Wie viel Dukaten kann/darf man für die Simyalafragmente verlangen?

Kurz, wer nach Gold schreit ruft auch finstere Gestalten an!

Nicht das ich Helden kein Vermögen gönne, nur Aventurien ist "real", und manche Abenteuer sind aus solchen Gründen entstanden.

Sonst wie bei jedem Fund: Angebot und Nachfrage ... und es leben noch vielr Elfen in Aventurien ... und ob Funde im Reichsforst nicht eher Garetien gehören könnte ...

Ich werfe einfach mal einige voneinander unabhängige Punkte und Szenen auf:

* Angebot und Nachfrage. Wenn der Höchstbietende allein in weitem Feld ist, dann ist das Angebot gering.

* Eine Akademie wuerde die Objekte erst einmal pruefen wollen. Wer weiss, was als nächstes passiert?

* Neulich gehört bei einer Grenzkontrolle zwischen zwei Herzogtuemern, bei der es um die Ausfuhrsteuer ging: "Da kann ja jeder daherkommen und Sachen behaupten. Ausserdem, duerft ihr eigentlich solche Objekte in Eurem Besitz fuehren? Wo ist denn ihre Lizenz? Wir werden einen Sachverständigen einberufen muessen, der den Wert der Ware schätzt, nach Zahlung von 40 % des Wertes duerfen sie die Grenze passieren."

* Wertvolle Sachen verschachern ist ein Abenteuer fuer sich, wer weiss welche Diebesgilde davon erfährt, dass die Helden im Besitz wertvoller Artefakte sind, und wer hat's der Diebesgilde verraten?

Reden wir hier von allen Fragmenten oder von einem Fragment? Alle sind sicherlich 100.000D Wert und das würde auch gezahlt werden. In der Regel kann man davon aber nicht ausgehen.

1. Akademien im Süden würde ich ~50-150D für ein Fragment zahlen lassen. Wenn's mehr wird, wird der (unbekannte) Held eben zum Blutspender. Entweder durch die Akademie höchst selbst oder eben durch einen etwas motivierten Magier der Akademie.

2. Würde ich rechtlich Anspruch auf die Stücke erheben, wenn mir die Summe nicht passt und vor einem geeignetem Gericht die Helden des Raubes/der Unterschlagung schuldig sprechen. Eventuell lässt man sie auch mit 10-30D pro Kopf gehen als kleine Belohnung/Entschädigung.

3. Würde ich jede tatsächliche Geldzahlung über 100D immer nur in Raten machen.

4. Würde ich auch die Stücke erstmal analysieren lassen. Je nach Stück dürfte der Preis auch nochmal schwanken.

Hand aufs Herz, was würdest du denn höchstens rausgeben?

Das hängt davon ab, wie ich das Stück den Helden gegeben habe. Fiel es einfach vom Himmel? Warum hab ich das gemacht?! Haben sie es sich in einem Abenteuer schwer erarbeitet? 100D; Haben sie in einer Kampagne lange dafür geschuftet 1000D. War dies ihr letztes Quest und sie gehen nun in Ruhestand? 100.000D

Zitat von PRAios

Das sind aber wirkliche lächerliche Peanuts.

Nur wenn man seiner Gruppe üblicherweise lächerlich viel in den Hintern drückt

Zitat von PRAios

Wir reden hier von den offiziellen Fragmenten, wie es in der DSA Lore geschrieben ist. Niemand wird weitere besorgen können ,weil es schlicht unmöglich ist. Es wird voraussichtlich die nächsten Jahrtausende auch nur diesen Versuch gegeben haben. Also würde ich sagen, dass sie dort wirklich etwas weltbewegendes für verschiedene Forschungsbereiche erbeuten konnten und das müsste bezahlt werden.

Das ist mir bewuusst (mit russischem Akzent das bewusst lesen). Ich habe die Kampagne darum aber selbst nie gespielt.

Zitat von Simyala-Fragmente

Vielleicht befinden sich einige Dokumente auch noch im Besitz unbekannter Expeditionsteilnehmer

Ergo ist die Anzahl noch immer nicht festgesetzt und weitere zu "besorgen" ist über unbekannte Expeditionsteilnehmer möglich. Ich argumentiere aber hier auch nicht vor dem Hintergrund sondern vor dem Spiel.

Wenn's so brenzlig war, dann würde ich irgendwas zwischen 300D und 1000D ansetzen. Potentiell noch weitere nicht pekuniäre Geschenke, wie ein schönes Artefakt oder so.

Zitat von PRAios

Ist es nicht, weil man dort nicht hineingelangt und diese Gruppe garantieret die einzigen waren seit jahrtausenden.

Und wer sind dann die unbekannten Expeditionsteilnehmer, die das Wiki nennt? Sind das die Spieler? Wenn dem so ist: Würdest du den Wiki Aventurica Artikel vielleicht ein bisschen erweitern und klarer schreiben, was da wo wie ist?

Vielleicht noch al Masstab: In "Hallen Arkaner Macht" auf Seite 9 gibt es im grauen kasten Anmerkungen dazu wie viel eine Magierakademie in etwa ausgeben kann. Nach der Liste könnten selbst die reichsten Akademien innerhalb mehrerer Monate nicht genügend spaaren, alte Verbindlichkeiten einfordern und sonstwo zusammenkratzen um signifikant mehr als 10'000 Dukaten zusammenzukriegen.

Um die Liste von Windweber noch etwas zu ergänzen: Vielleicht kann man sich ja auch mit interessierten Forschern zusammentun und für einen gewissen Betrag (oder uneingeschränkten Zugang zu den Forschungsresultaten) ein enstprechendes Stück für einen gewissen Zeitraum ausleihen...

EDIT

Zitat von PRAios

Mir geht es hier um den Wert.

Einen wirklich definierten Wert haben eigentlich nur Sachen die einen mehr oder weniger aktiven Markt besitzen, an dem entsprechende Güter oft zu ähnlichen Konditionen gehandelt werden. Ein Unikat, bei dem schon seit über 1000 Jahren (wenn überhaupt jemals) kein Handel mehr abgeschlossen wurde, hat vermutlich für jeden in Aventurien einen unterschiedlichen Wert. Der wird von etwa so viel für wie viel man es schnell an jemand anderen weiterverkaufen kann (also vermutlich unter 100 Dukaten) bis in quasi-belibige Höhen ("Das ist mehr wert als alle Dukaten die jemals geprägt wurden") gehen.

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Sicherlich sind Fragmente aus der Hochelfenzeit eine tolle Sachen für viele Gildenmagier und andere Forscher. Mit in Sachen Wert spielt hinein, wie voll ständig oder fragmentarisch die Texte sind (einzelne Textfetzen mit wenig fassbarem Inhalt mindern den Wert), und - wichtiger Punkt - ob man eine Zauberthesis eines Hochelfen-Zaubers darin finden kann kann (das würde entsprechende Teil sehr wertvoll machen).

Auch ich hätte angenommen, dass mehr als etwa 10.000 Dukaten kaum eine Akademie aufbringen wird. Ratenzahlung (wenn auch ab höheren ausgezahlten Werten als 100) nehme ich auch an. Ebenso durchaus definierte Dienstleistungen, z.B. Schaffung magischer Artefakte (aber die kann halt nicht jede Akademie bieten), anstelle von Geld.

Ich denke allerdings ebenfalls, es kann mehr Geld bekommen werden, wenn man sie einzeln an Höchstbietende bezahlt, statt alles an einen zu verkaufen. Das ist natürlich damit verbunden, dass es mehr Zeit brauchte, das Angebot bekannt zu machen und mehr vorinvestiertes Geld in Reisen zu möglichen Interessenten zu stecken (was eben auch das Interesse jener auf sich ziehen könnte, die das auch gerne hätten, aber nicht gewillt sind, dafür zu bezahlen).

Wenn sich jeder das kaufen kann, was man sehr gerne haben möchte, ist man oft mehr bereit, dafür zu bezahlen (aber immer noch weniger, als alles zusammen). Man erreicht mehr potenzielle Käufer mit einzeln angebotenen Posten, als jemanden zu finden, der so viel Geld, geben will und die Sachen gesamt haben möchte.

Eine Option wäre eine große Auktion, zu der jeder kommen und bieten kann. Bei anwesender Konkurrenz für Objekte gehen dann einzelne Preise schon mal höher, als es sich vorher in Ruhe überlegt wurde und als geboten werden würde, wenn man mit dem Verkäufer in Ruhe feilschen kann.

Nichtsdestotrotz sehe ich so etwas wie 100.000 insgesamt auch außer Frage. Das ist schon wirklich viel Geld, und in der Regel sitzen Forscher, Wissenschaftler und auch Akademien nicht auf riesigen Summen von schnell flüssig zu machendem oder überhaupt vorhandenem Bargeld. Auch bei sicherlich gegebener Nachfrage hat halt nicht jeder mögliche Käufer (von denen es sicherlich sehr viele gibt, die grundsätzlich bereit sind, für so etwas mal etwas tiefer in die Tasche zu greifen) drei- und vierstellige Summen für einige Fragmente.

Aber selbst eine insgesamt niedrige fünfstellige Summe ist in meinen Augen außerordentlich hoch, selbst wenn sie in der Gruppe geteilt wird.

Fangen wir mal an, an wen wollen die Helden sich richten? Und wie?

Eine Auktion ... im "Mittelalter"; drohe da nicht die Gefahr das eine Gilde oder Elfenvolk diesen Fund als ihr Eigentum ansehen könnte? Alles was sich auf einem Grund befindet gehört erst einmal dem Grundbesitzer - ob die Helden nun Retter sind, das entscheiden andere. Denn wenn es hier um hohe Werte geht, könnte dies eine Frage des Reichskanzlers werden.

Also besser eine ruhige leise anfrage an die "richtige Person"; dazu müssten sich die Helden umhören, und diese Personen aufsuchen.

Erinnert mich etwas an die Birscharolle

Wie sollte eine Gilde Besitzansprüche auf etwas stellen, dass von keinem Menschen stammt und aus der Zeit vor den Gilden stammt? Außerdem könnten sie das auch tun, wenn jemand mit dem Angebot vor der Tür steht, auch ohne Auktion. Dazu stehen die Überreste Simyalas auf keinem Akademie-Grund.. Der Reichsforst gehört zur Grafschaft Waldstein, die damalige Gräfin und die zukünftige waren auf der Expedition dabei und wissen also sehr gut Bescheid.

"Leise Anfragen" führen zu Verkäufen unter der Hand und geringerem Preis, weil überhaupt erst mal die richtigen Personen (deren Kreis noch kleiner wäre als ohnehin schon) gefunden werden muss, und es noch schwieriger wird, nicht die dann falschen Leuten mit reinzuziehen.

Doch tatsächlich finde ich: das ist völlig legitim, das Material zu verkaufen. Es gibt keine Hochelfen mehr, und selbst die heutigen Elfen sind erst später aus ihnen entstanden (außer den Waldelfen).

Nicht blöd sondern real; wenn die Helden schon gross abkassieren wollen sollte msn es ihnen nicht so leicht machen.

Und das Frau Waldstein da paar Augen zudrückt ... netter Spielleiter

Zitat von PRAios

Mir geht es hier um den Wert.

Wir kennen weder dein Aventurien, noch den Charakter deiner Spieler. Wie du an den Antworten gesehen hast, beurteilen verschiedene SL den Wert dieser Artefakte recht unterschiedlich.

Was denkst du denn selbst? Du könntest den Helden dafuer vielleicht Ehrentitel verleihen oder gar ein Junkertum / Baronie? Du kannst ihnen auch eine Bazillion Dukaten geben und die Helden setzen sich zur Ruhe.

Du solltest mit deinen Spielern reden und sie fragen wofür sie denn das Geld aufwenden wollen und dann offen diskutieren, ob dies das Spiel dann unmöglich macht, weil jedes Problem mit Dukaten gelöst werden kann.