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Spitzfindige Frage
Der SC hat die erweiterte Weiter Schwung - DSA Regel Wiki
Er nutzt die Waffe Andergaster/Nostrianer (2H) - DSA Regel Wiki. Er kämpft in beengter Umgebung mit Knauf und Papierstange
Bekommt er den Reichweitenvorteil[, wenn er Weiter Schwung einsetzt] ??
RAW: Ja. Er ist aber weiterhin in Beengter Umgebung.
Ich denke RAI ist so ähnlich.
kerlos Ich würde sagen, regeltechnisch bekommt er Reichweite lang. Er schlägt zwar nur mit Knauf und Parierstange zu, aber er holt trotzdem weit aus, und der Andergaster ist in der beengten Umgebung trotzdem zusätzlich um -1/-1 gegenüber dem normalen Reichweitenmodifikator eingeschränkt, weil der halt ein bisschen länger ist. Dann zeigt die zu lange Spitze halt nach hinten, nicht nach vorne, beengt ist es trotzdem.
Hm, also wenn ich rechne, dann
-8/-8 (eingeengt mit langer Waffe)
-1/-1 (Waffennachteil Andergaster in eingeengt)
0 /-2 (Waffenmodifikator durch Kampf mit Knauf / Parierstange)
-2 / 0 (Modifikation durch Weiter Schwung)
Dazu W+4 TP. Also -11/-11, oder hab ich mich verrechnet?
Naja ein Andergaster ist nunmal nicht die Waffe für beengte Umgebungen. Mein Vorschlag: nutz Waffenwurf um den Andergaster auf einen Feind zu werfen und zieh ein Kurzschwert;)
Edith sagt: oh seh grad Zweihänder darf man garnicht werfen, also vllt doch nicht
Uff, traurig, die gesamte Diskussion zum "Andergaster in beengter Umgebung" ist wohl dem notwendigen Reset auf einen Serverbackup zum Opfer gefallen.
Die Frage ist ob man in beengter Umgebung vom Waffenvorteil dann direkt in den Mercenario-Stil - DSA Regel Wiki übergehen kann ?
Jain würde ich sagen. Der Mercenario-Stil unterstützt nur Raufen, wenn du deine Freie Aktion in den wechseln der zum Waffenvorteil investierst und deine Aktion für eine AT mit dem Knauf oder der Parier, ist deine KR ausgelastet und du kannst die Waffe weder fallen lassen, noch wegstecken, um einen WK zu nutzen.
Du musst also mit deinem Meister klären, wie er die Regel beim Andergaster-Waffenvorteil interpretiert: "Der Wechsel erfordert 1 freie Aktion."
Wenn er der Meinung ist, dass dieser Wechsel anhaltend ist, bist du von dir aus erneut wechselst, kann es sein dass du mit deiner Aktion mit der Parier oder dem Knauf zuschlagen kannst und mit deiner freien Aktion deine Waffe fallen lassen darfst.
Wenn der Meister der Meinung ist, das du immer nur für eine KR in den Waffenvorteil wechselst, dann geht es gar nicht, dass du in der gleichen KR in den Mercenario-Stil kommst, denn dann benötigst du immer sowohl freie Aktion als auch Aktion, um mit dem Waffenvorteil angreifen zu können.
Dein Held kann zwar sowohl einen WK als auch einen BK Stil besitzen und aktiv haben, jedoch nicht zeitgleich von beiden profitieren. (Aventurisches Kompendium S. 145 "Kampfstilarten")
Die Frage ist ob man in beengter Umgebung vom Waffenvorteil dann direkt in den Mercenario-Stil - DSA Regel Wiki übergehen kann ?
Diese Frage kann dir nicht in Kleinigkeiten beantworten werden. Das ist eine Frage, die ihr in der Gruppe klären müsst. Die Frage fragt nämlich, was:
[Schwertknauf, eine Dolchscheide oder einen anderen vergleichbaren Gegenstand] in dieser Menge alles drin ist. Das weiß keiner. Du kannst natürlich die Redaktion fragen. Generell ist aber der Wechsel ins Raufen möglich und ich würde den Andergaster auch als Raufenwaffe nutzbar machen.
Falls du mehr über den Andergaster reden und überlegen möchtest, wie man Regelauslegungen finden kann, so dass er als Raufenwaffe eingesetzt wird oder wie man den Vorteil verändert, so dass er da attraktiver ist, die oben genannte Menge näher beleuchten möchtest oder ähnliches, würde ich fast einen eigenen Thread vorschlagen. Die - nun vom Backup gefallene - Diskussion war schon viel zu lang für eine Kleinigkeit.
Waffenwurf gibt es nicht in meiner Welt . Ein Krieger wirft niemals ...niemals ..niemals freiwillig sein Hauptwaffe 
Ich interpretiere den großen Nutzen des Mercenario-Stils darin das man eben keinen Waffenwechsel braucht.
Es geht um den Wechsel zum Waffenvorteil. Für mich ist der Wechsel anhaltend bis wieder zurück gewechselt wird. Auf eine andere Idee wäre ich nie gekommen.
Waffe fallen sehe ich hier nicht als notwendig an. Hier sehe ich den Knauf einer 2H Waffe genau so legitim wie den Dolchknauf. (meine Interpretation) .
In dem Zusammenhang ist dann natürlich nur die erweiterte KSF Tiefschlag sinnvoll
Ich interpretiere deine Frage mal um und beantworte sie etwas allgemeiner:
Frage: Kann ich vom bewaffneten Kampf (in einem Stil) in den unbewaffneten Kampf (in einem Stil) flüssig wechseln?
Antwort:
Es gibt keine Regel dagegen. Stilwechsel ist nur in Kampfstil-Kombination - DSA Regel Wiki beschrieben, was man nicht braucht, um einen bewaffneten und einen unbewaffneten Kampfstil zu haben. Unbewaffnete und Bewaffnete Kampfstile scheinen gleichzeitig aktiv sein zu können: RE: [Sammelstrang] Antworten der Redaktion auf Regelfragen
Also kannst du RAW direkt zum Stil übergehen.
Frage: Muss ich eine Waffe wechseln, um Raufen einzusetzen?
Antwort: Ich sage nein. Du hast noch immer Füße.
Viele Waffen können aus meiner Sicht auch als Raufenwaffen eingesetzt werden. (damit meine ich tatsächlich, dass viele Nahkampfwaffen (improvisierte) Raufenwaffen sein können. Das ist aber (oft) den Regeln nach nicht gegeben, da (fast) jede Waffe fest in einer Kategorie steht)
Ich interpretiere den großen Nutzen des Mercenario-Stils darin das man eben keinen Waffenwechsel braucht.
Bei Mercenario greifst du nicht mit der Waffe an sondern mit Raufen, du nutzt nur halt einen Gegenstand um auch bei einer gegnerischen Parade anzugreifen.
Regeltechnisch ist es fragwürdig ob man mit einer Zweihandwaffe eine Hand für einen Faustschlag lösen kann um mit Raufen anzugreifen. Jedoch wäre der Angriff mit dem Andergaster, sowohl normal als auch mit Waffenvorteil, ein Angriff mit Zweihandhiebwaffen, nicht mit Raufen, Mercenario zählt hier also so oder so nicht.
Einen Andergaster sehe ich zudem nicht als "Schwertknauf, eine Dolchscheide oder einen anderen vergleichbaren Gegenstand", wie es im Mercenario gefordert wird.
Du suchst dir eine der unhandlichsten Waffen raus und versuchst auf biegen und brechen diese in einer Situation effektiv nutzbar zu machen für die sie nicht geeignet ist.
Ich interpretiere deine Frage mal um und beantworte sie etwas allgemeiner:
Frage: Kann ich vom bewaffneten Kampf (in einem Stil) in den unbewaffneten Kampf (in einem Stil) flüssig wechseln?
Antwort:
Es gibt keine Regel dagegen. Stilwechsel ist nur in Kampfstil-Kombination - DSA Regel Wiki beschrieben, was man nicht braucht, um einen bewaffneten und einen unbewaffneten Kampfstil zu haben. Unbewaffnete und Bewaffnete Kampfstile scheinen gleichzeitig aktiv sein zu können: RE: [Sammelstrang] Antworten der Redaktion auf Regelfragen
Also kannst du RAW direkt zum Stil übergehen.
Dem stimme ich zu und das beschreibt im Prinzip was ich meinte mit:
Dein Held kann zwar sowohl einen WK als auch einen BK Stil besitzen und aktiv haben, jedoch nicht zeitgleich von beiden profitieren. (Aventurisches Kompendium S. 145 "Kampfstilarten")
Frage: Muss ich eine Waffe wechseln, um Raufen einzusetzen?
Antwort: Ich sage nein. Du hast noch immer Füße.[...]
Ebenfalls korrekt. Trägt der Held Schwert und Schild will jedoch einen Tritt verwenden (Raufen-AT/PA), so profitiert er von seinem Boxer-Stil, nicht von seinem Thorwal-Stil. (zumindest laut RAW, ob das immer logisch ist, ist eine andere Frage)
Frage: Muss ich eine Waffe wechseln, um Raufen einzusetzen?
Antwort: [...]Viele Waffen können aus meiner Sicht auch als Raufenwaffen eingesetzt werden.
Mit dem Mercenario-Stil schon ja... ansonsten eher nicht.
Will nur kurz paar Gedanken reinwerfen:
- KSF Verkürzte Waffenführung
- Zweihändige Schwerter einhändig führen.
- Redax hat auf meine Frage geantwortet, dass man auch bewaffnet raufen kann. Das sind dann z.B. Tritte oder beim Andergaster mal mit einer Hand zum Faustschlag ausgeholt. Schulterstöße, Kopfstöße, Knietritte etc. ist alles Raufen.
Da Raufen und andere Kampfstile parallel zueinander aktiv sind, sehe ich durchaus, dass mit dem Mercenario-Stil so eine gezogene Waffe mit Anwendung findet. Raufenparade mit dem Knauf der gezogenen Waffe z.B.
Anmerkung: Ich sage nicht, dass die Waffe regeltechnisch beim Raufen Anwendung findet. Man kann aber mit vollen Händen raufen.
Ebenfalls korrekt. Trägt der Held Schwert und Schild will jedoch einen Tritt verwenden (Raufen-AT/PA), so profitiert er von seinem Boxer-Stil, nicht von seinem Thorwal-Stil.
Das ist so nicht ganz korrekt. Passive Boni dürfen weiterhin genutzt werden. AVK I Seite 150
Es wird aber in der Fokusregel zu den Kampfstilen eindeutig gesagt, daß Raufen von keinem BK Kampfstil profitieren darf, diese Fokusregel wurde aus einem mir nicht nachvollziehbaren Grund, nie in Regelwiki aufgenommen und wird deshalb häufig vergessen. (Weder unter "Regeln -> Fokusregeln" noch unter "Sonderfertigkeiten -> profane Sonderfertigkeiten -> Kampfstilsonderfertigkeiten" wird die Fokusregel geführt)
Kampfstilarten
Die nachfolgende Beschreibung umfasst zwei Arten von Kampfstilen: bewaffnete und waffenlose Kampfstile:
- Ein bewaffneter Kampfstil unterstützt alle Kampftechniken mit Ausnahme von Raufen und wird in der Regel an Kriegerakademien, in Rondratempeln oder Schwertmeisterschulen unterrichtet.
- Waffenlose Kampfstile werden in der Regel nicht in einer Akademie unterrichtet, sondern von einzelnen Lehrmeistern an ihre Schüler weitergegeben. Sie unterstützen die Kampftechnik Raufen.
Mittlerweile müsste dem eine dritte Kampfstilart hinzugefügt werden, denn es gibt mehrere Stile, die obwohl sie als Bewaffnet gelten, auch Raufen unterstützen. Z.B. der Fasarer Blutgruben-Stil.
Doch eigentlich ist diese Formulierung ungenau. Denn mehrere Redax-Antworten, als auch eine Regel der selben Fokusregel, beschränken den Nutzen einer Kampfstilsonderfertigkeit auf die unter "Voraussetzungen" stehenden Kampftechniken:
Kampfstilsonderfertigkeiten
Jeder Kampfstil wird über eine Kampfstilsonderfertigkeit abgebildet. Diese Sonderfertigkeit funktioniert wie eine reguläre Kampfsonderfertigkeit. Sie hat gegebenenfalls Voraussetzungen, kann nur mit bestimmten Kampftechniken eingesetzt werden und kostet Abenteuerpunkte, wenn man sie erwerben will. [...]
Kombination von bewaffnetem und unbewaffnetem Kampfstil / erw. KSSF
Kann man die Effekte eines bewaffneten und eines unbewaffneten Kampfstils gleichzeitig nutzen bzw. eine erw. KSSF aus einem bewaffneten Kampfstil für einen Raufen Angriff (wenn diese erw. KSSF für Raufen zugelassen ist)?
Es geht mir konkret um das Beispiel "Stammeskrieger-Stil" und "Boxer-Stil" (Beide SF sind passiv) sowie die erw. KSSF Berserkerangriff beim Raufen.
Der Stammeskrieger Stil ist für alle Kampftechniken zugelassen, der Berserkerangriff für alle Nahkampftechniken. Daher müssten beide auch beim Einsatz von Raufen möglich sein.
Kann ich nun aber, wenn ich zu Beginn der KR einen Berserkerangriff angesagt habe und mit Raufen angreife, zusätzlich einen Tiefschlag ausführen und / oder vom Effekt des Boxer-Stils profitieren oder aber die KSF Umrennen nutzen (die ja eine einfache Kampfsonderfertigkeit ist und keinem Stil zugeordnet)?
Man braucht ja immerhin nicht die SF Kampfstilkombination, um einen bewaffneten und einen unbewaffneten Stil zu besitzen.Antwort:
Wenn die Stile die genutzte Kampftechnik unterstützen, sie beide passiv sind und sich nicht widersprechen, sollte das möglich sein.
Umrennen geht allerdings nicht in Kombination mit den genannten Fähigkeiten.
Hallo Ulisses,
Ich habe eine Frage zum Blutgruben-Stil, dieser bezieht sich in einer seiner erweiterten Kampfsonderfertigkeiten eindeutig auf die KT Raufen (Miese Tricks), ist aber mit BK dem bewaffneten Kampf zugeordnet.
Ist die erweiterte KSF fälschlicherweise zugeordnet worden?Oder ist der Blutgruben-Stil eine Ausnahme der Regel das BK Kampfstil Raufen nicht unterstützen (AKO 1 S. 145)?
Oder hätte Blutgruben-Stil beide Kampfstilarten zugeteilt werden müssen?
Danke für eure Hilfe und die tolle Arbeit.
Mfg
SebastianHallo Sebastian!
Der Einsatz von Miese Tricks erschien uns recht passend für den Stil, aber stimmt, es wäre wohl als Ergänzung sinnvoll, dass es eine Ausnahme darstellt. Ich notiere es als Ergänzung für eine neue Auflage. Der Blutgruben-Stil sollte in der Hinsicht aber nur eine Ausnahme sein, allgemein ist die Zuordnung schon korrekt.
Liebe Grüße,
deine DSA-Redaktion
Hallo Ulisses
vor einer Weile wurde mir unten stehende Frage zum Blutgrubenstil beantwortet.
Dazu ein kleines Feedback/ ein Vorschlag:
Neben dem Blutgruben-Stil gibt es auch weitere Stile die eindeutig Raufen bei den Kampftechniken aufführen obwohl es bewaffneten Stile sind:
Hadras-Stil
Marwan Sahib-Stil
Marwan Sahib-Stil - DSA Regel Wiki
Hand Borons-Stil
Hand Borons-Stil - DSA Regel Wiki
Vielleicht sollte lieber die Fokusregel erratiert werden, als Ausnahmen zu schaffen, da flufftechnisch sehr viele Stile bewaffneten mit unbewaffnetem Kampf kombinieren.
Dazu auch noch eine Frage:
Eine wichtige Sache aus der aktuellen Fokusregel nicht hervor.
Wenn ich einen BK und einen WK beherrsche.
Gelten diese dann gleichzeitig u.U. komulativ?
(kämpfe ich also permanent in einer Art Misch-Stil?)
Oder muss ich zwischen den Stilen wechseln, so wie es für die SF Kampfstil-Kombination definiert ist? (Freie Aktion am Ende der KR)
Oder kann/darf ich 'on-the-move' wechseln, profitiere aber dennoch für jede Handlung immer nur von einem Stil? (Entweder BK oder WK pro Handlung)
Wie immer,
die Zwölfe mit euch und danke für eure tolle Arbeit,
Sebastian
Hallo Sebastian,
vielen Dank für die Anmerkung.
Zur Frage: Solange sich die Wirkungen nicht gegenseitig ausschließen, spricht nichts dagegen, dass beide Stil-SF gleichzeitig wirken. Wenn dies nicht geht, muss man sich immer zu Beginn einer KR entscheiden, welche Fähigkeit wirkt (bzw. zu Beginn der KR, in der die Wirkung der alten SF aufhört).
Liebe Grüße,
deine DSA-Redaktion
Fazit:
Egal ob du nach RAW AKO S.145 gehst oder nach der Antwort durch die Redaktion, der Thorwal-Stil unterstützt niemals die Kampftechnik "Raufen".
Nach RAW unterstützt er alle Kampftechniken außer Raufen.
Sondern nur die Kampftechniken:
Hiebwaffen, Schilde, Schwerter, Wurfwaffen, Zweihandhiebwaffen, Zweihandschwerter
Wieso sollte Umrennen nicht mit dem Boxer Stil gehen? Das ist RAW nicht korrekt. Wieso sollte die Fähigkeit des Stammeskriegers nicht mit Umrennen gehen? Und wieso sollte ich nicht den Berserkerangriff mit Umrennen nutzen können. Der macht schließlich TP/2. Beim Schwitzkasten kann man das noch verstehen aber beim Rest wird sich schlicht widersprochen. Dann geht ja Boxer Stil mit Wuchtschlag auch nicht? Oder mit bspw. Blutgrätsche? Außerdem würde das den Phexcar Gossen Stil sinnbefreit machen.
Wieso sollte Umrennen nicht mit dem Boxer Stil gehen? Das ist RAW nicht korrekt.
Woher kommt die Frage? Wer hat behauptet, dass dies nicht möglich wäre?
Umrennen erfordert überhaupt keine Kampfstilsonderfertigkeit (Stil), da sie eine einfache Kampfsonderfertigkeit (KSF) ist.
Natürlich ist sie mit jedem WK (waffenlosen Stilen) kompatibel, und gemäß Redax Antwort auch mit einigen BK (bewaffneten Stilen)
Ich muss mich aber zu Teilen korrigieren:
Nach RAW unterstützt er alle Kampftechniken außer Raufen.
Dieser Teil meines Fazits ist falsch.
Ich habe eine weiter vorne stehende Passage nicht mehr auf dem Schirm gehabt und beim nachlesen übersprungen. Auch nach RAW heißt es:
Kampfstilsonderfertigkeiten
Jeder Kampfstil wird über eine Kampfstilsonderfertigkeit abgebildet. Diese Sonderfertigkeit funktioniert wie eine reguläre Kampfsonderfertigkeit. Sie hat gegebenenfalls Voraussetzungen, kann nur mit bestimmten Kampftechniken eingesetzt werden und kostet Abenteuerpunkte, wenn man sie erwerben will. [...]
Auch nach RAW unterstützt der Thorwal-Stil also nur:
Hiebwaffen, Schilde, Schwerter, Wurfwaffen, Zweihandhiebwaffen, Zweihandschwerter.
Und nicht ALLE Kampftechniken außer Raufen, wie es in dem Abschnitt zu den Kampfstilarten formuliert wird.
Die Kampfstilarten dienen also im Prinzip nur dazu, festzulegen welcher Kampfstil mit welchem kompatibel erlernbar ist, ohne "Kampfstil-Kombination" erwerben zu müssen.
Antwort:
Wenn die Stile die genutzte Kampftechnik unterstützen, sie beide passiv sind und sich nicht widersprechen, sollte das möglich sein.
Umrennen geht allerdings nicht in Kombination mit den genannten Fähigkeiten.
Bezog sich auf die Antwort der Redax. Finde ich etwas verwirrend.
Auch nach RAW unterstützt der Thorwal-Stil also nur:
Hiebwaffen, Schilde, Schwerter, Wurfwaffen, Zweihandhiebwaffen, Zweihandschwerter.
Und nicht ALLE Kampftechniken außer Raufen, wie es in dem Abschnitt zu den Kampfstilarten formuliert wird.
Der Thorwalstil unterstützt ja Schilde, daher kann man natürlich solange man ein Schild in der Hand hält auch lustig mit der anderen Hand zuschlagen, oder sogar ein umrennen machen und den Vorteil des Stils nutzen. Dies wollte ich einfach nur noch einmal verdeutlichen. Ist ja mit anderen Stilen ähnlich wo es nur Sinn macht wenn man die bestimmte Waffe auch nutzt. ( außer beim Mengbilla Stil - der ist bekloppt! Sobald der Krieger kein Schwert mehr in der Hand hält verfällt er in Schreckstarre? Naja in so machen Fantasy Filmen durchaus so dargestellt.. )
Auf Seite 145 AKO soll glaube ich nur gesagt werden, dass die Kriegerakademien eben kein Raufen lehren oder keinen besonderen Wert drauf legen.
Bezog sich auf die Antwort der Redax. Finde ich etwas verwirrend.
Diesbezüglich wollte Marty mcFly auch noch einmal nachhaken.
Hat aber, falls er eine Antwort bekam, diese nicht mit uns geteilt.
Ich denke es war schlicht eine Unaufmerksamkeit, das es sich hier um keine eKsF, sondern eine normale KSF handelt...
Aber nun sollten wir hier wieder zum Thema zurückkehren!
Aber nun sollten wir hier wieder zum Thema zurückkehren!
Eine Sache muss ich noch loswerden 
Marwan Shaib Stil
MARWAN SAHIB-STIL
Erweiterte Kampfsonderfertigkeiten: Sprungangriff, Windmühle, Wuchtiger Wurf
Voraussetzungen: GE 13
Kampftechniken: Dolche, Raufen, Schwerter
Ein bewaffneter Kampfstil welcher Raufen mit drin hat 
Kerlos geht es ja aber um den Andergaster. Ich als Meister würde ihn einfach weiterhin als mittlere Waffe gelten lassen.
Ich denke die Idee ist klar. Ich suche ein Lösung ohne Waffenwechsel möglichst flexibel zu kämpfen
und zwar schon allein aus dem Grund, dass es die eKSF verkürzte Waffenführung gibt ( wie oben erwähnt ). Es hindert dich aber niemand daran, den Zweihänder in der falschen Hand zu halten und in der "Waffenhand" einen Dolch zum Raufen zu nehmen, oder ganz normal Raufen Attacken durchzuführen. Die Eierlegendewollmilchsau um Zweihandwaffen beim "Raufen" / "Beengte Umgebung" zu nutzen gibt es aktuell meines Wissens nicht.
