Irdische Ausdrücke vs. aventurische

Zitat von zakkarus

Der 1. offizielle Kreuzzug wurde europaweit ausgerufen um die Hl. Stadt zurückzuerobern, nicht um eine umkämpfte Region - oder die Grenzen Europas- zu unterstützen.

Ich sehe tatsächlich die Relevanz deiner Aussage nicht.

Zu deinem zweiten Punkt:

Nein, es ist keinesfalls so, dass alles, was auf Dere oder sonstwo im DSA-Kosmos passiert, den Göttern als handelnden Entitäten vorgeworfen oder zugeschrieben werden muss.

Zu deinem Beispiel:

Das Beispiel, was du dann nennst, hat nichts damit zu tun, was du dahinter in Klammern schreibst. Die Person, die Alrik trifft, drückt ja Überraschung über zwei Ereignisse aus, die zeitlich korrelieren, aber nicht kausal miteinander in Zusammenhang stehen können. Sie könnte daher auch sagen: "Was für eine Überraschung!"

Wenn die Person hingegen "an Alrik denken" als Omen aufgefasst hätte, dann hätte sie richtigerweise sagen müssen: "Hey, Alrik, es kann kein Zufall sein, dass ich dich gerade treffe. Heute morgen hab ich noch an dich gedacht."

"Wahrscheinlich" lässt sich im Regelfall durch "vermutlich", "vielleicht" oder auch "möglicherweise" substituieren (häufig meinen Menschen "möglicherweise passiert x", sagen aber "wahrscheinlich passiert x", weil sie eine Präferenz dafür haben, dass x eintritt, sie Wahrscheinlichkeiten aller möglichen Ereignisse gar nicht kennen. Es "wahrscheinlich" zu nennen schafft allerdings gefühlte Sicherheit).

Der Satz müsste heißen: "Ich bin da, wenn nicht zufällig was dazwischen kommt." Denn wenn nicht zufällig etwas dazwischen kommt, ist die Person nicht wahrscheinlich da, sondern per Definiton mit Sicherheit. ("Zufällig" bedeutet hier wohl soviel wie "unvorhergesehen", denn wenn jemand den zweiten Finger Tsas für Alriks Ableben bezahlt hat, dann wird Alrik am nächsten Tag auch dann nicht erscheinen, wenn die Gründe hierfür ganz und gar unzufällig, aber für ihn ebenso unvorhersehbar gewesen sind.)

Aber das nur am Rande.

Meine Grundprämisse lautet weiterhin, dass der Zufall in einer Welt (damit meine ich nicht Dere, sondern den DSA-Kosmos als Ganzes, eben als Spielwelt), deren Urstoff letztlich auf Göttlichkeit zurückzuführen ist, keinen Platz hat.

Zitat von zakkarus

Nein, gäbe es keine Zufall müßte alles was auf Dere passiert den Göttern vorgeworfen werden, weil sie es so geplant hätten.

Wird es nicht?

Glück und Unglück werden im 12-G doch einem bestimmten Gott untergeschoben... egal ob man es also Zufall oder Bestimmung nennt... Phex ist so oder so Schuld dran

Also in den großen Religionen Aventuriens 12-G, Thorwal, Orks, Zwerge ist Schicksalsglaube stark verankert und es gibt jene die denken man könne seinem Schicksal nicht entfliehen und jene die es Versuchen. Da sich das Schicksal dem Verständnis von Sterblichen entzieht, kann man nie sicher sein, ob das aktuell gewählte Schicksal nicht auch das vorbestimmte Schicksal ist.

Ein Vorschlag:

Schaut in die alten DSA-Romane, und zwar in jene, die von Redax-Mitgliedern und langjährigen DSA-Autoren geschrieben wurden. Da findet ihr viel mehr und auch viel bessere Hinweise, welche Sprache sich die DSA-Redax vorgestellt hat, als in den Abenteuern.

Zum Damensattel:

Laut Ulrich Kiesow existiert er in Aventurien, denn im Roman "Das Zerbrochene Rad" reitet Thesia von Ilmenstein in diesem Stil, verwendet aber einen normalen Sattel. Sie würde es wohl kaum machen, wenn diese Art zu Reiten in Aventurien unbekannt wäre.

Diskussionen über Zufall oder Schicksalsglaube und ähnliches, was nicht dem hiesigen Thema zuzuordnen ist, gehören in einen eigenen Faden.

Zitat von Barbarossa Rotbart

Schaut in die alten DSA-Romane, und zwar in jene, die von Redax-Mitgliedern und langjährigen DSA-Autoren geschrieben wurden.

Wobei Romane und da gerade die frühen als unbedingt kanonisch einzuordnen, auch nicht so ohne Weiteres richtig ist:

Zum Thema was kanonisch ist oder sein kann: 2011: Ja aber, ist das “Kanon”? (Teil 1) in der Bibliotheka Phantastika Romane sind erst nicht kanonisch, dann an sich doch, aber müssen es nicht sein. (der Vollständigkeit halber Teil II: Ja aber, ist das “Kanon”? (Teil 2) in der Bibliotheka Phantastika)

Von 2011: Fazit: Redaktions-Stübchen vom 14.04.2011 | Nandurion Romane sind nicht kanonisch

https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Wiki_Aventurica:KanonRomane sind (größtenteils) kanonisch, aber auch zuweilen problematisch diesbezüglich einzuordnen.

Zitat von Schattenkatze

Zitat von Barbarossa Rotbart

Schaut in die alten DSA-Romane, und zwar in jene, die von Redax-Mitgliedern und langjährigen DSA-Autoren geschrieben wurden.

Wobei Romane und da gerade die frühen als unbedingt kanonisch einzuordnen, auch nicht so ohne Weiteres richtig ist:

Zum Thema was kanonisch ist oder sein kann: 2011: Ja aber, ist das “Kanon”? (Teil 1) in der Bibliotheka Phantastika Romane sind erst nicht kanonisch, dann an sich doch, aber müssen es nicht sein. (der Vollständigkeit halber Teil II: Ja aber, ist das “Kanon”? (Teil 2) in der Bibliotheka Phantastika)

Von 2011: Fazit: Redaktions-Stübchen vom 14.04.2011 | Nandurion Romane sind nicht kanonisch

https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Wiki_Aventurica:KanonRomane sind (größtenteils) kanonisch, aber auch zuweilen problematisch diesbezüglich einzuordnen.

Das war mir jetzt nicht bewusst, aber ich erwähnte ja explizit die von Redax-Mitgliedern und langjährigen DSA-Autoren geschriebenen Romane, also die von Personen geschriebenen Romane, die eigentlich genau wissen sollten, wie das offizielle Aventurien aussieht.

Zitat von zakkarus

TEUFEL (die Bez. kommt aus dem Griechischen)

Tatsächlich würde ich den Teufel und alles, was direkt davon abgeleitet ist, aventurisch auch eher vermeiden. Allerdings gibt es aventurisch schon sehr lange den Taifelel/Lukifero, um Redewendungen mit Teufel/Lucifer so halbwegs rechtfertigen zu können.

Zitat von zakkarus

Fixsterne? Irdisch ein Irrtum, derisch Realität; denn die meisten Sterne 'kleben' am Sternenwall. Ein aventurisch-unnötiges Wort.

Nein, tun sie definitiv nicht. Da verschiedene Sternbilder verschiedene Umlaufzeiten haben, hat Dere überhaupt keinen Fixsternhimmel. Das einzige, das in die Nähe kommt, ist Polarstern und Zwölfkreis.

Zitat von zakkarus

"Reden ist Silber, Schweigen ist Gold." Was für eine Götterlästerung! Schweigen ist die Tugend Borons, und Gold ist die Farbe Praios.

Der Götterfürst Boron steht doch für das Schweigen und wird mit Gold assoziiert. Wo ist des Problem ?

Kurzer Einwurf: Praios ist der mit dem Gold, Boron ist der mit der Farbe Schwarz (mit Silber), auch bei den zugeordneten Steinen und Pflanzen ist er sehr dunkel besetzt.

Ja, Schwarz ist die Primärfarbe, aber er trägt nicht umsonst eine goldene Krone.

Schwarz mit Gold/goldener Krone hat er als Zuordnung nur im Al'Anfaner Ritus. In den (meisten) anderen zwölfgöttlichen Regionen hat er keine goldene Mit-Assoziationen. Auch Steine und Pflanzen Borons werden da unten nicht heller. Dafür haben sie es deutlich weniger mit dem goldenen Schweigen da unten.^^

Lästerung sehe ich in "Reden ist Silber, Schweigen ist Gold" andererseits auch nicht, die Bedeutung ist für mich recht eindeutig, um da die Bezüge nicht bei Praios und Boron zu suchen, da in dem Kontext eben der reine Wert davon bemessen wird. EDIT: Goldene Dukaten und Silberlinge oder andere Münzen aus Gold und Silber werden ja nicht Göttern zugeordnet, Metalle haben eben ihre Wertigkeit.

Zitat von Schattenkatze

Schwarz mit Gold/goldener Krone hat er als Zuordnung nur im Al'Anfaner Ritus.

Ich weiß. Das Ganze sollte auch ein Al'Anfa-Scherz sein, weshalb der erste Post den Titel "Götterfürst" enthielt.

Bzgl. des Topics kann man natürlich das Sprichwort aus dem Süden kommen lassen, wenn man unbedingt will, aber ich denke, es einfach nicht auf Götter zu beziehen, sondern auf den Wert der Metalle ist besser.

Das sprachliche Faszinosum ja, abernaja nein, nicht alle (DSA)Dämonen tragen Hörner und was da so als Hörner gezählt wird ist ja viel von Dorn am Buckel bist Spitze des Schwanzes... Wer was Beelzebubi wo nicht aller Hörnchen hat

Zitat von zakkarus

Robin Hood, Gandalf, Darkwolf, Legolaßdas ... beinshe jedes FRPG spricht früh die Spieler (und Autoren) an, solche bekannten Namen aus irdischer Fantasy oder Mythologie zu unterlassen.

Schwierig. Einen Merlin oder Lancelot will man auf Aventurien eher nicht haben. Aber Tristan und Isolde gehen dann doch wieder, genau wie Hildebrand und Hadubrand. Etzel hat es sogar leicht verändert al Ertzel in verschiedene Namenslisten geschafft. Raidri Conchobair ist eine direkte Kopie und wenn wir zu den Monstern gehen, ist mit Minotaurus bis Basilisk alles dabei, sogar eher nieschige Dinge wie das Omegatherion bzw. Thomeg Atherion als direkter Aleister Crowley Verschnitt, wenn wir schon mal dabei sind.

Die nicht so mittelreichischen Namenslisten sind auch zur Hälfte gefüllt mit echten irdischen Namen. Wenn jemand seinen Al'Anfaner "Hernando Cortez" oder "Isabella Trastamara" nennt, werden viele das nicht mal mitbekommen.

Zitat von zakkarus

"Reden ist Silber, Schweigen ist Gold." Was für eine Götterlästerung! Schweigen ist die Tugend Borons, und Gold ist die Farbe Praios.

Man muss ja nicht jede Farbe und jedes Metall ausschließlich mit den Göttern assoziieren.
Gold ist auch in Aventurien mehr Wert als Silber weswegen der Satz durchaus funktioniert.

Aber man benutzt auch Geld aus Gold oder Silber, und niemand ordnet Dukaten oder andere Münzen aus Gold Praios oder einer anderen Gottheit zu. Geld und wertvolle Metalle haben eben ihren Wert, und das Sprichwort zeigt, dass es eben wertvoll sein kann, auch mal zu schweigen.

Mehr sehe ich darin nicht.