Marbo-Kampagne: Auf der Suche nach der Primärliturgie

Zitat von Timonidas

Also ich finde natürlich kannst du deine Kampagne ausgestalten wie du willst. Aber ich finde halt es ist ein gewaltiger Widerspruch in deiner Zielsetzung einen kompetenten Namenlosen Kult bespielen zu wollen und diesen geichzeitig offene Kämpfe gegen irgendwelche Marbo Kultisten führen zu lassen, welche eigentlich nur der Boron Kirche schaden wollen. Also ich kann deine Zielsetzung offene Kämpfe gegen einen ganz klaren "Bösewicht" auszuspielen sehr gut nachvollziehen, aber ich kann mir nur schwer vorstellen wie du die dann als halbwegs kompetent darstellen möchtest. Geschickte Intriganten können sie nicht sein, das würde den Zweck der offenen Kämpfe nicht erfüllen, und von der Motivation her die Ressourcen eines Kultes für eine persönliche Fehde zu verschwenden mit der dem Namenlosen in keinster Weise gedient ist schreit nur so nach Inkompetenz. Die Pervertierung der Primärliturgie wäre eine interessante Motivation, aber da stellt sich wieder die Frage, was heißt das und wie soll das gehen? Und wäre ein offener Kampf gegen den Marbo Kult nicht absolut Kontraproduktiv? Wenn man den Marbo Kult unterwandern wollen würde dann wäre das wieder nur ein weiteres Intrigenintensives Szenario bei denen die Anzahl der Kämpfe direkt negativ mit der Kompetenz des Kultes korreliert.

Einfach ist das Vorhaben in der Tat nicht Aber ich sehe auch Namenlos-Kultisten als Menschen an. Es gibt Fanatiker unter ihnen, aber viele machen das doch, um selbst mächtig zu werden. Sind also egoistisch, eitel oder arrogant. Ich denke, es würde gut passen, seine Macht (in dem Falle z.B. der Zirkel oder Kontakte oder weiß der marboheilige Geier) dazu zu nutzen, sich zu revangieren. Vermutlich werden daher die Helden ihre Kämpfe auch selten direkt gegen die Kultisten fechten, sondern eher mit dritten, die irgendwie hineingezogen wurden. Viele Gedanken habe ich mir zu den genauen Umständen noch nicht gemacht, ich hab mich ja immerhin noch nicht zu 100 % festgelegt.

Zitat von Timonidas

Also ich habe ja bereits Heskatet erwähnt. Falls das rekonstruieren tatsächlich Temporalmagie oder andere Zeitmanipulation involviert dann kann es durchaus Sinn machen das Heskatet darauf aufmerksam wird und versucht das zu unterbinden. Sie könnte dafür mächtige Zauberer, natürlich ihre Dämonen aber auch fehlgeleitete Marbo Anhänger ins Feld führen. Da Marbo oft mit Heskatet gleichgesetzt wird, oder aber als ihre dämonische Widersacherin gilt, wird so auf jeden Fall eine stärkere Motivation haben einzugreifen als der Namenlose.

Heskatet klingt als Gegenspieler interessant, aber hier sehe ich tatsächlich wenig Grund, weshalb sie oder ein H-Paktierer eingreifen sollte. Und leider wird sie in einer anderen Runde, die wir gerade am Laufen haben, irgendwann in den nächsten Jahren auftauchen und wichtig werden. Bin mir nicht sicher, ob ich ein Freund einer solchen Überschneidung bin. Ich muss zugeben, ich weiß auch zu wenig über Heskatet. Aber ich habe im Kopf, dass ihre Dämonen verdammt mächtig sind. Vielleicht zu mächtig für meine Helden. Ich werde mich zu dem Thema mal einlesen und drüber nachsinnen Dass sie und Marbo jedoch identisch sein könnten, werde ich auch jeden Fall im Spiel mal zur Sprache bringen. Die Theorie kannte ich bisher selbst noch nicht, aber ich kann eine Gemeinsamkeit zwischen den beiden Entitäten entdecken.

Zitat von Timonidas

Alternativ könnte die Helden auch die Aufmerksamkeit eines "Wächter" erlangen, vielleicht arbeitete er noch für die Boron Kirche als Nekromanthie noch nicht so verpönt war, und ist jetzt aber zu eine verlorenen und wahnsinnigen Nekromanten (evtl. auch TGT oder Heskatet Paktierer) verkommen. Er würde dann offen gegen die Helden kämpfen, um sie daran zu hindern Marbo zu erwecken.

Ein Wächter? Hmmn. Kannst du das präzisieren?
Bei einem alten Untoten oder einem Paktierer sehe ich die Schwierigkeit, wie ich ihn als direkten Gegner der Helden aufbauen sollte. Der mag von sich aus die Agenda haben: Marbo doof, ich bekämpfe ihre Diener, aber was sollte er explizit gegen die Helden haben? Dass die Helden nach der Primärliturgie suchen (werden), wissen nur wenige. Und wo sie zu finden sein werden, noch weniger. Wenn ich ein oder mehrere Begegnungen/Kämpfe in der Kampagne verteilen will, muss diese eine Person entweder hellseherische Kräfte haben oder extrem gut vernetzt sein. Wenn die ständige Gefahr einer offenen Attacke seitens dieses Gegners auf beispielsweise den fasarer Marbotempel besteht, fürchte ich, werden meine Helden sich in Fasar verschanzen anstatt hinauszuziehen und die Primärliturgie zu suchen Ich brauche da also einen guten Einstiegsplot, um nicht direkt die Marbokirche, sondern die Helden als Feind dieses Wächters/Paktierers/Untoten zu etablieren.

Ich werd die Option auf jeden Fall mal durchgehen und schauen, ob mir dazu was einfällt und ob sich ein solcher Gegner als roter Faden durch die Kampagne ziehen lässt.

Zitat von Timonidas

Abgesehen dafür kann man finde ich die Al'Anfanische Boron Kirche auch als Gegner für offene Kämpfe einbauen, die werden wohl wesentlichen skrupelloser und direkter im Kampf gegen Feinde ihres Gottes vorgehen. Es würde dann auch bei der Puniner Kirche nicht unbedingt sofort auffallen. Die Spaltung der Boron Kirche könnte dann auch als Sündenbock dafür dienen wie die Helden es überhaupt geschafft haben diese mächtige Institution zu überlisten.

Die sind ja im Grunde auch irgendwie automatisch ein Feind. Die wollen sicher keinen eigenständigen Marbo-Kult haben. Die habe ich tatsächlich so ein bisschen zusammengefasst unter 'Boron-Kirche', obwohl 'Boron-Kulte' oder 'Boron-Kirchen' korrekter wäre. Aber auch hier hoffe ich, dass die Helden subtil genug vorgehen, um jegliche offene Auseinandersetzungen mit den Boron-Kirchen gar nicht erst entstehen zu lassen. Ansonsten würde gewiss die Hand Borons ins Spiel kommen, und mit denen bin ich als Spielleiter vorsichtig. Meuchler ggn Helden finde ich schwierig. Aber eine Option, die ich mir offen halte ist es dennoch. Ebenso wie ich es mir vorbehalte, eine Schwinge Golgariten auf die Helden zu hetzen, wenn sie es provozieren. Nur planen kann ich das nicht.

Zitat von Timonidas

Ein Nekromantenzirkel könnte ebenfalls als klassischer Bösewicht herhalten, ihre Interessen wären aber vermutlich ähnlich zweifelhaft wie bei einem Namenlose Kult.

Nekromanten sind nett. Sehr klassisch. Aber ich fürchte, keine besondere Bedrohung für meine Helden. Da muss ich schon sehr fiese Dinge auspacken, damit es spannend wird Das wäre eher so ein netter Nebenplot, wenn die Helden im Sandbox-Teil in anderen Regionen unterwegs sind und ich die Sache etwas schwieriger machen will. Oder meine Spieler sich nach Action sehnen. Ich hatte zwischendurch mal überlegt, ob ich ein Fragment der Suche nicht in die Gegend um Altzoll verorten sollte. Da würde es sich anbieten, sie mit Untoten und Nekromanten zu fordern.

Zitat von Timonidas

Ich denke entscheidend ist es hier dass du auch die Motivation der Boron Kirche nachvollziehbar darstellst. Na klar jetzt wollen sie verhindern dass die Kirche massiv geschwächt wird durch eine weitere Abspaltung. Aber wie war es damals als man den Marbo Kult quasi ausgelöscht hat, wieso ist das passiert? Ich denke hier ist es auch wichtig darzustellen dass Marbo hier kein unschuldiges Opfer war, sondern dass es einen begründeten Konflikt zwischen beiden Entitäten gegeben haben muss. Ich kenne mich mit Marbo leider nicht gut genug aus um dazu mehr zu sagen, aber ich bin mir sicher auch Marbo kann man eine finstere Seite andichten. Das Boron Wunder unterstreicht dann weniger wie Böse die Boron Kirche ist als viel mehr wieviel mächtiger Boron als Marbo ist. Dass die Boron Kirche dann daraus ne feindliche Übernahme gemacht hat könnte dann auch so begründet worden sein, dass man damit den allgemeinen Frieden besser bewahren konnte als wenn man Marbo und ihre Anhänger komplett verstoßen hätte.

Meine Helden werden viele verschiedene Quellen finden, natürlich auch welche, die Marbo nicht so wohlgefällig sind. Ich muss da auch nochmal eine tiefergehende Geschichtsstunde einlegen, damit ich den Konflikt in möglichst vielen Facetten beschreiben kann. Zunächst einmal ist die Erklärung, wieso die Primärliturgie verschwunden ist, sehr simpel. Hela Horas hat die Tulamidenlande eben geschliffen und all das Wissen um die vielen 'barbarischen' Blutkulte wurde gezielt vernichtet. Auch vorher schon hatte die Marbokirche Schwierigkeiten, da das Silem-Horas-Edikt die 12e als einzige anbetungswürdige Gottheiten festgelegt hat. Alle anderen Kulte wurden somit verboten, und einige Kirchen verfolgten andere Kulte eben mit etwas mehr Eifer. Klar, dass der Boron-Kult Konkurrenten möglichst bald loswerden wollte. Es war nunmal sowohl ein politischer als auch religiöser Kampf, den die Marbokirche damals verloren hat. Dass der Orden der Marbiden dann später Teil der Boron-Kirche wurde, ist dann ebenso perfide wie notwendig für das Überleben des Kultes. Ich finds schon irgendwie ne coole Geschichte. Die Kirchen schenken sich nichts. Und es wird mir eine Freude sein, meine Helden da sehr tief in die Lore zu führen

Zitat von Timonidas

Naja wie gesagt, vllt. stellst du dir das finden der Primärliturgie grundsätzlich anders vor, aber nach meinen Vorstellungen braucht es EINEN der letzten Endes die Ordination "finden" muss. Wenn du nicht gerade willst dass die Primärliturgie in schriftlicher Form tatsächlich nur physisch gefunden werden muss. Dieser "Auserwählte" kann natürlich auch ein NSC sein, wobei ich glaube ehrlich gesagt dass die Spieler als Helfer eines auserwählten NSCs auf keinen Fall besser ist als wenn einer der Spieler der Auserwählte ist. Mit dem geweihten Marbiden hast du auch eigentlich schon einen Helden in der Gruppe der dafür quasi prädestiniert ist.

Ja, du hast vollkommen recht. Hab mich da vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt der Marbide hat großes vor und im Grunde waren seine Ambitionen der Grund, weshalb wir die Kampagne überhaupt spielen wollen. Schon als der Charakter generiert wurde, hieß es, er möchte unbedingt irgendwann ein Kind der Nacht werden. Und als DSA 5 dann die Erwählten Marbos als spielbare Priester eingeführt hat, war er verzweifelt, weil er ja nun schon Boron geweiht war. Also ja... der Charakter soll durchaus der erste neuordinierte Marbogeweihte in unserem Aventurien werden. Und entsprechend wird es für ihn durchaus eine spirituelle Reise werden. Aber ich würde die Kampagne nicht gern darum herum aufbauen, und die Notwendigkeit etablieren, dass er jetzt brav alle heiligen Stätten abpilgert, um wahre Erleuchtung zu empfangen. Der Marbide wird seinen speziellen, spirituellen Pfad gehen, aber er wird nicht der Messias, ohne den es nicht weitergeht

NSCs werden bei mir nie die Hauptrolle spielen. Dann kann man auch gleich diverse offizielle Abenteuer spielen