Einschränkungen im Magiebereich / Balancing Ansätze

Zitat von Geron Sturmkind

Abgrenzen würdest du die Kämpfer eher von allen Nicht-Kämpfern.

Was das einzige Ziel der von mir vorgeschlagenen Änderung ist. Magier (nicht Kämpfer vs. Kämpfer)

Zitat von Geron Sturmkind

Ah hier liegt der Hase im Pfeffer für mich hat eine Tradition nämlich 0 Einfluss auf irgendwelche KTWs.

Traditionen in DSA5 liefern Sonderregeln für eine große Gemeinschaft die eine gewissen Lose Gesellschaft Formen.

Ich stelle mir zum Beispiel unter Kämpfertradition sowas vor:

Ich nicht. Da liegt tatsächlich ein Stück des Hasens. Der orkische Kampfhund hat aber noch ein wenig mit dem Rest gespielt.

1. Traditionen würde ich deutlich simpler umsetzen (bei Interesse siehe DSA Mathematisiert (gefällt mir nicht mehr perfekt, aber reicht))

2. Merkmalskenntnisse (haha, du kannst nicht weitersteigern, außer du hast eine vollwertige Kampftradition - als Magier kannst du dir aber nur den intuitiven Kämpfer leisten und der hat keine Leiteigenschaft: MUHAHAHA!)

3. Zauberer "müssen" viele Zauber lernen, aber Kämpfer nur eine Kampftechnik. Deshalb würde ich Kampftechniken (steigern des KTW) deutlich erhöhen. Dadurch kann der Magier nicht einfach nachziehen.

Dann kann man den Magiern auch wieder ein wenig was schenken.

Mit nem Magier stehe ich vor einer prall gefüllten Auslage (SFs, Traditionsartefakte, x Zauber etc.) habe aber keine Kohle um mir was zu kaufen!

Als Kämpfer habe ich etwas höhere Kosten durch SFs, die kann ich mir noch leisten. Muss ja nur in zwei drei KTWs super sein.

Als Nichtkämpfer sind Sachen aus "Weg des Zuckerbäckers" spottbillig. Genug AP für Kampfzeugs.

Wäre denn ein Limit bei 14 in KTW wie bei Zauber ohne Merkmalskenntnis eine Lösung?

Möglich!

Wie wäre denn ein generelles Limit für Talente bei 14?

Merkmalskenntnis Zuckerbäckerei und dann ab auf 18!

Zitat von Geron Sturmkind

Und DSA Mathematisiert hat zwar gesamt sehr interessante Ansätze, hilft mir bei meinen Kritikpunkten an der Magie von DSA5 aber kein Stück.

Ja. Der Einwurf bezog sich auch auf Sanos? Beitrag bzgl. Traditionen und Co für profane.

Zitat von Geron Sturmkind

Dein System macht splicen unmöglich.

Nein. Nur sehr teuer. Tatsächlich hatte ich die Tendenz, dass Magier/Geweihte in ihrer Tradition auch eine Merkmalskenntnis erhalten (also quasi Tradition um die Kosten verringern). Magier hätten dann bspw. Merkmalskenntnis Wissenstalente und Kor-Geweihte Merkmalskenntnis KT, ... aber springen wir mal weg von diesem Vorschlag, der weniger in deine Richtung ging

Zitat von Geron Sturmkind

Wie kann ich Innovation durch SCs ermöglichen und sämtliche Hardcaps einreißen, aber profanen Helden ebenfalls das Gefühl geben, dass sie nützlich bleiben, sobald der Magier in der Gruppe theoretisch im Stande wäre, einen Bashuriden Titan zu rekonstruieren und zu beleben[?]

Ich kenne die Bashuriden, nicht aber den Bashuriden Titan. Klingt sehr mächtig. Dann müssen Profane auf einmal deutlich gestärkt werden oder Magier an anderen Stellen geschwächt werden.

Zitat von Geron Sturmkind

Meine einfachste Antwort wäre, jede Gruppe von SCs müsste die Möglichkeit zur Innovation erhalten.

Vereinfacht: Jeder SC muss de Möglichkeit zur Innovation erhalten.

Ich sage, dass das nicht reicht. Nur weil ich etwas Innovatives machen kann, heißt das nicht, dass ich nützlich bleibe. Vielleicht ist meine Sache innovativ aber nutzlos.

Zitat von Geron Sturmkind

So wäre es nur sinnvoll wenn der Profane Kämpfer eine Art 'Kampfstil-Werkstatt' erhält, um einen eigenen Kampfstil zu kreieren.

In Aventurische Meisterschaft schlage ich da eine Waffenmeisterschaft in diesem Sinne vor. Ich halte das aber wie gesagt nicht für ausreichend, wenn wir über Balancing reden (s.o.)

Zitat von Geron Sturmkind

Der Geweihte überlässt über 'kleine Wunder' die Kreativität dem Meister, aber auch hier könnte ich mir vorstellen, dass man gemeinsam neue Liturgien entwickelt die die Gottheit an einen verdienten Diener übergibt.

Ich halte das wie gesagt nicht für ausreichend, wenn wir über Balancing reden (s.o.)

Ergo

Wenn ein Charakter mehr Möglichkeiten hat, dann ist er meistens interessanter. Wenn dein Ziel ist, alle Charaktere gleich interessant zu halten, dann scheint dein Ansatz die richtige Richtung. Ich glaube, dass Baukästen in der Magie spannender bleiben als Baukasten bei Talenten und Kampfmanöver. Besonders deshalb, weil sie immer eingesetzt werden können, der Magier aber nur ab und zu den mächtigen neuen Zauber wirken kann.

Zum Balancing trägt dein aktueller Ansatz aber erstmal noch nichts bei.

Zitat von Geron Sturmkind

Richtig - aber das ich keinen Grund sehe, am Balancing zu rütteln hab ich ja bereits geschrieben:

Dann vielleicht aus dem Titel entfernen.

Zitat von Geron Sturmkind

Ich würde gerne erstmal, dass Problem mit den ganzen Einschränkungen beheben und kann dann beobachten, ob am sich das Balancing zu sehr zu gunsten von Zauberern im High-AP-Bereich verschoben hat.

Mein Vorschlag: Erstmal ohne Regeln spielen (außer jenen, die direkt notwendig sind) und dann in der Gruppe feststellen, was durchs Spiel notwendig wird.

Das einzige was mich bzw. Meine Gruppe an der Magie stört ist der Umgang mit pAsP. Einfache Zauberspeicher, Golems bzw Untote die nur wenige Wochen halten oder gar direkt zerstört werden.

Unsere Lösung besteht aus zwei Teilen.

1. Solange das verzauberte Objekt noch existiert ist die Zaubermatrix und damit die pAsP daran gebunden.

Heißt Artefakte können mit dem gleichen Zauber "aufgeladen"werden und Golems bzw Untote können wiederbelebt Werden ohne das nochmal pAsP gezahlt werden müssen.

2. Haben wir der SF Astrale Meditation ein zweites Anwendungsgebiet spendiert sollte das Objekt zerstört sein der Magier aber wenigstens einen Teil des Objektes haben kann er Mittels Meditation die pAsP zurück gewinnen. Das funktioniert auch z.b mit funktionierenden Golems allerdings wird dadurch die Verzauberung beendet.

Ergänzung natürlich kann man die ASP Auch ganz normal zurück Kaufen dann fällt aber die andere Möglichkeit weg.

Zitat von Famburasch

Daher stelle ich mal die Frage in den Raum, ob ein Balacing der Charaktere überhaupt sinnvoll ist?

Oder ob das Balancing nicht über Waffenwerte, Zauber usw. ausreicht.

Der Rondrageweihte ist dem Krieger in jeder Waffengattung ebenbürtig und er kann Liturgien/Zereminien verwenden.

Ja, ein Balancing der Charaktere im Grundsystem ist sinnvoll.
Was hier im Forum diskutiert wird ist nur etwas, dass einen Buchteil der Spielenden interessiert.
Für alle diejenigen, die aber solche Diskussionen nicht lesen braucht es ein System, dass für alle fair und nachvollziehbar ist. Denn DSA ist ein Spiel, dass man gemeinsam spielt und da geht es zuerst einmal darum, dass Dinge fair und nachvollziehbar sind. Erst im zweiten Schritt stellt sich die Frage, wie "realistisch" dass dann die Situation der Welt abbildet oder nicht.
Diese Abwägung zwischen Fairness und dargestellter Tiefe der Spielrealität gibt es auch bei anderen RPG-Systemen. Es wird dahingehend niemals eine einhellige Meinung geben, weil dass, was dem einen völlig ausreicht an Tiefe für den anderen nicht mehr ist als eine grobe Übersicht.

Ich persönlich bin eher daran interessiert, wie ihr in einer Spielgruppe die Ungleichheit der Charaktere vom Start weg als "fair" etabliert?
Ich persönlich habe das mal in einer Gruppe erlebt und fand das absolut bescheiden. Viele haben für ihren Charakter Ideen, welche Talente sie später hoch steigern, welche Sonderfertigkeiten sie kaufen und welche Spezialisierungen sie anstreben wollen und dann zu sehen, dass ein anderer Charakter diese geilen Sachen schon früher hat, weil da mal 200, 300 oder mehr AP vom Start weg mehr vorhanden sind ist ein Gefühl doofes gefühl, denn die Aufwertugn des einen wertet alle anderen ab. Und wenn man das dann im Spiel erlebt, was für einen Unterschied diese AP machen, dann ist das echt mies und der profane Charakter fühlt sich an wie das unqualifizierte Gefolge vom Magier und nicht wie ein Held.

Ich habe das oben schonmal geschrieben, aber profane Charaktere haben nur profane Sachen. Sie sind ausgeschlossen aus dem exklusiven AE/KE-Club.
Wenn DSA spielen als Grundidee hat, dass alle Charaktere Helden sein können, dann muss es profanen Charakteren möglich sein, mit ihren profanen Möglichkeiten heldenhafte Dinge zu tun. Der Spaß an einem profanen Charakter ist dann der Moment, wo er mit seinen unvergleichbar hohen Talenwerten mal hervorsticht, bevor der Geweihte wieder seinen Liturgien wirkt oder der Zauberer mit seiner Magie wieder eingreift und was Geweihte und Magier noch so alles an Vorteilen und Besonderheiten mit ins RP bringen.

Die Vorstellung, dass Geweihte und Magier das ja auch alles können sollten, was ein profaner Charakter kann mag passender sein für die Welt des schwarzen Auges, aber praktisch beraubt eine AP-Anpassung bei der Charaktergenerierung den profanen Charakteren ihrer Besonderheit und damit im Spiel ihrer Helden-Momente.
Und meiner Meinung nach ist es dann nicht mehr weit, bis profane Charaktere wieder zu einem hohen Prozentsatz Thorwaler aus den Fasarer Blutgruben werden.
Denn dann wird wieder hart durchoptimiert bei profanen Charakteren, um das maximal mögliche rauszuholen und doch irgendwo besser sein zu können als der Magier und das sorgt wieder dafür, dass profane Charaktere weniger gespielt werden bzw. die Variation verschwindet, die aktuell möglich ist.

Die große Stärke von DSA5 ist nämlich, dass profane Charaktere nun auch mal hervorstechen können und das wiederum macht viele von ihnen erst interessant und spielbar.
Man kann das individuell in der eigenen Spielgruppe anpassen mit den AP, aber ich denke, dass das eine schlechte Idee ist, weil aktuell zwar der Druck zur Optmimierung des eigenen Charakters existiert aber nicht der Drang dazu, die Charakterauswahl stark zu begrenzen, damit man mithalten kann.
Und das ist meiner Meinung nach für die große Masse an Spielenden von DSA5 eine super Sache, denn damit lassen sich viel mehr individuelle Charakterideen umsetzen, die sich auch im Spiel gut anfühlen und ihre Momente haben können.

Ich finde Balancing also gut und wichtig, gerade im Grundspiel.