Hexenverfolgungen

Ich dachte, dieser Faden zum Thema würde wieder aufgenommen werden: Hexen und ihr Verbergen

Zitat von Windweber

Die Hexenverfolgungen sind in VIELEN Regionen verboten,

Im MR, und das habe ich geschrieben.

Magie ungesetzlich einsetzen, magische Künste gegen Geld anbieten, das ist im Einflussgebiet des CA verboten, und eine Hexe mit ihren teilweise dämonischen Zaubern und Flüchen tut sicherlich gut daran, auf so etwas zu achten. Wäre offen bekannt, dass jemand zaubern kann, würde gewisslich von verschiedenen Seiten penibel darauf geschaut werden, ob, wann wie und für was gezaubert wird, und daher tut man gut, als Hexe auch hier den Kopf unten zu halten. Das heißt nur umgekehrt nicht, sollte herauskommen, dass jemand eine Hexe ist, dies sofort und unmittelbar deshalb zu einem Problem wird oder gar werden muss. Denn eine Hexe zu sein im MR ist nach der Gesetzeslage unbedenklich.

Aber vermutlich würden gewisse offizielle Stellen anfangen, nachzuforschen.

Es gibt auch Hexen, die an einigen Magier-Akademien unterrichten (da, wo der CA nicht gilt) und das ist dann auch völlig unbedenklich für alle Beteiligten.

Der Satuaria-Glaube ist ebenfalls in vielen Regionen nicht verboten, man darf also durchaus anders glauben: "Seit der Rohalszeit sind Hexenverfolgungen in vielen Regionen verboten, so dass auch Naturzauberkundige nur wegen konkreter magischer Verbrechen oder Häresien verurteilt werden können (die Anbetung Satuarias

und Sumus ist meist erlaubt). Für gewöhnlich sind sie jedoch vom Wohlwollen ihrer Umgebung abhängig und ständig vom Vorwurf der Hexerei oder Hesinderei bedroht. (Im Volksmund ist Letzteres der Sammelbegriff für allerlei üble Zauberei – gleich ob sie von Hexen, Druiden oder Magiern angewendet wird; dass die Inquisition diese Worte noch immer synonym verwendet, verursacht eine Dauerverschnupfung in den Kusliker Hallen der Weisheit.)" (WdZ, S. 298).

'Meist erlaubt', also mit Einschränkungen, da nicht überall, und eine gewisse Anrüchigkeit mit einem offen zugegebenen anderen Glauben geht einher (oder, so mein Eindruck: dem Satuaria-Glauben anzuhängen ist eigentlich ganz in Ordnung, aber damit es nicht zu in Ordnung ist, ist es das doch nicht so richtig), um meinem Eindruck nach eben doch zu erklären, warum sich Hexen bedeckt halten sollen (weil man das OT so haben wollte, wie früher irdisch Hexenverfolgungen und Inquisition). Wenn das auffällt, gibt es gesetzliche Optionen, warum es nur wegen Hexe sein und Satuaria-Glauben nicht so schlimm ist.

Insgesamt sind viele aventurische Reiche und Gegenden ja durchaus recht offen gegenüber anderen Glaubensausrichtungen. Manchmal auch nicht (je nach AB-Plot, könnten böse Zungen behaupten^^). Das wird allerdings schon hier diskutiert: Religionsfreiheit in Aventurien? und sollte keinesfalls zusätzlich in dem hiesigen Faden (erneut/weiter) diskutiert werden.

Mein Eindruck ist, dass überlegt wurde, wie man das gewünschte/gesetzte Verstecken und Verheimlichen der Hexen mit Gründen unterfüttern kann, es aber auch nicht per se und absolut auch noch überall verbieten wollte (um es wirklich 100% zu unterfüttern), und das Ergebnis schon etwas wischi-waschi ist mit Formulierungen wie 'meist', 'viele Regionen', (ohne zu nennen, wo nun genau und wo nicht), dazu noch Setzungen wie, dass es gesetzlich eigentlich abgesichert ist, aber dann doch nicht, weil alle misstrauisch schauen und die Jurisdiktion halt schon bei kleinen Anlässen zugreift, weil doch nur halblegal.

So kann man dann in einem Atemzug nennen:

Zitat von Windweber

Seit der Rohalszeit sind Hexenverfolgungen in vielen Regionen verboten, so dass auch Naturzauberkundige nur wegen konkreter magischer Verbrechen oder Häresien verurteilt werden können (die Anbetung Satuarias und Sumus ist meist erlaubt). Für gewöhnlich sind sie jedoch vom Wohlwollen ihrer Umgebung abhängig und ständig vom Vorwurf der Hexerei oder Hesinderei bedroht.

Da hätte man sich ruhig entscheiden können, ob legal, oder verboten, statt gleichzeitig in den Topf zu werfen und ein "je nach Tagesform völlig unbedenklich ganz schlimm, oder geht gerade noch halblegal" herauszubekommen.

Zitat von Windweber

Die Hexe kann also wegen einer Anzeige oder den Verdacht eines Praioten einfach verhaftet und auch gefoltert werden.

Aufgrund eines begründeten Verdachts (und der ist nicht allein ein Nachbar mit fiesen Intentionen), und der muss zuweilen, nicht immer (man weiß OT gesetzt nur nicht wo) weiter reichen als 'ist Hexe' oder 'glaubt an Satuaria'.

Schließlich heißt es ebenfalls auf S. 42 in WdG: "viele Inquisitoren sind durchaus realistisch denkende Menschen mit einer hohen Menschenkenntnis und zudem

mit den Liturgien ihrer Kirche ausgestattet."

Folter darf nur nach "als nötig erscheint" (S. 42) angewandt werden (ja, das ist sicherlich Auslegungssache, aber das bedeutet IMHO auch, dass ist nicht das erste Mittel und Standard ist, und Beweise werden ebenfalls angeführt - das Ermitteln der Wahrheit sollte einem jedem Praioten gut anstehen und angestrebt werden, und wird es auch im Inquisitionsverfahren und höher gewertet wird als Ausgleich zwischen Opfer und Täter (GS, S. 146).

(Der Text über die Inquisition nimmt immerhin 2/3 der Seite ein.)

Zitat von Windweber

ÜBERALL können Inquisitoren Hexen konketer Häresien überführen und verurteilen.

Überall im MR*, und zum Überführen braucht es genau das: Einen Verdachtsmoment, eine Untersuchung, Beweise, eine Verhandlung. Das kann sicherlich sehr schlecht aussehen, denn angenehm ist es nicht, die Inquisition zu haben, oder auch eine rein weltliche Gerichtsbarkeit, und wenn man als unschuldig entlassen wird, gibt es keine Entschädigung. Die Karten stehen sicherlich eher schlecht, wenn die Inquisition vor der Tür steht. Aber nicht zwingend und automatisch, denn auch die haben Gesetze und Vorgaben, und "nur" eine Hexe zu sein allein reicht halt auch nicht.

*Inquisitionstürme gibt es nur in einigen Städten des MR, im Horasreich sind die Inquisitoren genannte Ermittler und Ankläger fast vollständig des Hochgerichts dem Staatsorden vom Goldenen Adler angehörig und sind keine Geweihten des Praios. (GA, S. 146)

"Die Inquisition (bosp.: Untersuchung) ist kein staatlicher Ankläger, tritt aber im Mittelreich in einigen Regionen gelegentlich so auf." (WdG, S. 42).

Achtung, Rohal hat der Verfolgung von Hexen verboten - nur weil sie eine Hexe ist. Vorher brauchte nur eine Hexe als Hexe erkannt werden, und verbrannte sie - ohne Grund.

Nur eine brennende Hex ist ne tote Hex.

Und von eienr bösen Hex wissen wir ja, um 521 BF im Kosch. Und bis auf die Erforschung von Hex & Druidenmagie 555 BF hörte man nichts außer von Gildenmagier aus der Rohalszeit;
was leider nichts aussagt. Ebenso Hexenruhig ging es durch die Maigekriege-Zeit. Komisch ...

Ist denn dieses Verbot in einem seiner Gesetztexte enthalten? Gute Frage.

Das hat mich jetzt mal neugierig gemacht; Hexenverfolgung vor Priesterkaiser - und nach Maigerkriegen; was ist bekant?

um 3 BF im Liebl. Feld: Die Bosparanische Hexenverfolgung macht Jagd auf alle Zauberer.

...

...

...

627 BF Alhonso di Bethana verfaßt "Druidentum und Hexenkult".

697 BF im Mittelreich: 'Der Hexenschächter von St. Parinor' ermordet fünf Zauberkundige.

..

782 BF Praioskult verbietet die Wasserprobe bei Hexenprozessen.

um 800 BF Aventurien: Erscheinen der ersten Ausgabe des "Hexenwissen".

..

922 BF bis 926 BF Nordmarken: Inquisitor H. von Solfurt läßt "Hexen" brennen.

Interessant, nicht wahr.

Das Rohal die Hexenverfolgung verbieten MUSSTE, da sie unter den Priesterkaisern zum Hobby gerworden war, mag nach der jetzigen Chronologie nicht verwundern.

Und hielt anscheinend es auch lange an ... bis zu den Erbfolgekriegen.

Zitat von Schattenkatze

*Inquisitionstürme gibt es nur in einigen Städten des MR, im Horasreich sind die Inquisitoren genannte Ermittler und Ankläger fast vollständig des Hochgerichts dem Staatsorden vom Goldenen Adler angehörig und sind keine Geweihten des Praios. (GA, S. 146)

Das ist natürlich ein nicht unwesentlicher Faktor. Einerseits, weil dadurch das Risiko, an einen arkanophoben Ankläger zu geraten, geringer ist als bei Praioten. Andererseits, weil es gerade im Horasreich für Hexen einen deutlichen Unterschied macht, ob der Ankläger primär einer Kirche oder der Krone unterstellt ist - immerhin haben wir im Horasreich die Situation, dass die Königinmutter selbst eine Tochter Satuarias ist und im Zweifelsfall subtil darauf hinwirken könnte, eventuelle Hexenprozesse zu unterbinden.

Die dürfte es dort allerdings ohnehin seltener geben, weil aventurische Hexenprozesse eigentlich immer als ein Problem auf dem platten Land dargestellt werden, nicht als etwas, das mitten in florierenden Städten mit hochgebildeten, bürgerlichen Milieus passiert, wie sie für das Horasreich so typisch sind. Es gibt ja jede Menge städtische Hexen (bspw. so gut wie alle Katzenhexen und im Horasreich vermutlich auch die meisten Schlangenhexen), aber jedes Beispiel für Hexenprozesse oder sonstige Zaubererverfolgungen neueren Datums, das mir außerhalb Havenas einfällt, findet in einer ländlich geprägten und oft auf irgendeine Art als "rückständig" codierten Gegend statt. Dazu kommt, dass das Horasreich massiv vom Hesindekult und der horasische Hesindekult wiederum deutlich von der Schwesternschaft der Mada und damit von der schlangenhexischen Gruppierung der Madaschwestern beeinflusst ist. Das ist einfach eine komplett andere Mentalität als die praiotisch geprägten Teile des MR. Und da es in den meisten Gegenden keine generelle Hexenverfolgung mehr gibt, kann man schon sagen "wo kein Kläger, da kein Richter" und daraus seine Schlüsse für Milieus ziehen, in denen keine entsprechend persekutorische Grundstimmung vorhanden ist.

Das ist auch der Punkt, an dem ich widersprechen würde, dass der Umgang mit dem Thema wischi-waschi ist. Wenn ich ne Hexe spiele, weiß ich im Normalfall ziemlich genau, wo ich mich bedeckt halten muss und in welchen Kreisen ich sogar damit kokettieren kann. Die Spannbreite von kompletter Geheimhaltung bis hin zu "ich flieg mal kurz mit dem Besen über den Basar" ist innerweltlich innerhalb meines Aventurien schlüssig und am Spieltisch kann ich auch schnell überschlagen, wo was geht und was nicht.

Stimmt - je mehr in einer Region der Goot Praios hoch verehrt wird - wie in den Nordmakren - um so eher sollten sich Naturzauberer und Gildenlosen sich bedeckt halten.

Trotzdem, selbst viele Ecke wo man Hexen als Nachbarn kennt, da kennt man auch die böse Hex, gibt es "verfluchten Ärger" sollte die Hexe rasch einen Anwalt suchen.

Zitat von Windweber

So weit muss es gar nicht kommen, dass es hässlich wird:

Genau, meine Rede. Du hast das recht hässlich werden beschrieben (so wie es sich für mich liest), und ich habe es relativiert.^^ Du zitierst, was ich bereits mit Seitenangabe zusammengefasst habe.

Zitat von Windweber

Die Stelle, die ich selbst oben ja zitiert habe, gibt das in meinen Augen nicht her. In vielen Gegenden des Mittelreiches würde ich das auch vermuten, aber nicht im ganzen Mittelreich.

Die Stellen, die ich zitiert oder sonstig genannt haben, deuten das zumindest stark an. Wie ich ebenfalls genannt wurde, ergehen sich die Quellen leider in wischi-waschi-Formulierungen wie "die meisten Regionen' oder so etwas, ohne zu nennen wo genau und wo nicht.

Daher finde ich die Setzungen dahingehend wisch-waschi über die die Handhabung und gesetzliche Gegebenheit. Hexenverfolgungen sind verboten, und es braucht ein konkretes magisches Verbrechen, oder aber ob Hexe zu sein vom Wohlwollen und Tagesform der Umgebung abhängig, und jederzeit kann so ein Vorwurf aufkommen, was dann eine direkte Gefahr und Konsequenz bedeuten kann. Beides aufeinanderfolgend zu nennen finde ich sehr widersprüchlich. Wo genau in 'vielen Regionen' (des MR? Von Aventurien?) ist Hexenverfolgung nun verboten? Ist in den anderen vom Wohlwollen der Leute drum herum abhängig?

Zitat von Salamanderfeuer

Die Spannbreite von kompletter Geheimhaltung bis hin zu "ich flieg mal kurz mit dem Besen über den Basar" ist innerweltlich innerhalb meines Aventurien schlüssig und am Spieltisch kann ich auch schnell überschlagen, wo was geht und was nicht.

In meinem Aventurien kann ich das auch, weil ich aufgrund der Quellenlage Vorstellungen (und ja, auch Präferenzen bei der Deutung und Auslegung) davon habe und weiß, welchem Teil einer solchen Setzung mit zwei widersprüchlichen Angaben ich den Vorzug gebe.

Zitat von zakkarus

Ist denn dieses Verbot in einem seiner Gesetztexte enthalten?

Ja, wurde von Windweber und mir zusammen schon mehrmals zitiert. Das ist keine IT-Quelle, aber eine Wiedergabe dessen, dass es so ist. Wenn es verboten ist, muss es in einem Gesetzestext stehen.

Zitat von zakkarus

Das Rohal die Hexenverfolgung verbieten MUSSTE, da sie unter den Priesterkaisern zum Hobby gerworden war, mag nach der jetzigen Chronologie nicht verwundern.

In meinen Augen ist ist das durchaus schon fast verwunderlich, wie im Priesterkaiser-Faden ausgeführt, denn es gab sehr wenig Auswirkungen und Konsequenzen der Priesterkaiserzeit (außer dass sie heutigen Hexen und Amazonen noch guten Grund geben, sich zu verstecken, bzw. Praioten zu verabscheuen). Fast verwunderlich, weil es IMHO eben u.a. die sich bedeckt haltenden Hexen mit erklären sollte.

Unter den Priesterkaisern sind noch mehr Dinge geschehen, die sich danach nicht weiter ausgewirkt haben.

Das mag nicht so stimmen; es wurde bei Hals Flugsmaschinenverbot nur geschrieben das er ein Verbot geäussert hätte.

Fraglich wie lange mündliche Verbote gelten können wenn sie nicht schriftlich hinterlegt wurden, und alle Texte Rohals finden heut keine Anwendung.

Nachtrag: Auf 2 Cons in zwei Jahren hab ich bei der Planung zum Hexenband mitgesessen und gewünscht das die Aussagen im CS geprüft und bitte, bitte im Hexenband auftauchen, da ja viele beantwortete Fragen NICHT bei DSA4-Hexe enthalten sind. So auch die Frage zu Rohal, der das Codex Albericus schrieb - "die Grundlage der Gildengerichtbarkeit. Nominell ist er nebem dem Codex Pax Aventuriana das einzige avent. weit gütlige Gesetzeswerk, difinitiv anerkannt jedoch nur im Alten/Neuen Reich, Aranien, Bornland sowie Nostriandergast.

Etliche ältere Gesetze, die nie außer Kraft gesetzt wurden, regionale Dekrete und nicht zuletzt die Bestimmungen der Praios- und Hesinde-Kirchen schaffen ein juritisches Wirrwarr ... und ein Sultan in der Khom oder eine thorw. Hetfrau hat wohl nie von diesen Gesetzen gehört ..."

"Der CA ist von Gildenmag. für Gildenma. geschrieben. Somit haben all die Haindruiden und Hexen keinen Rechtsanspruch, werden aber theroretisch bei Vergehen nach den Bestimmungen des CA abgeurteilt.
Seit der Rohalszeit sind Hexenverfolgungen verboten, so daß auch Naturzauberkundige nur wegen konkreter magischer Verbrechen oder Häresien (nicht wegen Saturia oder Sumu!) verurteilt werden können. Für gewöhnlich sind sie jeodch vom Wohlwollen ihrer Umgebung abhängig, und ständig vom Vorwurf der Hexerei und Hesinderei bedroht. Elfen sind nur bei Banalitäten druch den Tralloper Vertrag geschützt, genießen aber meist höheres Ansehen." (S.53)

"Die Inqusition und die Draconiter bringen bei Hexerei(vorwürfen) (jeder Orden auf seine Weise, doch beiden mit vollem Ernst) Licht und bisweilen auch reinigendes Feuer in die Sache."

Ei, "Im Abenteuer Hexennacht wird ein Erlaß Rohals erwähnt, der die Hexenverfolgung verbot und bis heute in Kraft sein soll ...
Dieser Erlaß ist weiterhin in Kraft. Er bezieht sich auf die Verfolgung aller nicht 'lizensierter' Magiekundiger zur Zeit der Priesterkaiser." (S.74)

Aber, "der größte Nachteil von Hexen ist, das sie keine Lobby haben."

Was sollte man als Hexe nicht - "Auffällige Schadenszauber / Flüche." (Die übrigens sowieso im Argelionsrecht (S.54f) für alle Zauberkundigen verboten sind!).

"Je höher der Aberglaube in der Bevölkerung, desto höher ist auch die (heimliche) Beliebtheit - aber desto höher ist auch dei Chance, bei üblen oder dubiosen Vorgängen als Sündebock herhalten zu müssen." (S.74)

Leider betrifft der letzte Punkt unserem irdischen Vorbild - übrignes, anfangs untersagte die Kirche die Hexenverfolgung! Später - nach dme Hexenhammer - wurnde slebst Priester verdächtig, nur weil sie sich für die "Hexe" aussprachen ... und im Gegensatz zur irdischen "Hexe" gibt es böse Zauberkundige auf Dere. Eigentlich hätte es Hexereiverfolgung heissen müssen, weil die Menschen qegen Hexerei angeklagt waren; so wie Schwarzmagier allgem. als Hexerei bezeichnet werden - was einen Magier der Schw. Gilde als Beleidigung auffassen wird.

Ich lagere meine Antwort mal aus dem Priesterkaiser-Thread hierhin aus, wo es mehr zum Thema passt:

Zitat

Hexen verstecken sich größtenteils weil sie wissen, dass sie in ihrer Heimat Häresie oder andere Verbrechen begehen.

Nicht nur. Es gibt Hexen, deren "versteckte" Lebensweise gar nichts damit zu tun hat, dass sie sich vor Hexenjägern schützen wollen. In Aranien bspw. verfolgt nun wirklich niemand Hexen, die dortigen Eulenhexen leben trotzdem alle weit draußen in der Wildnis.

Machen die das, weil sie sich sagen "sicher ist sicher"? Wohl kaum. Wir sollten nicht vergessen, dass wir es hier mit Naturzauberern zu tun haben. Sicher ist einer Hexe klar, dass sie mit ihrem Besen in einem gebirgigen Waldstück jedem Verfolger haushoch überlegen ist und jeder Bannstrahler, der sich in so einem Terrain auf einen Guerilla-Krieg mit Eulenhexen einlässt, wird diesen strategischen Fehler bitter bereuen.

Aber das bedeutet nicht, dass das immer der Hauptgrund sein muss, warum gerade Kröten- und Eulenhexen lieber draußen in der Natur sind oder warum es auch in allen anderen Schwesternschaften, selbst unter den "urbaneren" wie den Schönen der Nacht oder den Schwestern des Wissens, Hexen gibt, die in der Wildnis leben. Das ist einfach eine Umgebung, in der sich Anhängerinnen eines Kultes, der auch und gerade die belebte Natur verehrt, wohlfühlen und am richtigen Platz sind. Das ist ein Ort, an dem eine Hexe das Gefühl hat, dass sie hierhin gehört. Eben nicht nur, weil sie hier so leben kann, wie sie es will (und weil keiner guckt, wenn ihr mal spontan nach Nackttanzen zumute ist), sondern auch, weil sie morgens von den Stimmen der Vögel statt vom Knarren der Fuhrwerke geweckt wird, weil es nach Tannennadeln statt nach Unrat riecht, weil die Ströme lauter sind und die Erdkraft stark.

Unter Umständen liegen da auch wichtige Kultplätze, bspw. Orte, an denen traditionell Hexentänze stattfinden oder Tore zur Feenwelt, die von Hexen gehütet werden. In Albernia ist das eine wichtige Aufgabe, die oft von Hexen übernommen wird - und Albernia ist ein interessantes Beispiel in diesem Zusammenhang, weil Hexen neben Druiden dort die angesehnsten Zauberer sind. Ja, die Albernier sind furchtsam und abergläubisch, was Magie betrifft - aber das richtet sich tatsächlich am stärksten gegen Gildenmagier. Die werden dort drastisch argwöhnischer betrachtet als die Hexen, bei denen viele Albernier bereit sind, sich auf sie einzulassen. Wenn man da ne "nette" Hexe ist, wenn man den Menschen hilft und ihnen beisteht, kann man dort auf dem Land als Tochter Satuarias ein gutes Leben führen - manchmal wird trotzdem getuschelt, aber man wird alles in allem mit Respekt behandelt.

Aber auch dort ist es einfach passender, an nem Feentor oder einem Dryadenbaum im Wald heimisch zu sein, als sein Hexenhäuschen direkt am Dorfplatz zu errichten. Nicht aus Angst vor den Menschen, sondern aus Liebe zur Natur.

Edit:

Zitat

Also ist der schwere Stand den Hexen in Teilen Aventuriens (Mittelreich, Andergast, Svellttal, Tulamidenlanden, Al'Anfa) haben nicht ausschließlich einfach den Priesterkaisern in die Schuhe zu schieben. Die Schwestern Satuarias haben auch ihren eigenen nicht unerheblichen Teil dazu beigetragen, dass sich Vorurteile hartnäckig halten. (Siehe ihre Untaten hier)

Das ist übrigens ne sehr kurze Liste an tatsächlichen Untaten, v..A. wenn man das mit Gildenmagiern vergleicht. Ein mutmaßlicher, unbewiesener Fall von Sabotage an einem Tempelneubau und ein Mordkomplott, beide Jahrhunderte nach der Zeit der Priesterkaiser. Viel ist das nicht. Klar, zu den Heptarchen gehörten zwei Hexen und mit Achaz saba Arataz gab es eine weitere Hexe unter Borbards Anhängern ... das macht dann drei Hexen in Borbarads Anhängerschaft. Da waren ja schon die Templer von Jergan schlimmer, von den Gilden ganz zu schweigen ...

Hexenverfolgen bedeutet - jedenfalls irdisch - das jemand wegen bösartiget Hexerei odet Ketzerei angeklagt wird; und ähnlich passierte es zu Priesterkaiserzeit.

Ob alle Autoren das genauso verstehen ... wenn es nur Hexen wären, müssten sie bereits ausgestorben sein.

Verstecken? In Gareth lebt eine Stadthexe, zieht zwar regelmässig um aber ihre Nachbarn geniessen dann deren Schutz.

Das die Hexen oft am Ortsrand oder im Wald leben hat nichts mit Verstecken zu tun, machen Druiden genauso, sondern die Nähe zur Natur und Sumu.

Wieso die Hexen nur in Aranien so einen guten Stand haben wäre ein anderes Thema.

Zitat von zakkarus

Hexenverfolgen bedeutet - jedenfalls irdisch - das jemand wegen bösartiget Hexerei odet Ketzerei angeklagt wird; und ähnlich passierte es zu Priesterkaiserzeit.

Ob alle Autoren das genauso verstehen ... wenn es nur Hexen wären, müssten sie bereits ausgestorben sein.

Tja, die verbreitetste magische Tradition unter Menschen sind die Gildenmagier ... die wesentlich seltener von Verfolgung betroffen sind als Hexen. Und wenn jemand Zauberer allgemein verfolgt, spricht man normalerweise von einem "Magierpogrom", weil es offenbar auch post-Borbarad ungewöhnlich genug ist, dass man es von der üblichen Hexenverfolgung abgrenzen will.

Es ist kein besonders gewagter Gedankengang, dass Hexen, als dezentrale, meist von Mutter zu Tochter weitergegebene Tradition, durch die Verfolgung unter den Priesterkaisern massiv an Größe und Einfluss eingebüßt haben und dass es heute in Aventurien deutlich weniger Hexen gibt als vor den Priesterkaisern.

Das führe ich nicht monokausal auf die Verfolgung unter den Priesterkaisern zurück, da spielen auch Dinge wie das organisierte Recruiting und die verschulte Ausbildung der Gilden eine Rolle. Damit findet man mehr potenzielle Mitglieder und kann mehr auf einmal ausbilden. Aber wenn man über ein Jahrhundert lang der Archetyp der praioslästernden Zauberin ist und das Ziel des inquisitorischen Wahns "besser" verkörpert als andere Traditionen, dann schlägt sich das leider auch in einem stärkeren Verfolgungsdruck nieder und der wiederum in einer niedrigeren Verbreitung.

Gleichzeitig halte ich die Priesterkaiser nicht für kompetent genug, um satuarische Magie flächendeckend auszurotten. Die Praioskirche hat ein paar Marotten, die sie in ihrer Eignung als Verfolger von Zauberern zum Glück doch sehr massiv einschränken, bspw. ihre Abneigung gegen alles, was mit Heimlichkeit, Subtilität und Hinterlist zu tun hat oder den Umstand, dass sie bis auf ein paar fehlgeleitete Duckmäuser wirklich jeden potenziell hilfreichen Zauberer verprellt und unter den Priesterkaisern sogar die Anhänger anderer Gottheiten. Dazu sind Durchschnitts-Praioten in der Wildnis eher hilflos. Und von Wildnis hat Aventurien nun nicht gerade wenig.

Zitat von zakkarus

In Gareth lebt eine Stadthexe, zieht zwar regelmässig um aber ihre Nachbarn geniessen dann deren Schutz.

Eine offen lebende Hexe in der größten Stadt Aventuriens. Wie viele "geoutete" Gildenmagier leben da noch mal?

Eine umfassende Verfolgung der Hexen wäre nach den Priesterkaisern sicher nicht haltbar, das postuliert ja auch niemand. Man wird immer ein paar offen als Hexe auftretende Hexen finden, auch im MR. Aber der Normalfall ist das nicht. Wie ich selber schon gesagt habe, gibt es für diese "versteckte" Lebensweise auch andere Gründe als eine Verfolgung, die lokal wesentlich schwerer wiegen, aber die Bedrohung schwingt in vielen (nicht allen!) Gegenden schon im Hintergrund mit, auch wenn sie heute weniger konkret und kaum von der Obrigkeit gedeckt ist. Real ist sie trotzdem - so lange die Bannstrahler existieren, wird sich daran auch nichts ändern. Die sind heute eben nicht mehr der tonangebende Teil der Kirche, aber die Praioten dulden ihre Existenz zumindest. Und so lange das der Fall ist, brauchen die Töchter Satuarias auch einen militanten Flügel in Gestalt der Verschwiegenen Schwestern, der sich dieses Problems dann annimmt und die Aufgaben übernimmt, die für eine harmlose Kräuterfrau zu brachial und zu grausam, aber manchmal eben trotzdem notwendig sind.

Zitat von zakkarus

Wieso die Hexen nur in Aranien so einen guten Stand haben wäre ein anderes Thema.

Matriarchalische Gesellschaftsform plus Aranischer Exodus. Es ist schon auffällig, dass Hexen öfter davon profitieren, wenn die Gilden einen drüber kriegen. Das oben genannte Beispiel Albernia fällt ja auch in diese Kategorie. Aranien und Albernia haben die Gilden beide während der Magierkriege hinauskomplimentiert und die Hexen konnten dann die freigewordene Lücke ausfüllen.

Im Einzelfall ist eine Hexe auch sicher in der Lage, eine bessere Verbindung zur einfachen Landbevölkerung aufzubauen als der hochgelehrte Herr Magister extraordinarius. Aber in der Fläche scheint eine umfassende, über den Einzelfall hinaus gehende Akzeptanz satuarischer Magie zu erfordern, dass die bestens im Sattel sitzenden und mit umfassenden Privilegien ausgestatteten Magiergilden entscheidend geschwächt werden.

Die haben ja einen nicht zu unterschätzenden finanziellen Vorteil dadurch, dass sie im MR offiziell die einzigen sind, die für Zauberei auch Geld verlangen dürfen. Rein gesetzlich darf die Hexe für ihren profanen Kräuter-Badezusatz Geld nehmen, aber wenn sie den an einer Panikattacke leidenden Dorfschmied mit Zauberschnurren beruhigt oder das beste Pferd des Grafen mittels Tiere Besprechen von einer Kolik errettet, wenn sie der Dorfschulzin mittels Transmutare ein Makeover verpasst oder mittels Satuarias Herrlichkeit etwas Schwung in das eingeschlafene Liebesleben der Fischersleut bringt, dann muss sie das offiziell alles pro Bono machen, obwohl das viel anspruchsvollere Aufgaben sind als ein bisschen Kräuterkunde.

Oder hat das mit dem Aranaischen Exodus zu tun?

Wobei es heißt das der Volkszorn sich davor gegen alle Zauberkundigne richtete?

Warum sollten Hexen ausgenommen sein? Aber kaum waren die Gildenmagier fort, kamen sie aus ihren Wäldern ...?

Zitat von zakkarus

Oder hat das mit dem Aranaischen Exodus zu tun?

Wobei es heißt das der Volkszorn sich davor gegen alle Zauberkundigne richtete?

Warum sollten Hexen ausgenommen sein? Aber kaum waren die Gildenmagier fort, kamen sie aus ihren Wäldern ...?

Nun, der Exodus war eine Folge der Magierkriege und die heißen nicht ohne Grund Magierkriege und nicht Zaubererkriege. Das war eine Angelegenheit der (damals noch ungeteilten) Gilde. Die Magokratien, die damals in Aranien und anderswo auftauchten, wurden von etablierten Gildenmagiern, oft von den Spektabilitäten der dortigen Akademien geführt, die sich zu Tyrannen aufgeschwungen hatten. In Aranien waren das die Schulen in Elburum und Llanka - die dann erst mal die Konkurrenz in Form der Sternentor-Akademie in Anchopal ausgeschaltet haben.

Darauf folgte dann nach den Kriegen der Entzug sämtlicher Gildenprivilegien und die Schließung aller Akademien außer der Schule des Seienden Scheins und darauf dann der Aranische Exodus, bei dem laut LdES S. 24 "Dutzende von Zauberern" das Land verließen. Ja, da steht "Zauberer" und nicht "Magier", aber Dutzende klingt für mich in einem so bevölkerungsreichen Staat wie Aranien (die haben mehr Einwohner als alle anderen Tulamidenlande inkl. dem heutigen Kalifat zusammengenommen) nicht gerade so, als ob damals jeder, der irgendwie zaubern konnte, vor dem randalierenden Pöbel geflüchtet wäre Das ist ne sehr überschaubare Menge für dieses Gebiet.

Was dagegen ein massiver Schlag gegen die Gilde ist, ist die Auflösung der Akademien. Damit ist die gesamte Struktur für Forschung, Lehre, Gildenpolitik und Machtausübung zerschlagen, auf die sich die Magokraten eben noch gestützt hatten. Damit haben wir den Fall, dass ab der in der kommenden Generation magische Ausbildung über diejenigen läuft, die keine Akademien brauchen.

Mein Fehler, hab in den Chroniken dummerweise Zauberkundige geschrieben (und soforr korrigiert).

Was dei hewxenzunft die ganze Zeit machte ist ein ähnlcihes Rätsel wie ähnliche Fragen zur Priesterkaiserzeit.

Nur wenn sich irgendwo eine Lüclke auftut fliegen andere rein ... so die Hexen in Aranien?

Es gab -glaube ich- nie eine Erklärung warum die Hexen dort so hoch angesehen werden als im Restaventurien. Oder es passierte etwas in den Magierkriegen wovon wir noch nicht wissen.

Zurück zur brennenden Neuzeit:

922-926 BF Nordmarken: Inquisitor H. von Solfurt läßt "Hexen" brennen.

982 BF Weiden: Hexenjagd gerät außer Kontrolle. Amando L. Vanya spricht achtzehn angebliche Ketzer frei.

993 BF Erntezeit bis Tsa/Phe Nordmarken: Ein Hexenfluch bringt Unglück und Tod über Weiler Herdoldsberg.994 BF (1.Jahreshälfte) Rorwhed: Grimmsvells Bürger brennen die Hütte der Hexe Glorana nieder.

1017 BF 14.Rah Abilacht: Hexenverbrennung auf dem Marktplatz.

1028 BF Ing/Rah Hexenjagd in Oberbomed.

1029-1033 BF Anderath: Inquisitor Helme G. von Sonnenfelden läßt Hexen jagen/verbrennen.

(Ich muß zugeben da hab ich mehr erwartet ... und es sind verdammt große Lücken. Naja, ist nun mal ein Spiel!)