zu Buchpreisbindung gesagt hat.
Zitat: "Das hat nicht nur mit der Buchpreisbindung zu tun, sondern vor allem auch damit, dass die pdfs beim Lizenzinhaber (Ulisses) im Verkauf sind." "Nicht nur" sagt eben klar, dass auch die Buchpreisbindung im Weg stünde.

Quote from Hacos

Zitat aus dem FAQ des CF's: "Das ist leider nicht möglich. Die pdfs dieser Bücher sind aktuell bereits im Handel, werden aber nicht vom Uhrwerk-Verlag vertrieben. Im Rahmen der ELF hat der Uhrwerk-Verlag nur die Möglichkeit einer Neuauflage als Druckprodukt."

Schau schau. Lügt scheinbar Uhrwerk.

Was für ein Blech schon wieder. Die pdfs sind im Handel, das ist der springende Punkte, nicht deine wilden Preisbindungs-Fantasien. Die spielen hier gar keine Rolle, das täten sie nur, wenn Uhrwerk irgendwelche (Verwertungs-)Rechte daran hätte, dass sich die Frage überhaupt stellen würde. Haben sie aber nicht, also ist die ganze Scheindebatte um eine etwaige Preisgestaltung hier völlig deplatziert. Uhrwerk sagt: "Im Rahmen der ELF hat der Uhrwerk-Verlag nur die Möglichkeit einer Neuauflage als Druckprodukt." Letzteres auch nur, weil es eine spezielle Vereinbarung ist, die Uhrwerk mit Ulisses geschlossen hat. Es gibt keine endgültige ELF, es gibt nur eine einzige, nicht einsehbare Version davon, die ausschließlich für den Uhrwerk Verlag gilt. Es ist eine Sondervereinbarung, die den (einzigartigen) Fall betrifft, dass Uhrwerk ehemaliger Lizenznehmer ist und ein Umgang mit einem kleinen Teil bereits bestehender Werke gefunden werden musste.

Oder hier im Bürokratendeutsch nachzulesen: https://www.gesetze-im-internet.de/buchprg/__8.html ... aber wie lassen sich Rabattaktionen bei pdf_Büchern erklären?

Ich sehe da auch eher den Copyright (weswegen es ja bei Ulisses nicht alle DSA-Produkte als pdfs geben darf).
Oder Deutsches Beamtentum. Ist doch Wurscht.

Wenn diese CF nichts wird, kommt vielleicht anderes oder gar nichts - oder morgen scheint die Sonne.
Bitte lass morgen die Sone scheinen.

Quote from Gurrgak

Quote from Hacos

Zitat aus dem FAQ des CF's: "Das ist leider nicht möglich. Die pdfs dieser Bücher sind aktuell bereits im Handel, werden aber nicht vom Uhrwerk-Verlag vertrieben. Im Rahmen der ELF hat der Uhrwerk-Verlag nur die Möglichkeit einer Neuauflage als Druckprodukt."

Schau schau. Lügt scheinbar Uhrwerk.

Was für ein Blech schon wieder. Die pdfs sind im Handel, das ist der springende Punkte, nicht deine wilden Preisbindungs-Fantasien. Die spielen hier gar keine Rolle, das täten sie nur, wenn Uhrwerk irgendwelche (Verwertungs-)Rechte daran hätte, dass sich die Frage überhaupt stellen würde. Haben sie aber nicht, also ist die ganze Scheindebatte um eine etwaige Preisgestaltung hier völlig deplatziert. Uhrwerk sagt: "Im Rahmen der ELF hat der Uhrwerk-Verlag nur die Möglichkeit einer Neuauflage als Druckprodukt." Letzteres auch nur, weil es eine spezielle Vereinbarung ist, die Uhrwerk mit Ulisses geschlossen hat. Es gibt keine endgültige ELF, es gibt nur eine einzige, nicht einsehbare Version davon, die ausschließlich für den Uhrwerk Verlag gilt. Es ist eine Sondervereinbarung, die den (einzigartigen) Fall betrifft, dass Uhrwerk ehemaliger Lizenznehmer ist und ein Umgang mit einem kleinen Teil bereits bestehender Werke gefunden werden musste.

Die Preisbindung greift WEIL die PDF's im Handel sind. Und nein, sie spielt eine Rolle, wenn Uhrwerk sie gratis zu Printbüchern hergeben würde, wie bei all den anderen PDF und Print Kombis. Und nur darum geht es. Zum Xten Mal.

Und die ELF ist immer eine Sondervereinbarung, das hat Ulisses, als sie die ELF angekündigt haben, auch so gesagt. Die ORC kann jeder nehmen, die ELF nicht. Sagt ja auch der Name "Extended License for Friends". Und die ELF ist noch nicht einsehbar, weil sie noch nicht fertig ist. Hat Markus jetzt auch schon in mehreren Vlogs gesagt. Weil da der Anwalt dafür noch fehlt. Selbiges bei der ORC von Ulisses.

Und jetzt wird hier schon der genaue Gesetzestext verlinkt und es reicht euch 2 immer noch nicht und ihr müsst hier immer noch über Spitzfindigkeiten diskutieren. Ich sehe nicht was es da jetzt noch nicht zu verstehen gibt, das Gesetz ist absolut klar, wir haben es bei Ulissess nun schon mehrfach bei eigenen Fällen gehört und Uhrwerk bestätigt es auch. Warum kann man nicht mal zugeben, dass man sich halt geirrt hat und gut ist? Vor allem bei so einem nichtigen Thema wie dem hier?

(So klar ist es nicht, oder wie werden die Rabattaktionen auf "preisgebundene" pdf_Bücher erklärt?)
Ulisses ist im Besitz von Myranor, und nur Ulisses kann den Copyright an Uhrwerk freigeben, egal ob Preisbindung oder nicht - und der Besitzer legt den Preis fest, und bindet ihn damit für alle Händler. Und da https://www.ulisses-ebooks.de/index.php der auch sonst https://legacy.drivethrurpg.com/index.php?src=sistersite sehr aktiv ist, u7nd für die Verlage den pdf-Verkauf abwickelt, kann DriveThu (begrenzt?) Rabattaktionen durchdführen, was andere Anbieter (wie https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1063375509) anscheinend nicht dürfen, außer es sind Spielwaren

Quote from Hacos

Die Preisbindung greift WEIL die PDF's im Handel sind. Und nein, sie spielt eine Rolle, wenn Uhrwerk sie gratis zu Printbüchern hergeben würde, wie bei all den anderen PDF und Print Kombis. Und nur darum geht es. Zum Xten Mal.

Ok, zum xten Mal: Die Preisbindung ist völlig uninteressant, weil Uhrwerk diese pdfs weder gratis noch gegen Geld anbieten darf. Sie dürfen es, wie auch immer geartet, GAR NICHT. Die Rechte dafür liegen vollumfänglich bei Ulisses, Uhrwerk darf kein einziges PDF aus dem Fundus des bestehenden Myranor-Materials anbieten, weil Ulisses diese weiterhin selber vertreiben möchte, wie sie es seit Jahren tun. Uhrwerk hat da nichts zu melden, weder im Rahmen des Crowdfundings und auch sonst nicht. Punkt. Die Frage nach der Preisbindung stellt sich nicht, weil der Fall für den sie relevant wäre, inexistent ist. Ulisses hat kein Interesse, die Print-Versionen selbst noch einmal in Druck zu geben. Deshalb hat Uhrwerk eine Lizenz erhalten, dies zu tun. Darum prangt auf ihnen auch nicht das ELF-Logo und sie werden weiterhin kanonisches DSA sein und vollumfänglich Ulisses gehören. Die pdfs bleiben somit ganz regulär im Ulisses-Ebook-Store und werden nicht woanders oder von irgendeinem anderen Anbieter zu bekommen sein, weil Ulisses sie keiner wie auch immer gearteten Lizenz zur Verfügung stellt.

Was gibt es Neues vom Myranor-CF - so ähnlich lautet der Titel doch, oder? Aber anscheinend benötigen wir noch ein Thread für deutsche Gesteze; wobei wenn man sich das hier mal durchliest https://de.wikipedia.org/wiki/Buchpreisbindung - wieso gibt es diese noch?
Oh, verdammt, mist, tschuldigung, das ist ja gar nicht die Frage - es gab nicht mal eine Fragen, nur eine Ankündigung.

Quote from zakkarus

(So klar ist es nicht, oder wie werden die Rabattaktionen auf "preisgebundene" pdf_Bücher erklärt?)

Da gibt es 2 Sachen.

Einmal gibt es da ein Urteil von 2023 Deutscher Buchhandel Börsenverband gegen Ebay bei dem Ebay für seine Rabattaktion recht zugesprochen bekommen hat. Das Gericht sah keinen Verstoß in der Rabattaktion, weil Ebay selbst den Rabatt an den Autor zahlte.
In dem Fall war es so, dass man mit einem Gutschein 10% Rabatt auf ein Buch bekam. 90% zahlte also der Kunde. Die restlichen 10% zahlte dann Ebay aus eigener Tasche. Daher sah das Gericht keinen Verstoß gegen die Buchpreisbindung. Auch der Wettbewerb wurde nicht verzerrt, da die Aktion nicht lange ging, in dem Fall nur einige Stunden.

Zum anderen hat der Verlag und nur der Verlag die Erlaubnis den Ladenpreis zu senken. Dies muss er aber vorher über den deutschen Buchhandelsverband 14 Tage im voraus ankündigen und ist verpflichtet alle innerhalb von 12 Monaten vorher an Händler verkauften Exemplare zurückzunehmen oder den Rabatt gegenzurechnen.
Auch darf das keine kurzfristige Marketingaktion sein. Eben auch hier, wie beim schließen einer Bücherei, muss die Aktion 30 Tage dauern.

Letzteres ist dann wie Ulisses, Uhrwerk und Co dann ihre Aktionen machen, weil sie ja ihre PDF's nur auf ihrer eigenen Seite verkaufen und damit niemanden was wieder abnehmen müssen.

Quote from Gurrgak

Ok, zum xten Mal: Die Preisbindung ist völlig uninteressant, weil Uhrwerk diese pdfs weder gratis noch gegen Geld anbieten darf. Sie dürfen es, wie auch immer geartet, GAR NICHT. Die Rechte dafür liegen vollumfänglich bei Ulisses, Uhrwerk darf kein einziges PDF aus dem Fundus des bestehenden Myranor-Materials anbieten, weil Ulisses diese weiterhin selber vertreiben möchte, wie sie es seit Jahren tun. Uhrwerk hat da nichts zu melden, weder im Rahmen des Crowdfundings und auch sonst nicht. Punkt. Die Frage nach der Preisbindung stellt sich nicht, weil der Fall für den sie relevant wäre, inexistent ist. Ulisses hat kein Interesse, die Print-Versionen selbst noch einmal in Druck zu geben. Deshalb hat Uhrwerk eine Lizenz erhalten, dies zu tun. Darum prangt auf ihnen auch nicht das ELF-Logo und sie werden weiterhin kanonisches DSA sein und vollumfänglich Ulisses gehören. Die pdfs bleiben somit ganz regulär im Ulisses-Ebook-Store und werden nicht woanders oder von irgendeinem anderen Anbieter zu bekommen sein, weil Ulisses sie keiner wie auch immer gearteten Lizenz zur Verfügung stellt.

Das schreibe ich schon die ganze Zeit.

Nur eben, dass nun mal die Buchpreisbindung zusätzlich noch im Weg stünde, wäre nicht die Lizenz da und das darum höchstwahrscheinlich die Lizenz so geschrieben wurde. Keine Ahnung warum man das ständig wiederholen muss.

Quote from Hacos

Das schreibe ich schon die ganze Zeit.

Nur eben, dass nun mal die Buchpreisbindung zusätzlich noch im Weg stünde, wäre nicht die Lizenz da und das darum höchstwahrscheinlich die Lizenz so geschrieben wurde. Keine Ahnung warum man das ständig wiederholen muss.

Gut, eigentlich könnten wir das ab hier auch mal ruhen lassen, aber solche Unwahrheiten kann ich dann doch nicht stehen lassen.
Nun sagst du also plötzlich:

Quote

Nur eben, dass nun mal die Buchpreisbindung zusätzlich noch im Weg stünde

Davor aber:

Quote

Aber extra für dich nochmal aufgedröselt: Die PDF's werden in der ELF ausgeklammert, weil deutsche Buchpreisbindung.

Und:

Quote

Aber Ulisses hat die Lizenz so gemacht, wegen der deutschen Buchpreisbindung.

Nimm dir doch einfach deinen eigenen Vorschlag mal zu Herzen:

Quote

Warum kann man nicht mal zugeben, dass man sich halt geirrt hat und gut ist?

Ich sage es dann auch nochmal: ihr habt mehr als ein Dutzend Beiträge zusammen gesammelt, die keinerleri Mehrwert haben außer dem Gegenüber klar zu machen, dass er/sie/divers keine Ahnung hat und man technische Details anders sieht. Ihr überzeugt niemanden mehr, es nervt.

Es gibt keine PDFs für die Reprints und wird auch keine geben.

Villeicht kommen wir ab hier wieder auf etwas Positives zum CF, denn das macht wirklich gut Schritte voran! Allein seit meinem letzten Post vor 4 Stunden noch 2k mehr!

Wird das CF das Erfolgreichste für den Uhrwerk Verlag und noch das Grüne Ebene-CF übertreffen?

Quote from AmosTversky

Wird das CF das Erfolgreichste für den Uhrwerk Verlag und noch das Grüne Ebene-CF übertreffen?

Gehe ich schwer von aus.

Das frisch gelüftete Bonus-Ziel mit den "Profilen für Schiffe, Luftfahrzeuge, Demergatoren und arkanomechanischen Wagen" klingt ziemlich gut. Mal sehen, ob es dafür am Ende reicht, aber derzeit läuft es ja sehr stabil weiter. Hoffentlich wird auch das zweite Kurzabenteuer freigeschaltet; ich denke, es wird der Zugänglichkeit sehr gut tun, wenn es ein wenig spielfertiges Material gibt.

Noch einmal und zum letzten Mal: bleibt mindestens sachlich in Wortwahl und Umgang. Schreibt keine Unterstellungen und Unfreundlichkeiten. Bleibt beim Thema. Tragt keine Differenzen offen aus.

Quote from Hacos

Schau schau. Lügt scheinbar Uhrwerk.

"Uhrwerk" lügt nicht bewusst. ICH als Crowdfunding-Betreuer habe einen Formulierungsfehler gemacht. Es hätte nicht "Im Rahmen der ELF" sondern "Im Rahmen der Vereinbarungen mit Ulisses" heißen sollen. Das wurde korrigiert, danke für den Hinweis.

Die neuen Bücher fallen unter eine Vorab-Version der ELF, die Neuauflagen der alten Bücher unter eine Sonder-Vereinbarung zum Nachdruck. Die pdfs der alten Bücher vertreibt weiterhin Ulisses, daher können wir sie nicht beifügen. Ob die Buchpreisbindung da auch eine Rolle spielen würde, ist möglich, war für uns aber nie relevant, da bereits die Vereinbarung mit Ulisses das gar nicht zugelassen hätte.

Ich hoffe, damit kann man diesen Punkt friedlich abschließen.


Uns ist klar, dass die Entscheidung für 5e polarisiert. Das hätte auch die Wahl jedes anderen Regelsystems getan, bei z.T. nochmal deutlich geringerer Zielgruppe.

Aktuell übertrifft das Crowdfunding alle unsere Erwartungen. d.h. die Entscheidung war zumindest keine Schlechte. Ob wir mit DSA mehr Leute erreicht hätten, lässt sich natürlich nicht sagen, aber ich glaube es nicht.

Auch wenn viele das nicht hören werden wollen, DSA ist außerhalb seiner Bubble bei weitem nicht mehr das System für Alle, das es einmal war und außerdem sind die Fans noch intern zwischen DSA4.1 und DSA5 gespalten. Damit will ich weder Ulisses noch DSA kritsieren (mögen alle mit dem System Spaß haben, das ihnen am meisten zusagt) d.h. auch hier hätte es Protest gegeben, je nachdem für welche Version wir uns entschieden hätten. Und das Interesse der erklärten DSA-Fans an Myranor war nie wirklich sonderlich ausgeprägt.
Eine Doppelunterstützung ist eine schöne Vorstellung, aber hätte den Aufwand und damit die Kosten und damit wiederum das Risiko deutlich nach oben getrieben. Uhrwerk hat schon bekanntgegeben, dass die Unterstützung weiterer Systeme für die Zukunft nicht ausgeschlossen wird, aber jetzt muss Myranor als Linie erstmal wieder in Fahrt kommen.


Wir wollen und werden uns nicht mit den DSA5-Crowdfundings vergleichen. Die haben bereits eine regelmäßige Stammkäuferschaft, die Uhrwerk sich mit Myranor erst erarbeiten muss. Das ist einfach nicht vergleichbar.

Weitere Fragen am Besten direkt im Uhrwerk-Discord oder beim Crowdfunding. Ich versuche zwar verschiedene Kanäle im Blick zu behalten, aber kann nicht bei allen zeitnah antworten.

Und evtl. kann man die Lizenz/pdf-Diskussion auslagern, um hier auch besser und übersichtlicher auf andere Themen eingehen zu können? Danke.

Ich könnte mir vorstellen, dass viele 5e-Fans mitmachen, da ihr System durch Myranor bereichert wird.

Ich schätze, ich brauche mir keine Hoffnungen mehr zu machen, dass in den nächsten Jahren noch was für Myranor in DSA kommt, dafür läuft das Crowdfunding zu gut.

So toll mögliche neue regelfreie Hintergrundbände auch sein mögen, meine Runde bräuchte neue DSA5-Myranorabenteuer, um in Myranor auch spielen zu können. Bei uns hat niemand die Zeit, eigene Abenteuer zu entwerfen.