Irdische Ausdrücke vs. aventurische

Naja, die Akademieabgänger ziehen entweder auf Abenteuer aus oder Forschen.

Und in der neueren Zeit ist einiges passiert: Chimären in der Landwirtschaft, Astromechanische Apparate, Golems, Golemiden usw.. Auch wurden doch schon immer Dämonen und Elementare für den Bau benutzt. Die jetzt abbrechende Zeit wird magisch potenter. Auch gab es früher magischere Zeiten und Spezies auf Dere z.B. das der Bashuriden, das der Mare und das der Echsen und die Hochelfen.

Und hier sehen wir wieder wie unterschiedlich es jeder mag. Dem einen ist Aventurien jetzt schon zu magisch und den anderen kann's nicht magisch genug sein.

Ich finde da den jetzigen Weg Ulisses Aventurien etwas phantastischer werde zu lassen schon richtig.

Nur jeder 1000ste Mensch ist ein Gildenmagier und die sind von Scharlatanen abgesehen so ziemlich die einzigen, die magische Lösungen verkaufen. Das reicht nicht, um es in der breiten Masse einzusetzen, das kann immer nur punktuell geschehen. Besonders da nur jeweils ein Teil der Zauberer den passenden Spruch kann und Regeneration eh beschränkt ist.

Zitat von zakkarus

Der Bua des Kiaser-Hal-Kanals wurde (zu DSA1) aufgebenen - dabei müßten paar Gildenmagier und 1-2 Ingerimm-Geweihte so etw3as an einem Tag schaffen!

Ach, echt ? Nach welchen Regeln soll das bitte gehen ? Ich glaube, du überschätzt da die Möglichkeiten von übernatürlichem Wirken ziemlich drastisch.

Zitat von zakkarus

Würde ich zu DSA3.5 ion Khunchom zum Himmel blicken, was würde ich sehen? Sicherlich nicht so viele fliegende Autos wie im Das 5.Element, aber sicherlich auch kein Lufttaxi-Teppich. Warum nicht? Zu unirdisch?

Das fängt schon mal damit an, dass die Khunchomer Magierakademie gar nicht weiß, wie man fliegende Teppiche herstellt. Das können nämlich nur ganz bestimmte, extrem seltene Magiedilletanten. Und für die ist das Knüpfen so eines Teppichs auch oft ein Lebenswerk. Die kontinentweite Teppichgesamtproduktion dürfte grob bei 1 Teppich alle 5 Jahre liegen, mehr nicht.

Es gibt durchaus immer mal wieder Situationen, wo ich mich frage "Warum löst man das nicht magisch" ? Aber das sind dann Fälle, in denen die entsprechende Magie relativ einfach und weit verbreitet ist oder wo der Nutzen im Vergleich zum Aufwand extrem hoch ist, so dass man da für viel Geld Experten kommen lassen kann. Aber genau so oft ärgere ich mich, dass im Plot viel mehr Magie vorkommt, als eigentlich plausibel bereit gestellt werden könnte.

Magie ist auf Dere zwar keinesfalls selten, aber auch nicht so reichlich vorhanden, dass sie omnipräsent ist und überall den Alltag durchdringt. Wenn ich Splittermond spiele, wo jeder Zaubern lernen kann und die meisten das auch tun, sieht das ganz anders aus.

Zitat von zakkarus

Denn soweit ich das verstehe, gibt es auf Dere keine magnetischen Pole - somit auch keine Pole an sich

Aus der andere, gleichzeitigen Diskussion:

Zitat von Schattenkatze

Da es aber einen Nordpol gibt (inneraventurisch bekannt, er wird in inneraventurischen Schriften genannt und es gibt Expeditionen dorthin) und einen Hitze-/Südpol und Polardiamanten, spricht auch nichts gegen das Polarlicht.

Gibt es, ist auch so in entsprechenden Kreisen so bekannt.

Aber der Südweiser zeigt doch denn Praios und gen Firun.

Zitat von zakkarus

Das wäre so als würde iridsch eine Gilde eine ummauerte Windmühle bauen, um damit Elektrizität zu erforschen, und die Bevölkerung darf weiterhin im Dunklen tappen - wie lange würde das gut gehen.

Je nach Gesellschaftsstruktur: Ziemlich lange.

Sehr viele Dinge, wahrscheinlich sogar Elektrizität, waren schon viel früher bekannt und erforscht (von einigen wenigen Personen) als man gemeinhin denkt.

Nur: Solange menschliche Arbeitskraft billiger ist, setzt sich sowas halt nicht durch.

Gerade bei einer feudalistischen Gesellschaftsstruktur ist eben nicht die Frage, ob die Diener Lust haben, regelmäßig neue Kerzen für den Kronleuchter in der Burg herzuschaffen, die Frage ist, ob der Adel das Kerzenlicht hübscher findet als elektrische Beleuchtung.

Nachdem gerade Praios und Rondra beim Adel sehr populär und sehr gegen Magie sind, wundert wenig, warum sich die Alltagsanwendung von Magie nicht durchgesetzt hat.

Das stellt sich die große Frage: Wann kommt es zu einem technologischen Fortschritt?

1. Wenn die bisherige Lebenweise nicht mehr funktioniert (Naturkatastrophen, Epi-/Pandemien)
2. Wenn konservative, fortschrittsfeindliche Machteliten ihren Einfluss verlieren
3. Kriege

Keiner dieser Punkte trifft auf Aventurien zu. Es gab keine Epidemien, die zu einem massiven Verlust an Arbeitskräften geführt hat. Die konservativen, fortschrittsfeindlichen Machteliten (Geweihtenschaft, Adel) haben auch nie ihren Einfluss verloren. Es gab zwar Kriege, aber selbst diese brachten keine bedeutenden technologischen Entwicklungen. Es ist sogar so, dass genau diese durch die Kriege verhindert wurde, wie man z.B. am Horasreich sehen kann.

Du siehst aber nur die technischen Möglichkeiten, aber übersiehst, dass es keine Notwendigkeit gab, diese Möglichkeiten Tatsache werden zu lassen.

Zitat von Barbarossa Rotbart

Das stellt sich die große Frage: Wann kommt es zu einem technologischen Fortschritt?

1. Wenn die bisherige Lebenweise nicht mehr funktioniert (Naturkatastrophen, Epi-/Pandemien)
2. Wenn konservative, fortschrittsfeindliche Machteliten ihren Einfluss verlieren
3. Kriege

Keiner dieser Punkte trifft auf Aventurien zu. Es gab keine Epidemien, die zu einem massiven Verlust an Arbeitskräften geführt hat. Die konservativen, fortschrittsfeindlichen Machteliten (Geweihtenschaft, Adel) haben auch nie ihren Einfluss verloren. Es gab zwar Kriege, aber selbst diese brachten keine bedeutenden technologischen Entwicklungen. Es ist sogar so, dass genau diese durch die Kriege verhindert wurde, wie man z.B. am Horasreich sehen kann.

Ich würde behaupten, dass Rohal schon die fortschrittfeindliche Machtelite entmachtet hat.

Ob Fortschritt jedoch immer technologisch sein muss ist auch noch was anderes.

Das MR hat erst kürzlich einen großen gesellschaftlichen Fortschritt gemacht:

Kaiser Brin schaffte das Gesetz ab nach dem nur Männer die Kaiserkrone tragen durften und machte somit der ersten offiziellen Kaiserin des Neuen Reiches den Weg frei.

Technologisch betrachtet wissen wir aber nicht, ob Aventurien sich überhaupt ähnlich unserer Weltentwickeln kann.

Sollte Leitfähigkeit und elektrische Energie auf Aventurien entwickelt werden, gäbe es dort sehr schnell Perpetua Mobilia durch die Kombination von von Physik, Chemie, Biologie mit Arkanologie.

Riesige Golems die immobil auf Kraftknoten errichtet werden würden, könnten sehr schnell als Kraftwerke mehr Energie erzeugen als ganz Aventurien benötigt.

Für schnellere technologische Fortschritte benötigt man vor allem 2 Dinge:

• Breit gestreute freie Bildung
• Förderung finanzieller Natur für technologische Projekte (hier spielten Kriege irdisch natürlich ihre Rolle)

Kriege wurden immer schon geführt und haben den technologischen Fortschritt wahrscheinlich eher gebremst als gefördert

Durchbrüche der jüngsten Vergangenheit haben unseren technologischen Fortschritt ja förmlich in den letzten 100 Jahren explodieren lassen.

Solche Durchbrüche fehlen in Aventurien einfach und es ist fraglich, ob sie ein ähnliches Ausmaß wie bei uns annehmen können. Da wir nicht viel gesetzt haben, was in Aventurien nun Faktisch existiert und was nicht.

Siehe dazu einen älteren Faden:

Thema

Existieren Atome in DSA?

[…]

Interessant, würdest du mir diese Theorie erläutern?

Warum gibt es die unterschiedlichen Geschmackswirkungen auf der Zunge, wenn es keine munekularen Strukturen gibt, die DNA basierte Geschmacksrezeptoren reizen können?

Weil Tsa und Peraine es so wollen?

Meine Theorie ist eher, dass sich Dere noch auf einem preatomaren Kenntnisstand befindet.

Sturmkind

17. Januar 2022 um 15:01

Das sehe ich etwas anders. Die fortschrittfeindlichen Eliten sind doch immer noch an der Macht. Die Tatsache, dass nun auch Frauen Kaiser werden können, ist kein gesellschaftlicher Fortschritt, in einer Gesellschaft, in der die Gleichbereichtigung der Geschlechter schon seit Jahrhunderten gelebt wird. Technologisch kann sich Aventurien schon weiterentwickeln. Nur die Notwendigkeit dazu fehlt. Es gibt keinen Zwang zur technologischen Weiterentwicklung. Hier sind sowohl magie als auch göttliches Wirken die großen Hemmnisse, die die technologische Entwicklung bremsen. Myranor mag zwar technologisch weiter sein, aber auch hier sind die gleichen hinderlichen Kräfte am Werk wie in Avenhturien.

Zitat von Geron Sturmkind

Kaiser Brin schaffte das Gesetz ab nach dem nur Männer die Kaiserkrone tragen durften und machte somit der ersten offiziellen Kaiserin des Neuen Reiches den Weg frei.

Das war nur die Entfernung eines Gesetzes, das von vornherein nicht in die Welt passte. Mithin sehe ich das nicht als Zeichen inneraventurischen Fortschritts, sondern eher als OT-Beschluss diese Setzung zu ändern.

Aber wo wir schon bei Gleichberechtigung der Geschlechter sind: Die kam realweltlich auch nicht, weil jemand die Idee hatte (die Idee, dass sie auch Menschen sind und entsprechend Rechte haben sollten, hatten Frauen sicherlich schon seit ihnen entsprechende Rechte weggenommen worden sind, also irgendwann während sich der Ackerbau durchsetzte, spätestens), sondern weil man Männer in den Krieg schicken wollte und Frauen als Arbeitskräfte brauchte.

Fortschritt passiert nicht automatisch, und auch nicht, weil jemand eine geniale Idee hatte, sondern weil er benötigt wird.

Insofern würde ich nicht sagen, dass es unrealistisch ist, dass in Aventurien nicht alles per Magie erledigt wird. Einerseits sind Magier eine Elite, und wahrscheinlich gar nicht daran interessiert, den magiebetriebenen Pflug oder die magiebetriebene Dreschmaschine zu erschaffen.

Andererseits wollen auch die Handwerkszünfte sicherlich nicht, dass ihnen jemand mit Magie ins Handwerk pfuscht - Leute die keine Magie beherrschen, brauchen auch Arbeit. Und während im Realleben rein theoretisch jeder Programmierer werden und von der Digitalisierung profitieren kann, ist das mit der Magie keineswegs so gegeben. (Der Widerstand der Weber gegen die Webmaschine war erheblich. Wie es mit den Spinnerinnen und der Spinning Jenny aussah, weiß ich so spontan nicht - die hatten vielleicht, da großteils Frauen, nicht so eine starke Lobby. Und das waren Leute, die dann ja durchaus in den neuen Manufakturen arbeiten konnten ... halt zu schlechten Löhnen und unter miesen Bedingungen, aber immerhin - sie hatten noch Arbeit.)

In einer Gesellschaft in der alles mit Magie betrieben wird, wären entweder die Muggel Bürger zweiter Klasse und müssten für miserable Löhne arbeiten, weil sie ja für alles länger brauchen ... oder die Magier würden ausgebeutet und der Rest der Bevölkerung würde auf ihre Kosten faulenzen. Da man nicht vorhersagen kann, worauf es hinauslaufen würde, haben beide Gruppen guten Grund, so einen Zustand verhindern zu wollen.

Und nachdem Aventurien eben nicht das reale Mittelalter ist (der christliche Gott hatte zu technischem Fortschritt nicht wirklich dezidierte Meinungen, heutzutage gibt es sogar Amish die pro-Gentechnik sind ... steht in der Bibel ja nix dagegen ...) sondern einen Polytheismus hat, in dem gewisse Gottheiten durchaus Meinungen dazu haben, wie Handwerk funktionieren sollte, wie Krieg geführt werden sollte, etc. ... ist es auch nicht so verwunderlich, wenn die Dinge etwas anders laufen.

Schlussendlich ... es ist eine Fantasywelt, und man hat sich nunmal für eine Welt entschieden, in der Magie nicht zum Alltag gehört. Könnte eine Welt mit Magie "realistischerweise" nur eine Form annehmen, und wäre es möglich, diese Form zu ermitteln, dann sähen alle Fantasywelten ziemlich gleich aus. Was im Endeffekt stinklangweilig wäre.

Insofern ist es mir eigentlich auch ziemlich schnuppe, wie Aventurien logischerweise aussehen "müsste", so lange der Widerspruch nur in einer vermuteten Entwicklung besteht.

Ich mag das Mittelalter-Märchenflair. Und im Märchen benutzt eben die böse Hexe ihren magischen Spiegel nur, um rauszufinden, ob sie immer noch die Schönste ist, und nicht um eine moderne Verbrechensbekämpfung mittels magischer Überwachungskamera einzuführen. Warum nicht? Weil ihr Verbrechen gegen gewöhnliche Leute sonstwo vorbeigehen, vielleicht. Charakterschwächen sind ja in DSA sogar verregelt.

Störend wird's erst, wenn ein offenkundiger Bedarf an irgendeiner Sache besteht (und das ist bei technischem Fortschritt oft nicht der Fall - vor der Erfindung des Smartphones klebten die Leute in den öffentlichen Verkehrsmitteln keineswegs alle an ihrem mitgebrachten Buch), und Magie oder Karma trotz Verfügbarkeit nicht als Lösung eingesetzt wird.

Da in Aventurien Magier aber um ein Vielfaches teurer sind als gewöhnliche Arbeiter, und Ingerimmgeweihte mit Geld sowieso nicht zu bestechen, sehe ich auch nicht unbedingt einen Widerspruch darin, dass ein Bauprojekt aufgegeben werden musste. (Und dann ist noch die Frage, was Efferdgeweihte von Kanälen halten, mit denen man natürliche Gewässer einsperrt. )

Zitat von zakkarus

Ein ältestes Abenteuer spielte gar in einer Manufaktur. Der Fortschritt ist längst da ... aber nur soweit wie der Autor es festlegt.

Eben. Aventurien ist eine Rollenspielwelt. Ich glaube, es ist durchaus gewollt, dass Technologie aus vielen unterschiedlichen Epochen nebeneinander existiert. So kann man sich rauspicken, was man für ein Abenteuer haben will.

(Und das klare Glas gibt es wahrscheinlich, weil modernen Menschen beim Versuch, es sich wegzudenken, die Fantasie versagt. Was sollte man schließlich sonst in Fenster tun?)

Zitat von Barbarossa Rotbart

Die Tatsache, dass nun auch Frauen Kaiser werden können, ist kein gesellschaftlicher Fortschritt, in einer Gesellschaft, in der die Gleichbereichtigung der Geschlechter schon seit Jahrhunderten gelebt wird.

Das Fass will ich hier nun nicht wider auf machen, belassen wir es dabei das wir unterschiedlicher Meinung sind was es bedeutet "Gleichberechtigung der Geschlechter zu Leben".

Zitat von Barbarossa Rotbart

Das sehe ich etwas anders. Die fortschrittfeindlichen Eliten sind doch immer noch an der Macht.

Bisweilen mal mehr mal weniger.

Wie auch in der Realität.

Zitat von Barbarossa Rotbart

Technologisch kann sich Aventurien schon weiterentwickeln. Nur die Notwendigkeit dazu fehlt. Es gibt keinen Zwang zur technologischen Weiterentwicklung.

Den gab es irdisch auch nie, aber es liegt in der menschlichen Natur. Unser Gehirn besitzt etwas das keine andere Spezies der Erde im gleichen Ausmaß besitzt:

Vorstellungskraft.

Wir fragen nicht nur:

Warum ist etwas so wie es gerade ist?

Wir fragen auch:

Wie könnte ich das sinnvoll für mich nutzen?

Die Notwendigkeit von etwas das noch nicht erfunden wurde, kann ich ja nicht wirklich bemessen, nicht war.

Ich denke nicht das sich Derianer da von Terranern groß unterscheiden.

Zitat von Barbarossa Rotbart

Hier sind sowohl magie als auch göttliches Wirken die großen Hemmnisse, die die technologische Entwicklung bremsen. Myranor mag zwar technologisch weiter sein, aber auch hier sind die gleichen hinderlichen Kräfte am Werk wie in Avenhturien.

Ich glaube nicht das Magie und göttliches Wirken, die gro0en Hindernisse sind.

Wie es auch bei uns auf Irden lange Zeit so war, ist es die Religion die Traditionalismus dem Forscherdrang entgegensetzt.

Und Arkanologie nur ein technologisches Feld, welches bei uns nicht existiert aber auf Dere ja an vielen Ecken und Enden gestreut wird.

Zitat von zakkarus

Wir haben Bildung: Klöster, Akademien, Universitäten, u.a. den Boten und Salamander.

Aber zumindest auf Aventurien ist sie nicht breit gestreut und frei.

Es ist ein kleine akademische Elite die es gibt.

Es gibt weder Schulpflicht, noch die Infrastruktur dafür und Analphabetentum ist eher die Regel und Normalität als die Ausnahme.

Zitat von Barbarossa Rotbart

Das sehe ich etwas anders. Die fortschrittfeindlichen Eliten sind doch immer noch an der Macht. Die Tatsache, dass nun auch Frauen Kaiser werden können, ist kein gesellschaftlicher Fortschritt, in einer Gesellschaft, in der die Gleichbereichtigung der Geschlechter schon seit Jahrhunderten gelebt wird. Technologisch kann sich Aventurien schon weiterentwickeln. Nur die Notwendigkeit dazu fehlt. Es gibt keinen Zwang zur technologischen Weiterentwicklung. Hier sind sowohl magie als auch göttliches Wirken die großen Hemmnisse, die die technologische Entwicklung bremsen. Myranor mag zwar technologisch weiter sein, aber auch hier sind die gleichen hinderlichen Kräfte am Werk wie in Avenhturien.

Ich glaube, du überschätzt massive die Fortschrittsfeindlichkeit etablierter Eliten. Normalerweise treten Eliten nämlich durchaus gern als Patrone von Forschungsprojekten auf oder wollen neue Möglichkeiten nutzen/ausbeuten.

Ansonsten würde ich mal sagen, dass Technologie in Aventurien keinesfalls besonders langsam voranschreitet. Das bosparanische Reich war in vielen Details an das römische angelehnt . Aventurien hat Buchdruck, Infinitesimalrechnung, Längengradbestimmung, Porzellan und billiges Glas, Papier, Fernrohre, Fregatten Schivonellas, etc. Dort, wo Aventurien am modernsten ist, kratzt es am irdischen 18. und sogar 19. Jahrhundert und Elemente, die irdisch im 16. und 17. auftauchen, sind sogar häufig zu finden. Ja, es gibt auch genug, was älter ist.

Das Bosparanische Reich ist aber auch erst 1000 Jahre her. Zusätzlich hat Aventurien kaum Technologieaustausch mit anderen Kontinenten im Gegensatz zum irdischen Europa. Und viel weniger Einwohner als das irdische Europa. In Anbetracht dieser Tatsachen würde ich sagen, aventurischer Technologischer Fortschritt verläuft nicht schleppend oder seltsam langsam, sondern sogar rasend schnell.

Was allerdings unerklärlicherweise nicht passiert, ist, dass sich die neueren, überlegenen Methoden, nachdem sie sich erfolgreich verbreitet haben, durchsetzen und die alten verschwinden. Aber das liegt halt daran, dass man Elemente aller möglichen Zeitepochen spielbar zugänglich halten will. Da darf halt nichts verschwinden, selbs wenn Leute Feuersteinwerkzeuge verwenden und ihre Nahbarn Hochleistungsstahl.

Zitat von zakkarus

Wann und wer schickt heute Expedition ins Firuns Reich - hab ich was im Boten überlesen?

Die Kaiserlich Derographischen Gesellschaft, oder Gemeinschaft der Freunde des Aves, oder jeder Forscher, der das Geld aufbringen kann (selber oder durch einen Mäzen). Vereinzelt kann auch schon mal ein Streit von Kapitänen dahinter stehen, oder vielleicht auch eine Wette reicher Personen.

Dass es nicht viele dorthin verschlägt und so eine Expedition viel voraussetzt, ist unbenommen, dennoch ist in IBdN von Expeditionen die Rede, und es gibt Forschergesellschaften, die genau so etwas tun: Expeditionen ausrüsten und starten.

Zitat von zakkarus

Nur wieso zeigt ein Magent nach Norden?

Deshalb weisen Südweiser ja nach Süden in Aventurien - manchmal wurde OT gesetzt, dass es in Aventurien vertraute Dinge gibt, die aber genau umgekehrt funktionieren, für ein bisschen Reiz des Neuen im Bekannten, außerdem muss ja zumindest rudimentäre Navigation bewerkstelligt werden können.

Zitat von Barbarossa Rotbart

Du siehst aber nur die technischen Möglichkeiten, aber übersiehst, dass es keine Notwendigkeit gab, diese Möglichkeiten Tatsache werden zu lassen.

Und wenn es nur die eine Notwendigkeit ist, der Wunsch nach (noch mehr) Geld, oder weitere Machtbestrebungen, mögliche Gegner/Gefahren loszuwerden oder zu schwächen

Elementarmagie, Untote als einfache, billige Arbeitskräfte, riesige Feldern, auf denen Heilpflanzen wachsen, durch Magie besonders schnell und sicher und das ganze Jahr über. Heilpflanzen, die Kämpfer noch schneller als ohnehin schon durch die heilsame Luft wieder auf die Beine stellen. Elementarmagie und teilweise auch Dschinne, um eine industrielle Revolution ein zuleiten, von der die irdische nur hätte träumen können, der Animatio, um einfache, nötige Handarbeiten zu übernehmen (Getreide mahlen ohne Winde oder Wasser und Tier- oder Manpower-Einsatz).

Was die Hochelfen hatte, könnte man nachmachen (wenn es einmal ging, geht es vermutlich so oder so ähnlich auch wieder mit genügend Forschung und drauf Hinarbeiten).

Keine Orks, keine Schattenlande, weil die gar nichts gegen die Masse an Militär und den magischen Möglichkeiten hätten gegenhalten können.

Ich möchte ein solches magisch-hochtechnisiertes Aventurien mit so ziemlich nur noch Menschen nicht und kann persönlich gut damit leben, dass es sich da nicht hin entwickelt hat. Aber es hätte sich da hin entwickeln können und hätte es auch getan, wenn es mehr wäre als eine Spielwelt, die das halt nicht bieten soll.

Denn es ist nun mal überall Magie zu finden: Akademien, Private, die ganzen anderen Magieanwender und ihre unglaublichen Möglichkeiten (die nur dadurch in Zaum gehalten wurde, dass nach einschlägigen Erfahrungen beschlossen wurde, dass das nicht gut ist, und sie sich alle dran halten, und die, die es nicht tun und damit nicht zwingend schlechte Beispiele geben (Magier-Herrscher) auch kein Umdenken bewirken

"Die Götter/Kirchen wollen das nicht" ist nun auch nicht so wirklich der Hinderungsgrund. Dass die keine untoten, billigen Arbeitskräfte wollen, kann ich gut nachvollziehen, aber vieles andere würde Lebensverhältnisse verbessern, und sie könnten auch mehr Einfluss haben.Bei ihnen wurde auch mal beschlossen, dass das nicht gut ist, wenn sie weltliche Macht haben, und halten sich dran, und jene, bei denen die Ausnahme gemacht wird (Donnerbach Rabenmark, Sonnenmark, Traviamark, Al'Anfa, etc.) und das soweit gut funktioniert, auch kein Umdenken einläutet.

Zitat von Schattenkatze

Und wenn es nur die eine Notwendigkeit ist, der Wunsch nach (noch mehr) Geld, oder weitere Machtbestrebungen, mögliche Gegner/Gefahren loszuwerden oder zu schwächen

Sorry, aber wie unsere Geschichte zeigt, war dies für Jahrhunderte kein Auslöser für technologischen Fortschritt.

Zitat von Barbarossa Rotbart

Zitat von Schattenkatze

Und wenn es nur die eine Notwendigkeit ist, der Wunsch nach (noch mehr) Geld, oder weitere Machtbestrebungen, mögliche Gegner/Gefahren loszuwerden oder zu schwächen

Sorry, aber wie unsere Geschichte zeigt, war dies für Jahrhunderte kein Auslöser für technologischen Fortschritt.

Ach echt ? Wo sind denn Jahrhunderte bereits umgesetzte technologische Neuerungen nur aus Verbohrtheit nicht genutzt worden ? Konkrete Beispiele bitte.