Aufstrebende Götter als Widersacher der Zwölfe

Dieser Blick sollte immer ganz Dere gewidmet sein ... ja, und da fehlen uns so einige Informatioen.

Ich hab mich schon immer gewundert, obwohl die aventurischen ZWÖLF ja direkt in Alverna sitzen sollen, nur auf dem Halbkontient Aventurien sich komplett durchsetzen konnten. Im myranorischen Imperium sieht es schon anders aus - sind schon mal nur 8 Götter, und da sind bereits andere an Bord. Aber Praios sitzt da sicher im Sattel, ebenso in Aventurien und vermutlich Uthuria.

Angrosch ist erstaunlich konkurrenzfrei - hat viele Völker, u..a Zwerge, hinter sich.

Phex hat bereits mit Ojombi (?) in Myranor einen Konkurrenten, und als Mondgott streitet er sich mit Tairach seit Ewigkeiten.

Hesinde - les mal dazu Sternenleere, gilt auch für Phex.

Nurti gilt - u.a. in Tharun - als gefesselte Göttin; und ihre "Ketten" wurden anscheinend in Tharun geschmiedet ...

Die Götter die in Tharun sich festgesetzt haben werden diesen sicheren Platz so schnell nicht räumen, und keiner daovn gehört den Zwöllf an!

Boron hat ganz offiziell bereits in den Splitterbänden den Kampf gegen seine Konkurrenten gewonnen. Zitat: er hat sie schlafen gelegt (ja das steht da tatsächlich so). Allerdings war das noch vor DSA 5 und Marbo bei der Redax noch nicht geplant.

Mit der Übergabe des Bjaldorner Tempels an Ifirn dürfte der Alte vom Berg seinen Platz ganz offiziell an seine Tochter gegeben haben. Aber die haben sowieso eine engere Beziehung als alle anderen Götter, das dürfte kaum auffallen.

Nein, Marbo hab es da bereits als vollwärtige Göttin in Myranor, und ich hoffem la das das derisch nicht beim Splitterband übersehen wurde; oder Marbo gehört nciht zu den drei wichtigen Totengöttern .. dann stellt sich die selbe Frage wie zu Swafnir, wer ist sie wirklich?

Logisch betrachtet sind entweder die meisten der ZWÖLF geizig und konzentrieren deswegen ihre Kulte nur auf Aventurien, oder wie konnte die so lange auf Dere "herrschen"?

Betrachten mal die -bekannte- derische Lage: Da kommt nur Praios, Travia, Peraine, Angrosch, Kor, Boron relativ gut weg. Bei Hesinde bin ich mir da jetzt nicht so sicher - guckt einfach mal bei WikiAventurica nach.

Derisch gesehen sind die ZWÖLF schon seit ihrer "Herrschaft" die Verlierer - wenn es um die Anzahl der Kultanhänger geht.

Natürlich gab es Marbo da schon. Da habe ich mich missverständlich ausgedrückt, Tut mir leid. Ich meinte damit, dass sie in den Plänen der Redax wohl noch keine Rolle gespielt hat. Zu den wichtigen Totengöttern gehörte sie in TvT und Seelenernte definitiv nicht, da werden Boron, Tairach und tatsächlich TGT als solche bezeichnet. Und die anderen beiden hat Boron an Ende der genannten Abenteuer erneut mit einem Bann des Vergessens belegt - genau wie im letzten Karmakorthäon, um alleiniger Herr über das Totenreich zu bleiben.

Ingerim hat natürlich Simia als Konkurrent, Peraine möglicherweise Satuaria. Chrysir wird wieder versuchen, sich als und Wettergott Luftgott zu etablieren und entsprechend bei Efferd und Rondra wildern, aber ohne das ganze Portfolio zu übernehmen.

Die wichtigsten Götter im Imperium, etwa doppelt -oder weitaus - größer als Aventurien:

Nereton (Boron), Brajan (Praios), Gyldaras (Travia?), Shinxir, Siminia, Chrysir, Zatura (Saturia), Raia (Rahja).

Das Gefolge sieht interessant aus, u.a. Sindarius, Arcansin, Marvonia (Marbo), Mokossa, Avas, Parania.

Ebenso sind bekannt: Pheronos (Firun), Phex/FeQuesh, Ephar (Efferd), die Jüngste (Tsa?), Satu & Lev'tha;

eher Nebengötter wie Korandra, Utar (Jagdgott), Nominorus ... und selbstverständlich der Widersacher.

Auch Angrosch ist vertreten, nur schwer herauszulesen, u.a. AEngrom oder Grorrn, und Brazoracus.

Anderswo gibt es Mischformen aus zwei Göttern (oder Gott+Erzdämon); wie sich da der Götterzwist auswirken mag ...?

Wenn ich mich auf einzelne Aspekte beziehe, ist die Liste wohl endlos lang... Anbei einige Ideen meinerseits, sofern sie nicht im ersten Post eh schon drin stehen:

Praios: Brazorak / Ras Ragh (Herrschaft & Sonne), Theoretisch: Tairach, Tsa, Namenloser etc. (als oberste*r Richter*in)

Rondra: Theoretisch: Feqz, "Rastullah", Nandus (Geheimer Kampf/Krieg/Kriegsstrategien und so, bin ich aber selbst nicht so überzeugt)

Efferd: Brazorak (Luft), Chrysir

Travia: Mokoscha, Rastullah/Raschtul*

Boron: Bishdariel, Ist Uthar ein Gott?

Hesinde: Tairach, Feqz (Magie, Wissen), Mada (Magie). Als Berater*in eignen sich ja quasi alle anderen Götter/Göttinnen

Firun: Atvarya (=Satuaria), bspw. in Fasar, dazu Feqz

Tsa: siehe Fruchtbarkeit

Phex: Aves (Handel, bspw. in Tulamidistan)

Peraine: siehe Fruchtbarkeit

Ingerimm: Raschtul (Erz), sehr theoretisch: Praios (Feuer)

Rahja: Rastullah/Rashtul (Reiten, Pferde)

Bzgl. des Aspekts der Fruchtbarkeit gab es ja schon immer sehr viele Götter die sich verantwortlich fühlten: Alef Aytan (Levthan), Ras'Ragh, Tsa, Peraine, Radscha, Rondra, Flussgötter (?), etc.

* : Klingt vielleicht komisch, aber als Bewahrer der Familienordnung kann ich mir Rashtul gut vorstellen und irgendwie fehlt eine solche Gottheit bei den Tulamiden

Viele Grüße

Shirwan

Tja, wenn ihr den Rest von Dere ausklammert ... nutzt wenigstens WikiAventurica als Sammelstelle alle bekannter Informationen.

Zitat von Elbenstern

Heißt das, dass Tairach de facto bereits als Konkurrent ausgeschaltet wurde? Im Mysteria & Arkana-Teil des Almanachs ließt sich das nämlich noch ganz anders.

Offiziell ist er seit Selindians Tod aus dem Rennen, ja. Die drei "Götter" hatten ihre jeweiligen Champions: Boron die Tränenlose, Tairach Selindian, TGT den Nirraven. Selindian starb frühzeitig und hat die Pläne Tairachs bereits zerstört, bevor das Karmakorthäon überhaupt begonnen hatte. Der Nirraven wurde ebenfalls aus der 3. Sphäre vertrieben (und war seiner Herrin zudem ebenfalls leicht abspenstig geworden), nur die Tränenlose hat ihren Job erfüllt und den Bann über die beiden anderen erneuert. Eigentlich war damit die Geschichte bereits gegessen. Aber die Redax hat das mit dem Start von DSA 5 entweder wieder vergessen gehabt, oder hat es heimlich unter den Teppich gekehrt, da du das mit dem Almanach ansprichst (kenne ich nicht, kann ich nichts zu sagen). Was schade wäre um 2 der 3 besten Bände der Kampagnensammlung.

Tja, dann haben sie mal eben die grundlegende Storyline der beiden Kampagnenbände gekillt. Sehr schade. Sehr böser Retcon.

Solche Ideen sind zwar nett, aber ihr solltet bedenken, dass solche "neuen Kulte" zwar in einem AB oder gar einer Kampagne eine gewisse Bedeuting haben, aber auf ganz Aventurien betracht kaum eine Auswirkung haben. (Numinoru oder Shinxir z.b.)

Dazu kommt, dass wir grade erst am Anfang des Jahrunderte dauerndem Zeitalterwechsel sind. Somit wird das Pantheon der 12e für DSA5 - ca. DSA20 gleich bleiben.

Der "Verlusst" den die einzelnen Götter durch punktuelle neue Kulte erleben, dürfte um einiges kleiner sein, als es durch den Überregionalen Abfluss zum NL oder den Erzdämonen der Fall ist.

mMn gegen die Elfengötter spricht, dass diese verlohren haben, als sich die Elfen von ihnen abgewand haben und sie kaum weitere Rassen/Kulte hatten, die sie anbe(te)ten. Zumal das grade endende Zeitalter das der Elfen und Zwerge ist/war, und das kommende noch nicht klar aber eine "Kurzlebige" Rasse wird es dominieren. Ob Mensch, Ork, Goblin oder etwas ganz anderes ist nicht definiert. (Und darauf folgt bereits das 13, wenn sich der NL endlich befreien soll)

Zitat von Killerpranke

mMn gegen die Elfengötter spricht, dass diese verlohren haben, als sich die Elfen von ihnen abgewand haben und sie kaum weitere Rassen/Kulte hatten, die sie anbe(te)ten. Zumal das grade endende Zeitalter das der Elfen und Zwerge ist/war, und das kommende noch nicht klar aber eine "Kurzlebige" Rasse wird es dominieren. Ob Mensch, Ork, Goblin oder etwas ganz anderes ist nicht definiert. (Und darauf folgt bereits das 13, wenn sich der NL endlich befreien soll)

Simia ist einer der myranischen Hauptgötter und dürfte derisch mehr Anhänger als Ingerim haben.

Das vergangene Zeitalter war das der Menschen (die die ganze Zeit auf allen Kontinenten präsent waren und die meiste Zeit auch überall den großteil der Bewohner stellten). Zwerge und Elfen hatten nie ein eigenes Zeitalter. Ja, das ist ein kleiner Retcon.

Ich finde es grossartig, dass die Zwölf endlich nicht böse Widersacher erhalten, denn das schafft einen Raum in dem sich die aventurischen Kirchen weiterentwickeln müssen und nicht einfach darauf ausharren können, dass sie den Göttern dienen. Denn wenn man ehrlich ist, ist die Daseinsberechtigung und Relevanz mancher Kulte nur dadurch gestützt, dass sie halt zu den Zwölf gehören. Als direkte Beispiele fallen mir hier der Efferd-, Firun- und Tsa-Kult. Efferd wird gefühlt eher darum angebetet weil er regelmässig Massenmord in Havena vollführt, als dass seine Kirche nützt. Firun steht als Gott mit stark asozialen Aspekten auch auf fragwürdigem Boden (In manchen Teilen des Firun-Kultes ist seine Tochter jetzt schon wichtiger als er). Bei Tsa sehe ich einfach, dass die Geweihten nichts auf die Reihe kriegen und diejenigen Geweihten die es tun, eher unübliche Tsa-Geweihte darstellen (Wie zum Beispiel die Geweihte aus dem Heldenwerk Morgenröte). All diese Kirchen (und eigentlich auch der Rest der Zwölf) haben aber eigentlich keinen Grund sich weiterzuentwickeln, da sie ja den "wahren" Göttern anhängen. Das aufkommen von göttlicher Konkurenz würde diesen Stillstand meiner Meinung nach aufbrechen und mehr Bewegung in die festgefahrene Glaubenswelt bringen. Ich glaube aber nicht, dass einer der Zwölf völlig ersetzt werden kann, dazu sind sie zu stark in der Kultur verwurzelt. Lokale Machtverschiebungen halte ich aber für sehr warscheinlich und möglich (zum beispiel Marbo statt Boron bei den Tulamiden, Shinxir statt Rondra beim horasischen Militär, Numinoru unter den Seefahrern die genug von Efferds kindlichem Gemüt haben).

Zu Boron: den letzten Abenteuern und Botenartikeln bezüglich Al Anfa nach zu urteilen glaube ich nicht, dass er so fest im Sattel sitzt in Aventurien, denn er scheint sehr bedacht darauf zu sein, seine Vormachtsstellung weiter auszubauen. Seine beiden Kirchen wagen annäherungsversuche, Al`Anfa annektiert Gebiete und mit der Wiederbelebung von Honaks Tochter zeichnet sich ab, dass Borons Kampf noch nicht vorbei zu sein scheint (Worüber ich auch sehr froh bin denn ein schon zu 100% gefestigter Boron wäre gerade angesichts des erstarkens von Marbo sehr langweillig). Man sollte auch nicht vergessen, dass irgendwo in den Tiefen von Ulisses auch noch eine Boron-Kampagne von Bernd Ochs wartet. Es bleibt also spannend um den Rabengott.

Phex wird sich seinen Platz in Alveran erschleichen sichern ... so oder so ... das Amt ist ihm dabei "fast" egal, da er viele Aspekte sein eigen nennt.

(er ist wie ein Minister im Bundestag zu verstehen ... irgendeinen Platz bekommt er schon ... heute Gesundheit ... morgen Erziehung )