Was für eine Strafe bei Sargöffnung (von Boronpriester erwischt)?

Ahoi Zusammen

Ich habe meine erste Leitung in einem etwas größeren Abenteuer, bei dem ich u.a. eine Szene mit einem Boroni gebaut habe; der Hintergrund der Szene ist, dass die Helden den Boroni entweder via guter Argumente zu einer Sargöffnung in einer Krypta bewegen, dort findet sich ein Schriftstück, dass nach der Bestattung heimlich dort eingelegt wurde (der Boroni wird das als Störung der Totenruhe auslegen, wenn die Helden gut argumentieren), oder aber sie gehen den nichtgeraden Weg und versuchen den Sarg hinter dem Rücken des Boroni zu öffnen.

Da meine Truppe weder kampfstark ist (was im Fall einer Entdeckung ja ein Thema werden könnte) noch großartige Fähigkeiten oder Neigungen mitbringt, das heimlich zu machen, vermute ich, sie werden mit dem Boroni reden; aber ich will natürlich vorbereitet sein, falls sie doch den heimlichen Weg gehen. Am Ende machen Spieler ja häufig das unerwartete^^

Zumindest sofern sie dann nicht so dumm sind und sich auf einen Kampf einlassen, werde ich sie möglichst durch Wachen festsetzen, wenn der Boroni sie bei der heimlichen Sargöffnung entdecken sollte, und zum örtlichen Borontempel bringen lassen; der Tempelvorsteher soll entscheiden, was mit ihnen geschehen soll.

Da haben sie dann ein zweites Mal die Gelegenheit mit guten Argumenten die Boroni davon zu überzeugen, dass ihr Anliegen gerechtfertigt war, sie nur beim Weg gefehlt haben. Wenn sie das gut machen, wird der Sargöffnung zugestimmt werden, aber trotzdem ist eine Strafe für ihr Vorgehen fällig.

Bis hier steht das Szenario; ich habe das ausführlich hier diskutiert, vor allem die Frage nach dem Verhalten des Boronpriesters nach Entdeckung: LINK

Weil ihr Anliegen am Ende borongefällig war, sie sich nur auf dem Weg verirrt haben (so die geplante Auslegung), sollte diese Strafe maßvoll ausfallen. Aber wie könnte die aussehen? Ich habe noch keine Lösung dafür, welche Art von Strafe passend wäre. Oder überhaupt eine gute Idee für eine Strafe. Vielleicht sowas wie Totenwache halten oder zur-Hand-gehen bei Totenwaschungen o.ä.? Sowas vielleicht?

Damit das Ding stimmig ist, wäre ich hier für Rat und Vorschläge dankbar.

Grüße in alle Himmelsrichtungen

Zunächst mal vielen Dank für die zahlreichen Antworten und Meinungen. Super!

Ich reagiere mal nicht auf alle diese Antworten, hoffe aber, ich kann die Sache nachfolgend zunächst noch etwas klarer machen, indem ich die Hintergründe noch etwas mehr beschreibe und wie ich die Szene gebaut habe:

Zitat von Kselia

Edith meint noch zum Thema: Du (AhiraRules ) hast ja auch die Möglichkeit zu entscheiden, dass sie den nahenden Boroni früh genug bemerken und nur mit einem Schrecken, (aber vll ohne Zettel) davonkommen. Oder du kannst auch an dem Timing arbeiten, indem der Boroni sie schon "erwischt" als sie gerade dazu ansetzen den Sarg zu öffnen, also noch keinen Frevel begangen haben. In beiden Fällen sollten sie spätestens dann auf die Idee kommen eine diplomatischere Lösung zu versuchen. Klar ist das irgendwie schon pöses Railroading, ist halt die Frage wie weit du den Boron-Strafe-Abschnitt an der Stelle im Abenteuer ausspielen willst.

Ich habe das ganze so gestaltet, dass die Helden von Anfang an die Möglichkeit haben, den Boroni direkt anzusprechen und um Hilfe zu bitten, wenn sie sich dafür entscheiden. Wenn sie das tun und ihr Anliegen gut argumentieren, dann fällt die ganze Frage nach einer Strafe flach.

Und es geht, das sei betont, um die Öffnung eines Sarges, in dem ein Schriftstück versteckt ist und nicht um eine Entweihung der Leiche selbst; sie wollen das Schriftstück aus dem Sarg holen. Dieses hat das Potenzial, eine sehr gefährliche Wirkung zu entfalten und sie wollen verhindern, dass es in die falschen Hände gerät; es ist zudem Teil eines größeren Werkes und die Helden sind auf der Suche nach den einzelnen Teilen. Eines davon ist halt in Arivor. Ich vermute, sie werden das Schriftstück und die anderen vernichten, wenn sie sie finden, oder sie haben eine gute Idee, wem sie es übergeben könnten; beides ist als Teil der Lösung möglich.

Sollten sie sich gegen den ehrlichen Weg entscheiden, dann habe ich das Setting so gebaut, dass sie alleine in der Grabkammer sind, in der der Sarg (zusammen mit anderen) steht; es handelt sich bei dem Toten um eine bekanntere Persönlichkeit, ein Intendant des Theaters, deshalb steht der Sarg frei. In der Krypta ist es totenstill; der Borini ist nicht in der Grabkammer, sondern in einem anderen Teil der Krypta gerade damit beschäftigt, ein Buch zu übersetzten. Zwischen seinem Standort und der Grabkammer ist ein relativ langer Gang, in dem u.a. der Altar steht. Er ist also nicht direkt "Tür-an-Tür", aber auch nicht Meilen entfernt.

Wenn die Helden den Sarg öffnen wollen, müssen sie zunächst Bolzen entfernen, mit denen der Deckel gehalten wird; hierfür lasse ich sie auf FF würfeln und zwar 3 Würfe, von denen 2 passen müssen. Wenn letzteres nicht der Fall ist, gibt es beim Lösen und Herausziehen der Bolzen ein Geräusch, das der Boroni evtl. hören könnte. Auch hier lasse ich dann nochmal die Würfel sprechen: Hoch oder niedrig. Wenn sie das nicht schaffen, hört der Boroni ein Geräusch und kommt. Sie hören die Schritte näherkommen und haben dann noch die Möglichkeit, etwas zu tun; etwa die Bolzen schnell wieder reinzustecken (auch hier lasse ich würfeln) oder einzustecken und zu hoffen, dass der Boroni nichts merkt (lasse ich ebenfalls würfeln; erleichtert, wenn sie sich ggf. extra so positionieren, dass er eine schlechtere Sicht auf den Sarg hat).

Wenn das alles nicht klappt, wird er was merken.

Und ein vergleichbares Szenario, sollte es ihnen gelungen sein, die Bolzen so zu entfernen, dass der Boroni nichts merkt; dann geht es um das Anheben und Beiseitestellen des Deckels. Auch das können sie so machen, dass sie es unbemerkt schaffen, aber spätestens wenn sie den Deckel fallen lassen, gibt es nichts mehr zu verbergen.

Spätestens dann geht es um das Thema Strafe^^

Zitat von Schattenkatze

Es gibt ja Unterschiede zwischen dem, was Spieler wissen, und dem was SC wissen, oder was ihnen sogar selbstverständlich ist. Bevor die Charaktere Totenruhe stören, sollte OT sicher gestellt sein, dass sie wissen, dass dies als Boronfrevel gilt und die Boron-Kirche im Prinzip (und eigentlich) wenig Verständnis hat für Verstöße gegen ihre religiösen Richtlinien.

Damit sie auch IT wissen und abschätzen können, ob sie es tun wollen.

Bevor die Helden an die Sargöffnung gehen, sollten sie sich dafür entscheiden, plane ich die moralische Frage aufzuwerfen ("Ihr wisst, dass [...]"); gut, zu hören, dass Du das auch so machen würdest und somit jemand, der sicherlich 100-Jahre mehr Erfahrung hat

Da die ZITATFUNKTION gerade mal wieder versagt, zitiere ich Kselia mal so:

"Wobei sie jetzt ja "nur" das Grab und nicht gleich die Leiche öffnen wollen. Das ist natürlich auch frevelhaft, aber bei weitem

nicht so schlimm wie geweihte Leichen zerschnippeln (also die Leichenöffnung von der in deinem Zitat aus WdG23 die Rede ist), oder?"

Das war und ist zurzeit auch meine Interpretation; zusammen mit der Tatsache, dass das Einlegen des Schriftstücks nach der Bestattung, also nicht als Teil des Ritus, die Totenruhe stört und so bereits ein Frevel war, und der guten Absicht der Helden, gehe ich davon aus, dass eine maßvolle Strafe vertretbar und im Sinne der Boronkirche sein dürfte

Und Zitat Schattenkatze:

"Wenn man es tatsächlich ganz maßvoll haben möchte, wäre Dienst im Tempel oder auf dem nächsten Boronsanger eine Möglichkeit.

Im Tempel fegen und sauber halten, Handreichungen tätigen, im einfachen Gewand und nach Auflage der Boron-Kirche, oder eben auf dem Friedhof mit bei

den ganz einfachen Dingen zu helfen, Totenwaschungen mit durchzuführen. Dienst an Boron auf kleinster Ebene. Für eine Woche oder einen Monat, oder irgendwo

dazwischen. Vielleicht auch zusätzlich die Auflage, in jedem Tempel des Herrn, an dem man vorbei kommt, hineinzugehen und zu beten."

Solche Strafen wären in meinen Augen passend; gute Beispiele. Was meint Ihr? Spricht irgendetwas dagegen?

Eine Besonderheit! Eine Hexe im Team

Eine Sache habe ich noch vergessen; einer der Helden ist eine Hexe der Schwesternschaft des Wissens; die andere Spielerin und die anderen Helden wissen nichts davon. Soweit ich das Hexenkonzepzt verstanden habe, dürfte es für die Heldin kein Problem sein, eine solche Strafe anzunehmen, denn selbst wenn sie nicht an die 12-Götter glaubt, dürfte sie eigentlich kein Problem haben, so zu tun als ob. Oder ist das ein Stolperstein, den ich noch gesonders betrachten muss?

Zitat von Spaltpilz

Also die Helden sollten eigentlich etwas mehr machen können:

Z.B. sich aufteilen, damit eine Teilgruppe den Boroni ablenkt und die andere den Sarg öffnet.

Oder man schickt eine Nachricht an den Boroni, er solle sich um einen frisch Verstorbenen kümmern, am anderen Ende der Stadt, wo man sicher gehen kann, dass er eine Weile nicht stören kann.

Man könnte dem Boroni auch ein Schlafmittel in seinen Tee kippen, so dass er die ganze Sache verschläft.

Die Helden könnten sich auch maskieren, damit sie nicht erkannt werden, wenn sie erwischt werden, und dann einfach fliehen.

Guter Hinweis und ist tatsächlich auch so gedacht; die Helden haben natürlich auch die Möglichkeit, den Boroni zusätzlich abzulenken, etwa indem einer den Priester in eine religiöse Diskussion verwickelt. Das werde ich dann beim Würfeln für die Sargöffnung einbeziehen, indem ich die Proben ggf. erleichtere, wenn die Ablenkung in meinen Augen groß genug ist. Ein "Ausschalten" des Priesters ist eher nicht vorgesehen; also Schlafmittel etwa wird nicht funktionieren, denn der Boroni plant nicht, die Helden zu einem Tee oder ähnlichen einzuladen; der ist mit seinem Job beschäftigt, zurzeit dem Übersetzen des Buches. Und da er der "Wächter der Krypta" unter dem Theater ist, gibt es für ihn auch keinen Grund, sich um Verstorbene an anderen Orten zu kümmern; dafür sind andere Boroni zuständig. Ich weiß, dass das von Dir nur Beispiele waren, aber um den Boroni auszuschalten, müssten meine Helden ihn schon überwältigen. Und da es sich um eine recht regelkonforme Gruppe handelt, rechne ich damit mal nicht. Könnten sie natürlich auch machen; aber dann werde ich darauf eine Reaktion improvisieren müssen, das bereite ich jetzt gedanklich nicht weiter vor.

Zitat von Spaltpilz

Wenn sie erwischt werden, sollte man sich überlegen, was für einen rechtlichen Status sie haben. Wenn sie z.B. niederen Standes sind oder Fremde, dann sieht es nicht so gut aus.

Sie sind nicht niederen Standes, aber Fremde in der Stadt. Gut, ich frage hier nicht umsonst nach Rat zu den Boronis, weil ich beim Thema Geweihte/Religion sicher noch einiges nachzuholen habe, aber soweit ich weiß, legen die Boronis selbst keinen Wert auf Besitz; zudem befinden wir uns im Horasreich, wo die Standesunterschiede keine so große Rolle spielen wie an anderen Orten. Und sollten die Menschen vor den Göttern nicht alle gleich sein? Aber gut, da sie nicht niederen Standes sind, käme das hier auch nicht zum tragen. Und ja, sie sind Fremde in der Stadt, allerdings zwei von drei aus der Gruppe sind Horasier aus Vinsalt, das ist umme Ecke Arivor. Und auch hier die Frage: Spielt das für die Kirchen bei einer solchen Frage wirklich eine Rolle? Ich weiß es nicht, bin aber skeptisch.

Zitat von Spaltpilz

Eine mögliche Strafe könnte eine Pilgerreise zu einem weit entfernten Boron-Heiligtum sein. Gekleidet in eine einfache Kutte, barfuß, ohne Annehmlichkeiten, Sprechverbot, usw. Haare werden auch abgeschoren - was manchen Helden auch missfallen mag.

Wie gesagt, die Strafen sollen moderat ausfallen; das wäre too much in meinen Augen.

Zitat von Windweber

Hexen sind Spezialistinnen für Lippenbekenntnisse zum Zwölfgötterkult. Einige verehren ein paar der Göttinnen, andere lehnen diesen Glauben komplett ab. Aber alle sind klug genug, sich nach außen anzupassen.

Gekauft! Sehr schön; das war auch mein Halbwissen dazu. Insofern ist das schon mal keine Baustelle.

Artemis500: Das Abenteuer heißt Symphonie der Verdammnis. Hier weitere Details (VORSICHT SPOILER) LINK

Zitat von x76

Der Stand spielt immer eine Rolle und zwar nicht nur bei den Helden, sondern auch bei den Toten. In einer Krypta liegen nicht irgendwelche Toten, sondern wichtige Persönlichkeiten und die Entscheidung dürfte deutlich über der Gehaltsstufe eines einfachen Geweihten (wenigstens ein Hochgeweihter sollte es schon sein) liegen. Sofern es sich nicht um einen Toten aus dem Boronkult (z.B. Heiliger, ehemaliger Hohepriester - einfach gesagt einen "Besitz der Kirche") handelt, sondern um eine weltliche bedeutende Person (z.B. Adeliger, Held), dann fällt sicher keine Entscheidung ohne zusätzliche Einwilligung der Hinterbliebenen. Auch der Stand des Bestatteten ist von immenser Bedeutung (ein Kaisergrab öffnet man schwerer als das eines Barons, das eines Heiligen schwerer als das eines Hochgeweihten).

Wenn sie erwischt werden sollten, dann werde ich das den Tempelvorsteher des Tempels in Arivor entscheiden lassen; wenn die Helden den Priester in der Krypta von ihrem Anliegen überzeugen sollten, also ohne heimliche Sargöffnung, dann werde ich diesen die Entscheidung treffen lassen; als Prüfung für den Wahrheitsgehalt der Aussage wird er den Helden einen Eidsegen abverlangen, den ich ausspielen möchte; das könnte eine schöne Szene werden, so hoffe ich.

Und beim Thema Gehaltsstufe des Geweihten sehe ich das vergleichbar, wie Du es nachfolgend in Deinem Text schreibst: Auch Geweihte sind nur Menschen und jeder agiert unterschiedlich (innerhalb eines gewissen Rahmens); mein Geweihter ist seit Jahren der Wächter dieser Krypta und trifft in dieser Funktion auch sonst recht selbstständige Entscheidungen; der Tempel ist fern. Diese Rolle hat entsprechend sein Selbstbewusstsein beim Thema Entscheidungen geprägt/gefestigt.

Trotzdem eine Alternative: Diskussion in den Tempel verlagern. Positiv für die Atmo?

Ich könnte die Szene Diskussion-mit-den-Boroni auch ohne beim-heimlichen-Sargöffnen-erwischt natürlich auch problemlos in den Tempel verlagern; die Szenerie und dortige Akteure habe ich ja vorbereitet für den Fall, dass sie sich bei einer heimlichen Sargöffnung erwischen lassen und dort Entscheidungen getroffen werden müssen.

Und während ich das schreibe, denke ich gerade: Ob das für die Spieldynamik eine gute Sache wäre, da bin ich mir unsicher; auch das alleine wäre natürlich ein gutes Argument, den Geweihten vor Ort nicht entscheiden zu lassen; ich könnte mit dem Tempel einen neuen Ort einführen, neue Akteure und der Entscheidungsfindung einen offizielleren Charakter geben. Hmmm. Da bin ich jetzt gerade unschlüssig.

Was meint Ihr (?): Meint Ihr, das könnte für die Spielatmo eine gute Sache sein? Wie gesagt, Ort und Leute stehen; ich kann die Diskussion jederzeit in den Tempel verlegen.

Zitat von x76

Da es wenn ich Dich richtig verstanden habe, eher ums Rollenspiel geht und es auch nicht um Kopf und Kragen gehen soll habe ich einen Vorschlag für Dich:

Schon durch das Platzieren des Briefes wurde die Ruhe gestört (der Frevler ist derjenige der den Brief hineingelegt hat) und bei einer genauen Untersuchung wird dies der Geweihte auch feststellen. Da das Grab sowieso nicht mehr "geheiligt" ist, ist das Öffnen und Versiegeln erheblich leichter (ebenso natürlich ein evtl. Grabraub).

Genauso ist es geplant; wenn die Helden gut sind, kommen sie von selbst darauf und bringen das vor; ansonsten werde ich ihren Gesprächspartner zu dem Schluss kommen lassen. Die sind ja k l u k die Boronis.

Zitat von AhiraRules

zusammen mit der Tatsache, dass das Einlegen des Schriftstücks nach der Bestattung, also nicht als Teil des Ritus, die Totenruhe stört und so bereits ein Frevel war, und der guten Absicht der Helden, gehe ich davon aus, dass eine maßvolle Strafe vertretbar und im Sinne der Boronkirche sein dürfte

Zitat von Schattenkatze

Ich denke, es ist alles gut für die Atmosphäre, was ein Lösungsweg der SC ist, den sie sich überlegt und dafür entschieden haben (und der nicht offensichtlich dumm ist, weil da eine Offensichtlichkeit vergessen wurde oder eine Situation auf Spielerseite missverstanden wurde, oder auf mangelndem Spielerwissen basiert, das aber als Charakterwissen da sein sollte).

Sicherlich richtig; hier geht es aber ja um die Frage, welchen Weg das Abenteuer gehen soll, nachdem die SC sich für einen Lösungsweg entschieden haben, nämlich den Borini in der Krypta um Unterstützung zu bitten; es ist absolut möglich, dass sie einen anderen Weg gehen, dann haben sich die Überlegungen dazu erledigt, aber sie anzustellen, ist doch eine gute Sache, um für diesen (nicht unwahrscheinlichen) Lösungsansatz eine konsistente Reaktion bieten zu können.

Und wenn sie den Boroni in der Krypta um Unterstützung bitten, gibt es halt die beiden Reaktionsmöglichkeiten: er entscheidet selbst oder verweist an den örtlichen Tempel.

Beide Möglichkeiten können mit einer inneren Logik vertreten werden; entweder entscheidet der Boroni selbst, weil er als Wächter der Krypta gewohnt ist, recht frei vom örtlichen Tempel zu entscheiden (vgl. meine Überlegungen dazu oben) oder er reicht es dorthin weiter, weil ich der Figur dieses Selbstbewusstsein nicht mitgebe.

Und wenn beide Optionen möglich sind, dann bleibt für mich als Entscheidungskriterium v.a. die Frage, ob ggf. ein Weiterreichen an den Tempel für die Atmo ein Vorteil wäre, weil nochmal neue Charaktere eingeführt werden und die Sache einen offizielleren Anstrich bekommt (weitere Gründe wären möglich) oder eher von Nachteil, weil das Geschehen damit in die Länge gezogen wird und die Helden am Ende die gleiche Diskussion nur mit anderen Charakteren führen. Hier geht es also mehr um eine „Geschmacksfrage“, bei der ich noch unentschieden bin und wenn jemand dazu eine Meinung hat, bin ich daran sehr interessiert, weil es hier auch um Spieldynamik geht und mir dabei noch ein wenig die Erfahrung fehlt.

Zitat von x76

Ich bin davon ausgegangen, dass mit Krypta eine Grabanlage unter dem Heiligtum (insbesondere unter einem Tempel) gemeint war. "Der Tempel ist fern" lässt darauf schließen, dass es eher eine Gruft im Nirgendwo oder auf einem Boronacker ist.

Als Gruftwächter sollte der Geweihte auf jeden Fall berechtigt sein, entsprechende Entscheidungen eigenständig treffen zu dürfen (Ermächtigung durch seine zugewiesene Position/Funktion). Der Umweg über einen fernen Hochgeweihten sollte eigentlich nicht nötig sein und ich denke es ist völlig Ok, wenn der Geweihte das Abenteuerproblem selbst entscheidet.

Die Krypta befindet sich unter dem Alten Theater von Arivor; dort befindet sich in einem Museumsteil des Theaters auch der Eingang. Der Tempel ist in der gleichen Stadt, ja, aber in meiner Vorstellungswelt ist der Geweihte der Wächter dieser Krypta; dieser Aufgabe geht er schon recht lange nach und hier Entscheidungen zu treffen, ist einerseits Teil seines Auftrags, aber diese recht selbstständige Funktion hat auch dazu geführt, dass sein Selbstbewusstsein für die Frage nach der Reichweite seiner Entscheidungen auch gestiegen ist. Das wäre zumindest Szenario 1, in dem der Geweihte die Entscheidung selbst trifft. Wie beschrieben, funktioniert Szenario 2 auch, also ein Weiterreichen an den Tempel, und hier ist für mich nur noch die Frage nach Atmo und Spieldynamik entscheidend. Ich selbst favorisiere die Entscheidung des Boroni, bin aber halt noch nicht entschieden.

Zitat von x76

Wer ist der Tote? Gibt es noch Hinterbliebene in der Nähe? Falls ja, könnte deren Einwilligung (die natürlich auch die Helden erspielen müssen und die vielleicht sogar engstirniger als der Geweihte sind) auch eine Bedingung des Geweihten sein. "Würde Euch ja helfen, aber ihr müsst zuerst die Reichmantels (Beispiel ) überzeugen...".

Grundlegend eine gute Idee und by the way, "Reichsmantels", ein fast perfekter Hobbitname; sehr schön^^.

Aber da ein Hauptargument für die Öffnung sein wird, dass das heimliche Einlegen des Schriftstücks die Totenruhe stört, wird die Zustimmung von Verwandten nicht notwendig sein; das wäre dann unlogisch. Wie geschrieben, hoffe ich, dass die Helden das selbst anbringen und falls nicht, wird ihr Gesprächspartner autonom zu diesem Schluss kommen; für einen Boroni dürfte der auf der Hand liegen. Für die Helden wird die Hauptaufgabe sein, den/die Boroni davon zu überzeugen, dass dort ein Schriftstück eingelegt wurde, dass sie also die Wahrheit sagen und keine finsteren Ziele verfolgen.

Zitat von zakkarus

Falls die Frage noch aufgekommen ist, ich aber besodners wichtig finde: Wem gehört der tote Köprer wenn er Boron übergeben wurde?

Das ist ganz Entscheidend, denn niemand hät mM noch Anspruch auf diesne Körper wenn er dem Boron zur Aufbewahrung übergeben wird.

Einzig ein Diener des Totengottes dürfte es erlaubt sein, die Totenruhe zu stören - und da spielt es keien weltlcihe Rolle ob der Tote ein Bauer oder Adliger war. Oder ob ein Familineangehöriger oder ein Schatzscuher sich am Grab vergreifen will.

Allein der Grund dafür dürfte im Raum stehen - und selbst da würde ein Boron erst einmal Boron anfragen, ob der Grund so wichtig sei dne Toten zu stören.

Aus dem Boron V.:

Stirbt ein Mensch, so ist er in Borons Hand, und du kannst ihm nur noch einen Dienst bieten: ein gottgefälliges Begräbnis.

Bestattung: Lasse niemals einen Leichnam unbestattet. Dies schließt Gebeinfunde jedweden Alters wie auch Seelen ohne auffindbaren Leib ein. Für letztere weihe eine Grabstätte und sprich den Grabsegen, auch wenn es keinen Körper gibt, den du beisetzen könntest. Verhindere stets, dass eine Seele ohne den Segen Borons bleibt.

Leichenöffnung: Gemein ist beiden die Auffassung, dass es allein einem Borongeweihten nach intensiver Zwiesprache mit seinem Gott erlaubt sei, aus dem Tode eines Menschen eine Botschaft des Rabenherren für die Lebenden zu lesen und seinen Ratschluss zu deuten.

Und - Boronis sind auch Seelsorger!

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Ich muss gestehen, hier stehe ich gerade ein wenig auf dem Schlauch; ich verstehe Deinen Punkt nicht so richtig. Vielleich habe ich schon zu viel oder auch zu wenig Kaffee gehabt.

Aber ich versuch’s mal: auf den Körper erhebt ja niemand Anspruch, weder bei der Variante heimliche Graböffnung noch bei der Variante Bitte/Diskussion mit Boroni; es geht nicht um eine Leichenöffnung, sondenr immer nur um die Öffnung des Sarges, um dort etwas zu entnehmen, das selbst ja schon die Totenruhe stört (s.o.).

Wenn ich Dich recht verstehe (?), stehst Du auf dem Standpunkt, dass der Boroni auf alle Fälle noch Zwiesprache mit Boron suchen würde, also sich im Spiel etwa zurückziehen würde, wenn die Helden ihn um Hilfe bitten? Sollte ich das richtig verstanden haben: Gerade wenn klar ist, dass das Einlegen des Schriftstücks bereits ein Frevel war, wozu dann noch eine solche Rücksprache? Das Entfernen des Schriftstücks würde doch zur Wiederherstellung der Totenruhe dienen; das sollte sich doch fast von selbst verstehen für den Boroni. Oder nicht?

Entscheidender ist in meinen Augen, dass es den Helden gelingt, den Boroni davon zu überzeugen, dass sie die Wahrheit sagen (s.o.).

Sollte ich Dich gänzlich missverstanden haben, freue ich mich, wenn Du Deinen Punkt nochmal etwas genauer erklärst; ich bin heute morgen wahrscheinlich nicht der schnellste.

Noch ein weiterer wichtiger Punkt: Grabsegen

Zitat von x76

Sollten die Helden sich als Grabräuber betätigen wollen, müssen sie auf jeden Fall den Grabsegen überwinden (in einer Krypta ziemlich sicher in einer stärkeren Version / höherer Grad) und leiden natürlich unter den entsprechenden Folgen.

Den Punkt hatte ich etwas aus den Augen verloren, der ja auch für die Szene wichtig wäre, wenn sie sich tatsächlich daran machen sollten, den Sarg heimlich zu öffnen. Ich habe ja oben beschrieben, wie ich das gestalten will (würfeln auf Bolzen raus, Deckel anheben und die Frage, ob der Boroni was bemerkt, sollten sie Geräusche machen, s.o. Beiträge #7 und #11). Den Grabsegen hatte ich nicht auf der Pfanne. Soweit ich WdG, S. 252, wäre hier zunächst auf Mut zu würfeln, weil die Helden den Grabsegen als etwas spüren, das ihnen Angst machen/sie zurückhalten will. Ist das korrekt? Wenn ja, baue ich das mit ein.

Aber was meinst Du, x76, mit "entsprechenden Folgen"? Dazu ist in WdG nichts verzeichnet.

Wobei: Ich frage mich gerade, wenn wir davon ausgehen, dass das heimliche Einlegen des Schriftstücks die Totenruhe bereits stört, ist das Grab/der Sarg damit nicht bereits entweiht?