Geod*innen und Geschlecht im Spiegel der Editionen

Oh Mann, dieser Thread landet sowas von im Kastenstand...

Zitat von Windweber

Darum würde ich Angroschs Kinder und Wege der Zauberei, die da recht radikal sind, nicht zu absolut setzen, zumal mit DSA5 bei Zwergen wie bei der Magie die Karten noch einmal ganz neu gemischt wurden. Z. B. gibt es jetzt Geodinnen, die in DSA4 noch recht deutlich ausgeschlossen wurden.

Zitat von Killerpranke

Was mMn ein OT politischer Ratcon ist. Einschränkungen der Spielerinnen aufgrund ihres Geschlechts ist heutzutage sehr fraglich (zu Recht!). mMn hätte die Redax denoch zur Welt von DSA stehen können. Nach dem Motto: "Ja wir wissen, dass die Unmöglichkeit weiblicher, zwergischer Magieanwender ist Sexistisch. Das zu ändern wäre allerdings ein sehr großer Bruch mit der Lor. Daher sehen wir davon ab, es in offiziellen Quellen zu ändern. Es steht natürlich jedem frei, das in der eigenen Gruppe zu ändern..."

Zitat von Kra3h

Also ganz ehrlich in der Fantasy Welt gibt es bitte keine weiblichen Geoden bei den Zwergen. Dann spiel doch als Frau einen männlichen Zwerg. Darf ich dann auch keine Vorurteile gegenüber Frauen in DSA haben? Das macht echt die komplette Zwergen Darstellung kaputt.

Zitat von Kra3h

als absolute Ausnahme. Wahrscheinlich weil Alice Schwarzer eine spielen wollte. Ja Ausnahmen gibt es immer wieder, aber ich glaube ich würde das als Meister nicht erlauben oder diese Kreatur wider Praios Willen wird eben ein schnelles Ende im Lichte ( Feuer )der Bannstrahler finden.

Was genau stört euch daran? Ich muss sagen, ich empfinde diese Retcon als eine der kleinsten nur denkbaren. Die Geburt mit einer Magiegebabung hängt nach meiner Interpretation schon in DSA4 nur bei Goblins am Geschlecht. Bei den Zwergen wird angegeben, dass Frauen keine Geodinnen werden können, weil sie stets als Einzelgeburt zur Welt kommen und männliche Zwerge ihren Zwillingsbruder verlieren müssen, um als Magiebegabter entdeckt zu werden. Man(n) kommt wegen dieses für Zwerge besonders schweren Traumas in die Obhut der Seelenhirten, die einen therapieren und bei passender Begabung und Neigung bei sich behalten und ausbilden. Nun wird aber teilsweise angedeutet, dass auch ein anderes Trauma dafür in Frage kommt.

"Nur wenn der Bruder vorher stirbt und der jugendliche Zwerg deswegen in die Obhut eines seelenheilenden Geoden übergeben wird, oder wenn es infolge eines (anderen) gefühlsaufwühlenden Ereignisses zu einem unübersehbaren Ausbruch von Magie kommt, kann dieses Verkümmern rechtzeitig aufgehalten werden." (WdZ 314)

Auch eine Zwergin kann also mit einer Magiebegabung geboren werden und nach einem schweren Trauma zu den Seelenhirten gebracht werden. Sicher, das wäre äußerst selten. Aber genau so wird es in DSA5 doch auch beschrieben. Die Erklärung in DSA4, warum es überhaupt keine Geodinnen gibt, ist schlicht unzureichend. Warum macht das die komplette Zwergendarstellung kaputt? Zwerge sind zwar etwas paternalistisch, aber sonst nicht sexistisch. Auch die Schule in Xorlosch bildet in jedem Jahrgang eine Angroscha aus. Zwerginnen müssen sich bei gefährlichen Vorhaben vielleicht etwas stärker durchsetzen, weil man(n) sie beschützen will, aber am Ende dürfen sie alles, was Männer auch dürfen.

Und überall sonst gibt es ja auch Schlupflöcher: Druidinnen sind nicht nur möglich, sondern wegen ihrer ausergewöhnlichen Begabung oft sogar besonders angesehen. Die Novadi haben ihre Achmad*Sunni, bei den Ferkina kann die Tochter eines sohnlosen Ferkina kurzerhand als Junge erzogen werden und, während sie weiter Frau ist und als solche angesehen wird, das soziale Geschlecht eines Mannes annehmen. Bei den Orks kann man ausdrücklich eigene Stämme gestalten, in denen die Frauen großen Einfluss ausüben und mit Kupfermond gibt es sogar ein sehr konkretes Beispiel. Das kategorische Ausschließen der Geodinnen war eine große Ausnahme im sonst so offenen DSA-Hintergrund. Selbst in den patriarchalsten Kulturen gibt es schon lange "Hintertürchen" für Frauen. Also warum ausgerechnet bei den eigentlich weitestegehend egalitären Zwergen nicht?

Zitat von Artemis500

Will man unbedingt den verstorbenen Zwilling als Bedingung für das Geodentum haben, so lässt sich auch bei Zwerginnen ein Zwilling andichten. Man hat schon Pferde kotzen sehen, und es gibt zweiköpfige Kälber - warum also keine weiblichen Zwergenzwillinge?

Es gibt weibliche Zwillinge sogar offiziell - aber sehr, sehr selten. Ein Artikel in einem aventurischen Boten hat darüber mal berichtet. Aber dass 1. eine Zwergin in einem Jahrhundertereignis als Zwilling zur Welt kommt, 2. dazu noch Magiebegabt ist und 3. Ihr Geschwister vor der Feuertaufe verliert ist dann doch eine sehr gewollte Konstellation.

Bei den Novadi können wir auch gerne den Stamm der Szelemjati statt der Achmad'Sunni nehmen. Wobei ich schon überzeugt bin, dass diese Instituation eingeführt wurde, um gleichberechtigte Novadifrauen spielen zu können. Ob die Lösung elegant ist, ist eine andere Frage, aber die Spielerinnen in meinen Gruppen, die Ferkinafrauen und Achmad'Sunni gespielt haben, wirkten damit immer recht zufrieden, muss ich sagen. Egal, es ist hier ja nicht Thema.

Gerade bei den magischen Traditionen sind die Geschlechtsvorraussetzungen ja eher selten absolut - auch in DSA4. Zibiljas können durchaus mal männlich sein (wenn auch extrem selten), Druidinnen, Hexer, auch die Magier*innen der Akademie zu Mherwed, Ferkina-Besessene... Nur bei den Zaubertänzer*innen und Derwischen gibt es von offizeller Seite keine Möglichkeit (und ein paar schamanistische Traditionen wie Orks oder Goblins, bei denen es aber auch an Kultur und Religion hängt). Und da werden Frauen schon benachteiligt - es gibt Zaubertänzerschulen, die beide Geschlechter oder nur Männer aufnehmen, aber kein rein weibliches Gegengewicht zu den Derwischen. Bei den Geoden finde ich die Einschränkung aber völlig überflüssig. Bei den Derwischen - ok, halt eine konservative Gruppierung innerhalb einer patriarchalen Kultur. Die sind halt doof, aber das waren die Belkelel-Priesterinnen Orons auch. Es muss auch doofe Sachen geben, die von Helden überwunden werden können. Aber die Geoden sind eine Gruppierung außerhalb(!) einer im Grunde egalitären Kultur.

Dass Zwerge ihre Magiebegabung durch den Verlust des Zwillings erhalten, liest man gelegentlich in Foren, meiner Meinung nach ist es aber eine Missinterpretation. Vermutlich trifft es auf 99% aller Geoden zu, dass ihnen das widerfahren ist, darum wird es bei Geoden auch recht konsequent erwähnt, aber wie gesagt - es gibt duraus auch theoretissch die Möglichkeit eines anderen Traumas.

"Aufgrund des häufigen Umgang mit verarbeiteten Metallen sind Magiedilettanten unter Zwergen faktisch unbekannt. Nur die Geoden bilden die wenigen Zwerge aus, deren Gabe aufgrund ihres eigenen Schicksals nicht verkümmert ist." (WdZ 36; DSA4.1)

"Traditionsbewusste Geoden behaupten, es sei der göttliche Wille Angroschs, dass jeden Zwerg, der die Gabe in sich trägt, das gleiche wundersame Schicksal ereilt: Obwohl Teil eines Zwillingspaares, verliert er seinen geliebten Bruder noch vor der Feuertaufe (dem Mannbarkeitsritual zur Feier des 35. Lebensjahres). Nach zwergischem Glauben aber teilen sich Zwillinge eine gemeinsame Seele, die durch den Tod eines der beiden auseinander gerissen wird. Um diesen Schlag in so jungen Jahren zu bewältigen, wird der durch seelische Einsamkeit geschlagene Zwerg meist zu einem Geoden gegeben. Nicht selten geschieht es, dass ein derart in die Obhut der Geoden gekommener Zwerg bei dem Seelenhirten bleibt und sein Schüler wird. Aber dieser Zögling wechselt meist auch mehrmals seinen Lehrmeister innerhalb des Zirkels, dem er nun angehört. Pragmatischere Magietheoretiker behaupten hingegen, dass die meisten der ohnehin wenigen magiebegabten Angroschim auch die letzten Reste von astrale Kraft verlieren, sobald sie im Rahmen der Feuertaufe in dauerhaften intensiven Kontakt mit Metall kommen: so etwa durch das bei vielen Zwergenvölkern übliche Kettenhemd, das sie als Zeichen ihrer Mannbarkeit erhalten und wochenlang ständig tragen. Nur wenn der Bruder vorher stirbt und der jugendliche Zwerg deswegen in die Obhut eines seelenheilenden Geoden übergeben wird, oder wenn es infolge eines (anderen) gefühlsaufwühlenden Ereignisses zu einem unübersehbaren Ausbruch von Magie kommt, kann dieses Verkümmern rechtzeitig aufgehalten werden. [...] Was auch immer der wirkliche Hintergrund des Zusammenhangs zwischen magischer Begabung und dem Tod des Zwillingsbruders sein mag, er hat auch zur Folge, dass es ausschließlich männliche Geoden gibt (denn eine Angroschna kommt stets als Einzelkind zur Welt)." (WdZ 315f)

Hier kann man sich bis zum Erbrechen darüber informieren.

Am Ende dreht sich die Diskussion ja auch um diese Passage:

"Die seltenen Zauberkundigen der Angroschim, unter denen es keine Frauen gibt, werden Geoden genannt, 'Kundige der Erde'. Kein Zwerg wird jedoch als Geode geboren, sondern wird dies durch einen herben Verlust: Den Tod seines Zwillingsbruders vor der gemeinsamen Feuertaufe. Das Ereignis ist so erschütternd, da das Seelenband von Zwllingen erst in der Feuertaufe von alten und kundigen Geoden so weit gelockert wird, dass der Tod eines Bruders überhaupt zu ertragen ist. Ein junger Rogartumlar ('Zwillingswitwer'), der die Feuertaufe noch nicht erfahren hat, bedarf jedoch der Zuwendung eines erfahrenen Seelenhirten, wie sich die Geoden der Angroschim nennen - und machmal wird ein solcher Jungzwerg bei diesem als Schüler aufgenommen." (Angroschs Kinder S. 126; DSA4)

WdZ 6 definiert wie folgt:

"Als Zauberkundige (auch: Magiekundige, Magiebegabte, Zauberer) bezeichnen wir all jene Helden und Meisterpersonen, die über ein gewisses Maß an Astralenergie verfügen und/oder in der Lage sind, Astralenergie zu manipulieren."

AG 118 formuliert:

"Saldor, Sohn des Sablon aus der Sippe der Foslarin

Selten geht ein zauberkundiger Angroschim [sic!] nicht zu den Druiden seines Volkes, sondern an eine gildenmagische Akademie."

Das könnte man tatsächlich so lesen, dass die Magiebegabung nicht angeboren wird, sondern dass man zum Zauberkundigen/Magiebegabten durch den Verlust des Zwillings wird. Ich persönlich halte das aber für die unwahrscheinlinere Interpretation, wenn ich andere DSA4-Quellen danebenlege. Aber ja, dann würde sich ein Problem für Geodinnen ergeben, da Angroschax nur alle paar Jahrhunderte als Zwillinge zur Welt kommen und so wohl behütet werden, dass eine Zwillingsverwitwung fast nie vorkommen dürfte. Aber wie im anderen Thread dargelegt, komme ich bei Betrachtung aller mir vorliegenden Quellen zu einem anderen Ergebnis: Die Magiebegabung bei Zwergen ist meiner Meinung nach wie bei allen anderen Spezies auch angeboren und verkümmert, wenn sie nicht aufgrund eines schweren Traumas (in den allermeisten Fällen wohl der Verlust des Zwillings) von den Geoden rechtzeitig entdeckt wird. Aber ansonsten wäre eine massive Retcon nötig, um Geodinnen (und zwergische Gildenmagierinnen sowie Magiedilettantinnen) zu ermöglichen. Keine, die mich groß stören würde, aber größer als die, die ich tatsächlich annehme.

Ein Achmad'Sun, Achmad'Ben, Achmad'Ibn... Why not? Wie es so schön auf der Rückseite fast jeder DSA4-Publikation heißt: "Alles ist möglich im Land des schwarzen Auges." Und nach den harten Verlusten in den letzten Jahren muss frau ja die Reihen dringend wieder füllen - man nimmt ja schon halbwüchsige Bauerntöchter auf aus lauter Verzweiflung. Und frau hat an der Seite vieler tapferer Männer gekämpft, die gezeigt haben, dass nicht alle Männer sind wie Izlavo Wolkenstein. Und einfacher an würdige Väter für die Töchter, die frau ihrem Volk ja gebären muss, käme man auch. Und frau müsste nicht auf die Hälfte aller Kinder verzichten und sich schmerzlich von ihnen zu trennen. Ja, vielleicht wird es Zeit für ein solches Experiment!

Nach Aventurische Magie III S. 30 (DSA5) wird ja nur alle paar Jahrzehnte(!) eine Zwergin mit magischer Begabung geboren. Und deren Gabe verkümmert oft unentdeckt.

"Geoden sind sehr selten, da nur sehr wenige Zwerge mit dem Funken der Magie geboren werden. Es scheint so, als ob Zwerge einfach eine Art natürlichen Wiederstand gegen Zauberei aufweisen, der sich auch in der Seltenheit von Magiebegabung in ihrer Spezies äußert. Laut den Legenden der Zwege hängt das magische Erbe mit dem Tod des Zwilliungsbruders eines Geoden zusammen. Ob diese Legende stimmt, ist bei vielen menschlichen Gelehrten umstritten.

[...]

Für die meisten Zwerge und Menschen sind alle Geoden männlich. In der Tat sind die meisten Geoden Männer und es passt zur Legende, wie Zwerge zu ihrer Magiebegabung kommen. Zwerginnen kommen, so bisher bekannt, immer nur als Einzelkinder zur Welt und können damit keine Zwillingsschwester haben. Dennoch gibt es alle paar Jahrzehnte den Fall, dass eine Zwergin mit magischen Kräften geboren wird. Oft wird dies nicht bemerkt und die Gabe verkümmert, aber hin und wieder hat sich einer solchen Zwergin auch ein Geode angenommen und sie ausgebildet. Geodinnen sind aber selbst dunter den Zwergendruiden eine absolute Ausnahme."

Kein Wunder - nach der Redaktion werden Zwerge ohnehin schon seltener als Menschen mit einer solchen Begabung geboren. Unter dem Sternenpfeiler (DSA4 Myranor) S. 94 beziffert die Magiebegabung auf eines von fünfhundert Kindern und benennt sie ausdrücklich als angeboren. Und nur eines von vier Zwergenkindern ist eine Angroscha. Damit ist der Pool für Magiebegabte bei Frauen noch einmal kleiner. Wir reden hier nicht davon, dass Geodinnen plötzlich alltäglich werden. Wir reden davon, dass es sie nicht nie, sondern fast nie gibt. So wie es männliche Zibilja fast nie gibt. Welchen Schaden nimmt Dere oder unsere Welt davon?

Wege der Helden (DSA4.1) S. 34 besagt:

"Magie nur bei Männern. [...] Zwerginnen, die ihre Sippe verlassen, müssen ausgesprochen stur sein (MU mindestens 12)."

Haben diese EInschränkungen für Heldinnen im Vergleich zu DSA5 wirlich einen Mehrwert oder sind sie nicht vielleicht doch eine überflüssige Gängelung?