Feinheiten zur Beschwörung

Zitat von Scoon

Sonst könnte ich von einem Kriegerspieler genau so gut verlangen, dass er mir erklärt, wie genau er zuzuschlagen hat, um den Gegner auszmanövrieren

Genau deshalb spiele ich mit Trefferzonen und LEZ. Kämpfe werden schneller und können erzählerischer ausgeschöpft werden. Wenn ein Krieger versucht sich in eine "Vorteilhafte Position" zu bringen, verlangt das System aber ja ohnehin eine Probe Körperbeherrschung (Kampfmanöver) wenn ich mich nicht täusche und Proben werden bei uns danach erzählerisch für alle wiedergeben (was sehen andere ingame). Bei uns geht erzählerisches Rollenspiel immer vor Würfelorgie (die erzeugt DSA durch die aktive Parade schon zur Genüge).

Zitat von Scoon

Damit setzt Du den Beschwörer in den Nachteil, dass er doppelte Beweisführung erbringen muss.

Jain, bei uns gilt allgemeiner Konsens das Erzählspiel Würfelspiel schlägt!

Wir wollen möglichst die Charaktere frei ausspielen ohne uns um Werte auf dem Bogen bemühen zu müssen, aber mir als Spielerleiter ist natürlich das Recht vorbehalten, Proben zu verlangen wenn Spieler Aktion von Charakter Aktion abweicht.

Aber wie du schon sagtest würde ich die Befehle an Dämonen nicht ausspielen, so hätte auch ich das Problem, dass Dämonen entweder zahme Kästchen oder unkontrollierte Bestien wären. Dadurch dass ich die Befehle ausspiele, habe ich einen Anhaltspunkt wie widerspenstig und aufsässig das Dämonengezücht von mir verkörpert werden kann.

Zitat von Scoon

Auch ein Dialog ist schlussendlich eine Handlung.

Das stimmt, aber eine Handlung die sich am Tisch weit einfacher ohne Würfel spielen lässt.

Ich glaube man merkt hier eindeutig, daß bei uns die Regeln eher hinter dem Erzählspiel in zweiter Reihe stehen, wie sieht bei euch aus?

Zitat von Scoon

Wenn ich dem Spieler eines Dämonenbeschwörers das Leben extra schwer mache, in dem ich ihm etwas abverlange, dass er nicht können kann, aber dem Kriegerspieler durchgehen lasse, dass er nicht weiß, wie man taktisch oder auch theoretisch mit einer Waffe durchgeht, ist das Messen mit zweierlei Maß.

Sehe ich anders, erstens vergleichst du 2 sehr unterschiedlich verregelte Bereiche. Kampf (1W20 Probe gegen 1W20 Gegenprobe AT/PA) und Invokation von Dämonen (3W20 Probe).

Das Chancenverhältnis ist damit schon schwer zu vergleichen. Außerdem ist es mein gutes Recht als Meister Charakter die mit dem Feuer spielen (oder eben Dämonen) auf weitere Qualitäten zu testen.

Außerdem kommt ein schön ausformulierter Befehl bei mir komplett um eine Probe rum, eine AT muss aber immer gerollt werden, auch wenn der Spieler erzählerisch es gut drauf hat. Hier könnte ich auch Äpfel und Birnen vergleichen...

Zitat von Scoon

Wenn es um Formulierungen geht, bekomme ich zudem einen Beschwörer immer dran.

Ich als Spielleiter bin aber doch kein Dämon, auch wenn ich einen verkörpere.

Ich erkenne ja wenn sich der Beschwörer viel Mühe bei der Formulierung eines Befehls gab, oder der Befehl in Hast, Stress, Furcht what so ever intime genauso sloppy ausformuliert worden sein könnte wie Ingame.

Bei uns steht auch flüssiges, schlüssiges, schönes Rollenspiel vor Regeltransparenz (außer vielleicht bei einem Mitspieler den ich habe).

Außerdem ist es auch eine Regel das der Meister immer Proben verlangen kann, wenn er sie für angemessen hält.

Zitat von Scoon

Da finde ich es schöner zu Beschreiben, mir den Würfelwurf zu überlassen und die Ungewißheit über das Ergebnis mitschwingen zu lassen.

Finde ich auch super, allerdings war unser Gruppenkonsens ist es jedoch, das ich so selten wie möglich die Qualität der Aktionen der Charakter ermitteln soll.

Der Befehl ist immer noch eine Spielerhandlung, also steht die Probe, wenn überhaupt, dem Spieler zu. Natürlich kann hier der Gruppen-Vertrag abweichen. Außerdem würde das ja nichts an deinem Kritikpunkten des "an 2erlei Maß messens" und/oder "der Regeltransparenz" ändern.

Zitat von Scoon

Abgesehen davon sehe ich es auch inhaltlich so, dass die korrekte Auftragsformulierung Teil der Beschwörungskenntnisse ist und damit mit den Punkten im Invocation und nicht mit Punkten in Überreden abgebildet wird.

Ja ich sehe ein, daß dies eine Qualität ist, die dem Beschwörer während der Ausbildung eingehämmert wird. Auch wenn ich nich der Meinung bin das diese Qualität über die Kenntnis des Invocatio abgedeckt wird, sondern andere Qualitäten des Beschwörers abgefragt werden, wäre es vielleicht sinnvoll die Probe auf Magiekunde (Dämonologie) zu wechseln. Da hier weniger die Manipulations Künste, sondern vielmehr die routinierte und studierte Vorsicht, die bei der Ausformulierung Voraussetzung sein sollte, abverlangt wird.

Du missverstehst mich total. Ich verlange generell so wenig Proben wie möglich. Ich bitte die Spieler ihren Charakter auszuspielen, egal wie talentiert oder nicht, wenn ich aber merke, dass sie ihren Charakter nicht dargestellt bekommen verlange ich eine Probe. Es geht mir um die Bemühung den Charakter auszuspielen, das der weniger begabte Spieler sich dabei einen abstammelt und der begabtere u.U. Ein Bambi für sein Rollenspiel verdient hätte spielt dabei keine Rolle.

Aber wir drehen uns im Kreis und interpretieren aus den Texten des jeweils anderen genau das, was wir daraus interpretieren wollen... Ich denke wir müssten eine Weile beim jeweils anderen mitspielen, um die feinen Unterschiede zu begreifen auf die wir wert legen.