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Der Foslarin wurde sogar nachträglich zum Zwerg! 
"Soweit ich weiß gehören alle Lebewesen zu der gleichen Spezies, die dazu in der Lage sind, miteinander fruchtbare Nachkommen zu haben. Das folgt dem gängisten (Fortpflanzungsgemeinschaft) biologischen Artenbegriff. Auf Orks und Menschen trifft das zu und somit gehören sie dieser Definition nach zur selben Spezies."
Nur am Rande, wenn das so einfach wäre... 
Nur am Rande, wenn das so einfach wäre...
Zum Glück ist es nicht so einfach! 
Zum Pech ist es leider komplizierter, so das viele die Evolutiontheorie nicht verstehen; kreuze Mensch mit Affe bekommste Menschenaffe. Hurra! Ugh ugh!
Wohin soll uns dieser (sorry) Unsinn (ver)führen?
Zum Pech ist es leider komplizierter, so das viele die Evolutiontheorie nicht verstehen; kreuze Mensch mit Affe bekommste Menschenaffe. Hurra! Ugh ugh!
Wohin soll uns dieser (sorry) Unsinn (ver)führen?
Zum modernen Rollenspiel, wo alle Fantasy-Rassen beliebig vermischt werden können, weil es ja rassistisch wäre, wenn es keine Mischlinge gäbe.
Genau - also reißt die Grenzen -äh- Regeln ein, Rahja will es - und macht es so wie hier: https://www.dmsguild.com/product/321845…rc=newest_print
Die Diversität ist tot. Es lebe die Diversität!
Genau - also reißt die Grenzen -äh- Regeln ein, Rahja will es - und macht es so wie hier: https://www.dmsguild.com/product/321845…rc=newest_print
Es geht noch schlimmer, aber das ist ein anderes Thema!
Aber solche Bücher und die dahinter stehende Ideologie (kurz: Orks (Elfen, Zwerge, etc.) sind auch nur Menschen) sind der Grund, weshalb einige nicht wahr haben wollen, dass in Fantasy-Rollenspielen Rasse oder Volk meist Spezies (= Art) bedeutet und Menschen, Orks, Zwerge, Elfen etc. daher bestenfalls vielleicht der gleichen Gattung angehören, wenn überhaupt. für mich sind keine dieser Fantasy-Rassen irgendwie miteinander verwandt.
Zumindest bemühe ich mich sie unterschiedlich darzustellen. Da lob ich mir Lichte Wälder Dunkle Städte und die Orkland-Box. Auch Angroschs Kinder, das Reich des Roten Mondes und AluT.
Das wir bereits die Wortbedeutung von Verwandt(schaft), u.a. zur Familie gehörend, angeheiratet; Species (frz.) = Art (u.a. Sorte, Gattung, Zweig, Wesen, Rasse) und race (aus der frz. Pferdezucht) klären müßten, lassen wir das, weil absolut irdisch und völlig fantasielos.
Aber solche Bücher und die dahinter stehende Ideologie (kurz: Orks (Elfen, Zwerge, etc.) sind auch nur Menschen)
Das witzigste daran ist, dass dies letztlich auf nichts anderes hinausläuft als auf die Überhöhung der Menschen. Jede Rasse bzw. Kultur muss demnach so menschenähnlich wie irgendmöglich sein. Menschen sind immer der Gradmesser; letztlich ist das nicht weiter als die Menschen unter etwas anderen Vorzeichen zur Herrenrasse zu erheben.
Nein, schau dir jeden Fantasy- und SciFiction-Film an, ließ Comics usw. Die Grundform aller Säugetiere ist ein Kopf mit Augen, Mund, Nase, Ohren, zwei Armen/Vorderbeinen und (Hinterbeinen).
Das kennen wir, damit können wir was anfangen. Jede extreme Abweichung (berits ein zusätzliches Bein/Arm) sind störend. Was ist denn der Teufel - naja, eigentlcih der Gott Pan mit seinen Ziegenhörnern und Ziegenbeinen - aber Grundform Mensch.
Solche Kreaturen wie sie u.a. Lovecraft beschrieb sehen bei jedem Zeichner völlig anders aus, weil es dafür keine natürlichen Muster gibt.
Zwerge, Trolle (= Orks, Goblins etc.), Riesen, Götter (ob mit Tierköpfern oder zuvielen Gliedmaßen) entstammen alle aus der Vorstellungskraft der Menschen - und erschafft was Menschenähnliches.
Die ersten germanischen "Götter" wurden aus einem langen Stück Holz, das unten gespalten war, mit einem groben Kopf geschnitzt. Manche mit einem Phallus.
Was sind Elfen? Eigentlich Unteridische, mythologisch verwandt mit den Dunkelelfen = Zwerge. Und in der irländischen Mytholgie gibt es verdammt viele Elfen, die Todesfee (Banshee) gehört ebenfalls dazu. Anderswo hießen die Unteridischen Trolle, Goblins oder Riesen.
Aber dann kam Tolkien und gab diesen Kreaturen neue Form und Symbolik; was von späterren Fantasieautoren aufgegriffen und stark von D&D kopiert wurde.
Was ist denen ein aventurischer Ork? Ein Mensch der sich mit einem Wildschwein paarte. Elfen sind Menschen die zu lange auf ner Streckbank lagen und denen man gleichzeitg die Ohren langzog.
Sie exestieren nicht - außer in Irland.
Wir reden aber hier ebenfalls nicht von irdischer Mythologie, sondern nur von Fantasy-Rassen. Daher spielt ihre Herkunft hier genau genommen keine Rolle. (Ganz nebenbei: Trolle gibt es noch in Skandinavien.) Wenn wir Tolkien's Legendarium als Grundlage nehmen, denn die wichtigsten Fantasy-Rassen stammen ja aus seiner Feder, dann sind ausgerechnet Elfen und Orks miteinander verwandt (denn Morgoth hat die ersten Orks aus gefolterten Elfen geformt), und Menschen und Hobbits (obwohl die Herkunft der Hobbits vollkommen unbekannt ist). Auch wäre die Unterscheidung zwischen Orks und Goblins überflüssig, da bei Tolkien Ork nichts anderes ist, als das elbische Wort für Goblin.
Aber dies wollen bestimmte Leute einfach nicht wahr haben. sie meinen so Rassismus zu bekämpfen, merken dabei aber nicht, dass sie selbst rassistisch geworden sind. Aber dies ist ein anderes Thema.
Nicht ganz. Ich wollte klarmachen das alle Völker und Lebwesen erfundene Figuren sind, wobei bei Völkern die irdische Vergangeheit als Vorbilkd dient, und bei Fremdrassen sehr häufig Tolkiens Neuschöpfungen. Was aber der jeweilige Autor daraus macht ... und in dne 30 Erdenjahren haben (zu) viele Autoren ihr Aventurienbild den Hintergrund neu geformt.
Ich lasse jetzt mal das berüchtigte HA weg; denn was wie lange über die Erschaffung der Nichtmenschen wissen, stammte aus menschlicher Mythologie. Ergänzt durch den Schöpfungsmythen der Zwerge und Elfen. Von den (schweigsamen) Trollen hörten wir bisher nix.
Schon früh fällt der Begriff "Mensch", obwohl die Menschheit noch nicht auf Dere wandelte. Und nur die ZWÖLF sind Schöpfungsgötter.
Nimmt man den frechen Schöpfungsporzeß Angrosch als Wahr, dann müßten die Zwerge mit Ogern, Orks, Mensch, Elfen, Riesen usw. verwandt sien, dnen alle wurden von Angorsch im Wahn erschaffen. Um die Zwerge zu Formen nahm er Sumu (Erde) - die somit ihre göttliche Mutter wäre.
Aber Elfen stammen ursprünglich vo neiner völlig anderen Welt (Globule), die sich später mit anderen (Sumu)Lebewesen vemischten/Gestalt annahmen.
Wenn Sumu (Nayrakis) die Urform allen Lebens ist, aus den den Götter evtl. Leben erschufen, dann sind alle Lebewesen auf Dere "ähnlich" entstanden wie auf der Erde ... aber weitaus getrennter konstruiert (da würden sich die Kreationisten freuen).
Nein, schau dir jeden Fantasy- und SciFiction-Film an, ließ Comics usw. Die Grundform aller Säugetiere ist ein Kopf mit Augen, Mund, Nase, Ohren, zwei Armen/Vorderbeinen und (Hinterbeinen).
In Filmen und Serien ist allerdings zu bedenken, dass solche Formen einfacher einfacher zu integrieren und darzustellen und eben zeigbar sind, besonders in Zeiten, bevor der Computer bein solchen Dingen aushalf.
Selbst da weicht man von Grundformen (Tierreich (beliebt Tentakelwesen) und Menschen) nicht ab.
Bereits der Anblick Ganeshas ist irritierend, und das liegt nicht am Kopf: https://de.wikipedia.org/wiki/Ganesha#/…maharashtra.jpg
Wenn bei Bildern erst noch zig Köpfe, Arme und Beine hinzugefügt werdne, um zu "erklären", wie ein Gott soviel gleichzeitig machen kann, wirds bizaar.
Dahingegen kann man bereits früher recht großgewachsene Menschen (= Riese) und sehr klein gewachsene (= Zwergenwuchs); solche Ausnahmen stehen im Guinessbuch.
Übrigens arbeiten fast alle SciFi-Filme bei Raumschiffsformen ähnlich; Vorbilder: Flugzeuge und Rakteten; dabei könnte sie diverse Formen haben, wie der berühmte Borg-Kubus.
Aber das ist ja nicht so das Thema hier ... sondern wer hat was wie erfunden. Und da geht's schon los, denn auf Erden hatten wir (als Monopol) nur einen Schöpfer - in Aventurien mindestens 3-5 Kneter.
Und selbst wenn alle den gleichen Rohstoff nahmen ... paare ich Katze und Hund erhalte ich keinen persischen Dackel - obwohl beide Tierarten auf einen gemeinsamen Urahnen zugrunde liegen sollen.
Wer sich also wie und wann mit wem Paaren darf/kann, und ob dabei Tsa gnädig mitmischt, das entscheidet -leider- der gerade daran schreibende Autor - nicht die Biologie.
Oder was glaubt ihr wieso wir jedem Hintergrund trotzenen weißgildenen Dauerzwerg, der Praios näher steht als Angrosch, zu verdanken haben - jedenfalls nicht dem Handwerk Angrosch, noch eine biologisch-sinnvollen Erklärung. 
Wer sich also wie und wann mit wem Paaren darf/kann, und ob dabei Tsa gnädig mitmischt, das entscheidet -leider- der gerade daran schreibende Autor - nicht die Biologie.
Mit der Biologie hast du recht, aber es nicht der Autor, der das festlegt, sondern eher der benutzte Hintergrund. Dass sich dabei Fehler einschleichen können, ist normal, aber adfür ist auch die Redax da. Notfalls kann man immer noch ein Retcon beschließen.
Nein, viele "Seltsamkeiten" im Hintergrund von DSA sind Erben von Briefspielern und (Roman)Autorenentscheidungen - andersherum hätte sich der Hintergrund kaum wandeln können.
RetCons wurdne nie grmacht - was Galotta als Weißer Gildenmagier so richtig zu spüren bekam, während Rohezal mit seinem Dämonen ja niemanden (außer evtl. die Helden) verletzte.
Die nachträgliche Einführung der Maigergilden hat ansonsten keine Spurne hinterlassen; zeigt aber wie "rücksichtslos" der Hintergrund die "lebendige Spielwelt" ignoriert.
Erklär mir warum man das Alter der Warzensau nach dem Abenteuer zur Spielilfe Bornland änderte? Wieso ein Zwergdruide ein hoher Weißmagier werden konnte? Wieso ein Trolliiene Baronie führt?
Wieso kein Magier bei Kanalbauten mithilft? Als das hat irgendwann mal ein Mensch so festgelegt - wie es ihm gerade in den Sinn kam.
Genauso hat DSA zum Anfang nicht jeden Quatsch offiziell (!) zugelassen - aber spätestens zu DSA4 waren die Ausnahmen die Norm. An die Reglen wird sich regelrecht festgeklammert, aber der Hintergrund wird durchlöchert.
Warum macht nicht jeder in seinem DSA was er will - ohne den Sex zwischen ungewaschenen Orkkerl und lieblicher Elfe allen Spielern aufzudrücken?
für mich sind keine dieser Fantasy-Rassen irgendwie miteinander verwandt.
Was stört dich dich so sehr daran, dass du das für dich persönlich selbst in Settings abänderst in denen die Verwandtschaft explizit gesetzt ist (z.B. Shadowrun, Erstveröffentlichung 1989)?
für mich sind keine dieser Fantasy-Rassen irgendwie miteinander verwandt.
Was stört dich dich so sehr daran, dass du das für dich persönlich selbst in Settings abänderst in denen die Verwandtschaft explizit gesetzt ist (z.B. Shadowrun, Erstveröffentlichung 1989)?
Shadowrun ist eine Ausnahme (und Mischlinge gibt es dort, trotz der Verwandtschaft, keine), aber in den meisten Fantasy-Rollenspielen sind halt nur ganz bestimmte Mischlinge (meist Halbelfen und Halborks) erlaubt. Das es nun Leute gibt, die im Zuge des Kampfes gegen Rassismus und für mehr Diversität, dieses Beschränkungen aus rein ideologischen Gründen aufheben (wollen), zeigt mir, dass sie zu anthropozentrisch denken und nicht kapieren (wollen?), dass Rasse hier eigentlich Art/Spezies bedeutet. Daher ist Deine Behauptung, dass ich etwas in Settings ändere, falsch. Es sind ja gerade die Aktivisten, die hier die Settings aus rein ideologischen Gründen (vielleicht auch noch gepaart mit einer Priese Min-Maxing und vileicht auch noch PG) ändern.
Das es nun Leute gibt, die im Zuge des Kampfes gegen Rassismus und für mehr Diversität, dieses Beschränkungen aus rein ideologischen Gründen aufheben (wollen), zeigt mir, dass sie zu anthropozentrisch denken und nicht kapieren (wollen?), dass Rasse hier eigentlich Art/Spezies bedeutet. Daher ist Deine Behauptung, dass ich etwas in Settings ändere, falsch. Es sind ja gerade die Aktivisten, die hier die Settings aus rein ideologischen Gründen (vielleicht auch noch gepaart mit einer Priese Min-Maxing und vileicht auch noch PG) ändern.
Darüber würde es vielleicht lohnen, zu diskutieren, wenn es irgendjemanden in diesem Thread gäbe, der je eine entsprechende Meinung verkündet hätte.
Niemand hat verkündet, er wolle weitere Mischlinge jenseits der bereits etablierten einführen. Niemand (außer dir) hat diese Diskussion mit Rassismus und Diversität in Verbindung gebracht.
