Karmalpaktierer: Feedback-Thread & Diskussion

Hey,

ursprünglich begonnen im Götter und Geweihten Forum ( HR: Karmalzauberei? IGITT! Karmale Paktgeschenke? Bueno! ), habe ich mir gedacht, dass ein Faden in "Projekte" sich lohnt. Denn immerhin gibt's jetzt das PDF (Karmalpaktierer (Geweiht aber richtig)) und daher Grund genug nicht mehr in einem Unterforum zu posten, wo primär die offiziellen Regeln im Mittelpunkt stehen.

Habt ihr Fragen, Feedback, Anregungen oder wollt einfach euren Leseeindruck mit mir teilen? Gerne einfach posten

Natan

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Falls ihr mehrere Punkte habt, bitte trennt sie in drei Kategorien:

Rechtschreibfehler/Korrektorat/Ähnliches

S. 9 Tierpriester wurde falsch geschrieben

Fehlendes

Geisterführer aus AGÖII fehlt

Verbesserndes/Inhaltliches

S. X Du hast die Liturgie XY so verregelt, dass sich ein merkwürdiger Fall ergibt nämlich...

S. Y Die Liturgie YX passt so nicht nach Aventurien weil...

Das erleichtert mit die schnelle Bearbeitung

Angrimm auf keinen Fall fasse ich das als Nörgeln auf, das ist super!

Besonders wenn man viel in einem Gedankenkonstrukt schreibt, ist man irgendwann betriebsblind. Da hilft ein Blick von außen ungemein!

Ich hab die meisten Sachen direkt einarbeiten können und werde später eine neue Version hochladen. Zu einigen Punkten antworte ich dir gerne direkt nochmal:

Zitat von Angrimm

Objektweihe ist nicht aufgeführt, ich nehme an, diese funktioniert wie Initiation und klingt nach 1Jahr und Tag ab?

Der Unterschied bei der Objektweihe ist, dass der Vorteil für den Spieler selbst permanent ist. Gleichzeitig ist er aber nicht so groß, dass eine permanente Stufe Entrückung dem gerecht werden würde. Die Lösung ist also vermutlich auch nur eine zeitliche Einschränkung. Ich werde vermutlich noch ein wenig darüber nachdenken, bevor ich's ins PDF aufnehme, aber generell hast du auf jeden Fall recht.

Zitat von Angrimm

Jünger des Handwerks können die Liturgiedauer verdoppeln. Ich nehme an auch dort ist die Wirkungsdauer und nicht die Cast/Liturgiedauer gemeint

Mittendrin habe ich Wirkungsdauer und Liturgiedauer verwischt und nur noch mir, dem Schreiber, war klar, was da aus meinen Tasten kam das habe ich korrigiert. Tatsächlich können die Jünger des Handwerks aber die Liturgiedauer verdoppeln und dafür eine QS einsparen; also ähnlich wie die offizielle Modifikation zum verlängern, die nicht mehr generell verfügbar ist.

Das Verlängern ist bei vielen Liturgien ein "nobrainer", da man's immer außerhalb des Kampfes nutzen kann. So ist es eben nicht mehr für jeden vorhanden.

Zitat von Angrimm

S.8/10 Tradition der Phexkirche. Wie läuft das mit dem Handeln mit Phex? Ich könnte mir vorstellen dass man sich mit dem Silber je Steigerungsstufe eine QS dazukaufen kann. Die Festlegung wie die Tradition funktioniert behebt sich auch das Problem mit den fehlenden "Händler des Listenreichens", die das auch auf Liturgien anwenden können.

Da hatte ich schonmal eine andere Hausregel geschrieben, die ich jetzt mit eingeflochten habe. Generell ist die Idee sehr ähnlich zu deiner, aber erweitert die Möglichkeiten für's Rollenspiel nochmal.

Zitat von Angrimm

Bleiben wir kurz bei Phex und gehen zur Liturgie "Wundersame Verständigung" dessen 2. Liturgieerweiterung es erlaub für 4KaP die QS um 1 zu erhöhen. Da das mehrfache Erzwingen solch eine QS steigerung obsolet macht, würde ich sagen, dass man QS+1 bekommt, die Liturgie aber nur QSx1-2 Stunden hält.

Leider ist das bei dieser Liturgie nicht so einfach. Sie kostet 8 KaP => 2 Entrückung. Mit erzwingen sind wir bei 3 oder 4 mit der Erweiterung. Leider wäre das aber ohne nutzen, da die Liturgie erst bei 5 den nächsten Bonus gibt. Daher habe ich mich entschieden, die zweite Erweiterung auszutauschen und habe eingefügt, dass man dann zwei Sprachen statt nur einer erhält. Dadurch kann man auch Streit schlichten oder Verhandlungen führen, wenn zwei Parteien antreten, die beide nur in ihrer eigenen Sprache sprechen (wollen). Das macht die Liturgie etwas stärker, aber sie gehört nicht in die Klasse: Gamebreaker.

Zitat von Angrimm

Exorzismus mit der Schwierigkeit der Dämonen würd ich behaupten, dass die jeweilige Entrückungsstufe nach der Liturgie gleich den Hörnern eines Dämons sein muss. Da ist die Frage dann, kann ein Priester im schlimmstemn Fall einen 13gehörnten Dämon verbannen oder ist es nie möglich über 6 Entrückungstufen zu kommen?

Meinst du: Exorzismus - DSA Regel Wiki ? Diese Liturgie ist an die SK gekoppelt. Regeln für SK und ZK Erschwernisse habe ich noch nicht geschrieben, halte da aber eine generelle Lösung am sinnvollsten, damit nicht alles sich in Kleinstregeln verliert. Am sinnvollsten scheint mir etwas in Richtung: Mindestens so viel Entrückung wie SK/ZK am Ende, aber das entwertet SK von niedrigen SK/ZK-Wesen stark. Man könnte natürlich die SK/ZK auch direkt von der QS abziehen und so meist einen kleinen Bonus geben.

Anyway, bevor ich da etwas ins PDF schreibe, werde ich erst noch ein wenig nachdenken. Ich glaube aber, dass man intuitiv auch erstmal ohne diese Regel auskommt.

Zitat von Angrimm

S. 10 Der Nachteil "Schwacher Karmalkörper" fehlt. Umsetzbar vllt. über den Zugewinn/Verlust einer Entrückungsstufe nach dem Cast auf einem W6 Also der Geweihte würfelt nachdem er eine Segnung/Mirakel/Liturgie/Zeremonie macht mit einem W6 und wenn er eine 1 würfelt bekommt er entweder eine Stufe drauf oder abgezogen. Ich wäre für abgezogen, da daurch das Liturgieergebnis negativ beeinflusst wird allerdings kommt man so auch um den Malus der einen Stufe rum, was wiederum teilweise ein Vorteil ist.

Der extra Würfel missfällt mir in der vorgeschlagenen Lösung. Ich denke die praktischste Lösung ist: Schwacher Karmalkörper: Der Geweihte wird bereits bei WG-1 übermannt.

Entrückung abziehen möchte ich gerne ganz vermeiden. Möglichkeiten, mehr Liturgien als üblich zu wirken, soll es nicht geben.

Zitat von Angrimm

Ist durch Verbesserte Fokussierung es Möglich die Cast/Wirk/Liturgiedauer zu vierteln?

Die Frage habe ich erst überlesen. Das man Verbesserte Fokussierung auch so lesen kann, hab ich nicht bedacht. Eigentlich war von mir kein vierteln vorgesehen. Als erster Gedanke kam mir nun: Das ist zu stark! Mein zweiter Gedanke sagt: Erstmal schauen.

Antwort: Nein, es ist kein vierteln geplant gewesen, aber ich werde jetzt nochmal schauen, welche Stile verbesserte Fokussierung erlauben, welche Liturgien dadurch schneller werden und ob das irgendein Balancing kaputt macht. Ich gehe aber aktuell eher davon aus, dass nur halbieren möglich ist.

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Für zukünftiges Feedback bitte ich darum (und das soll kein Vorwurf an dich sein, Angrimm ) Rechtschreibfehler/Ähnliches, Fehlendes und Verbesserungen an bestehenden Regeln zu trennen (das nehme ich auch nochmal in den Eingangspost auf). Das hilft mir enorm, da ich Rechtschreibfehler/Ähnliches einfach schnell abhaken kann und bei fehlenden Inhalten oder Verbesserungen etwas länger nachdenken muss (unter Umständen )

[Die überarbeitete Version ist online]

Zitat von Angrimm

Was bringt erzwingen: +1QS und +1 Entrückung wodurch man es lesen kann als +2QS am Ende oder aber das gemeinte +1 Entrückung mehr wodurch sich +1QS bei der Berechnung ergibt?

Erzwingen bringt direkt +1 QS und dann indirekt nochmal +1 QS (sieht man gut im Praiodan Fall). Ich hab's in die Fragen mal aufgenommen. Das mag erstmal recht stark wirken und es hat sicherlich seinen Nutzen aber würde man Erzwingen nicht nutzen und z.B. auf WG Entrückung kommen, hätte man noch immer eine A Liturgie mit Weihegrad + 1 QS offen. Die Einbuße ist also nicht gerade gering und zusätzlich Entrückung aufzuwenden wird sicherlich dennoch gut überlegt sein.

Zitat von Angrimm

Schwacher Karmalkörper: Übermannt schon ab WG-1? Du wechselst von WG+1 als Grenze zu -1 was ziemlich happig sein kann, da der Geweihte praktisch kaum noch eine Liturgie mit QS5 wirken kann ohne das sein Charakter von Bord geht. Das würde den Nachteil sehr stark machen, da QS eingeschränlkt werden, meines Empfindens nach. Ich würde vllt sagen, dass der Nachteil mit der schwachen Form der Entrückung, nämlich Trance, verbunden wird. Jedes Mal, wenn Entrückungsstufen aufgebaut werden wird auch eine Trancestufe aufgebaut.

Argh! Das liegt daran, dass ich's möglichst prägnant schreiben wollte und beim mehrfachen Neuschreiben dann irgendwann verschluckt habe... Gemeint ist, dass der WG nur mit -1 eingerechnet wird oder elegant: WG, wie du richtig erkannt hast.

Der Nachteil bringt 15 AP und Nachteile die 15 AP bringen sollten spürbar sein. Trance möchte ich ungerne dafür verteilen, da das zusätzlicher Verwaltungsaufwand ist. Ich kenne genug Spieler, die Trance-SF genau deswegen komplett vermeiden. Daher lasse ich's da lieber weg. Siehst du denn auch ein Problem bei der Regelung, wie sie von mir gedacht und nicht geschrieben war?

QS 6 lässt sich für viele auch durch Sonderfertigkeiten oder Erzwingen erreichen. Besonders für wenig-karmale Konzepte finde ich es sehr passend.

Zitat von Angrimm

Geweihter Karmalleib und ähnliche Konsorten. Ich spreche nur von meinen Ansichten und einer meiner Charaktere soll wie in den Romanen Phexens Diener von Dorothea Bergmann sich auch der Dämonenjagd widmen. Als Phexgeweihter wird der Kampf gegen das Chaosgezücht aber unglaublich komplex, wenn er dafür Entrückung 6 aufbauen muss. Ich würde die Sonderfertigkeiten vllt drin lassen

Den Roman habe ich nicht gelesen, aber wenn du den Nahkampf gegen Dämonen suchst und ihn aufgrund meiner Regeln nicht mehr haben kannst, dann stimmt mit meinen Regeln etwas nicht => ich werde sie wieder aufnehmen. Entweder ähnlich so wie du's vorgeschlagen hast mit Verschiebung: Pro Stufe der SF kommen die Boni 1 früher oder eben einfach fest: Wenn man die SF hat, hat man auch die Boni. Die SF sind echt teuer, da darf man auch mal was springen lassen.

[Eine überarbeitete Version wird's erst nach zum nächsten Monat (März) geben, wo ich ein paar Überarbeitungen mehr unterbringen möchte]

Generell wäre eine simple, weiße Version auch möglich, falls jemand die Datei ohne Hintergrund bevorzugt (zum Drucken oder für weniger Speicherverbrauch) (ist natürlich aber auch immer ein bisschen Arbeit also nur anmelden, wenn ihr sie auch wirklich wollt ).

Zitat von Angrimm

Also nur weil ich mein Konzept nicht umsetzen/schwieriger umsetzen kann, heißt das noch lange nicht, das deine Regeln falsch sind, sondern wir beide nur ein anderen Fokus haben

Nun ich wollte Möglichkeiten nicht einschränken, sondern nur "verändern". Daher sehe ich deinen Einwand als berechtigt an. Ich dachte bisher, dass keiner den Karmalleib so spielt, aber wenn's da Spieler gibt und das nicht nur ein nettes Plus ist, dann sollte die Fähigkeit auch vernünftig verfügbar sein.

Zitat von Angrimm

Ich versteh deine Aussage nicht ganz. Wenn ich auf WG Entrückung komme habe ich doch eigentlich keine Liturgie mehr offen ohne Übermannt werden zu können. Oder hab ich jetzt was falsch verstanden?

Das liegt daran, dass ich leider ab und zu noch in alte Terminologie verfalle (eine Erklärung, warum die Terminologie früher anders war ist nur historisch interessant und daher lasse ich das an dieser Stelle mal aus).

Richtig wäre:

Das mag erstmal recht stark wirken und es hat sicherlich seinen Nutzen aber würde man Erzwingen nicht nutzen und z.B. auf WG-1 Entrückung kommen, hätte man noch immer eine A Liturgie mit Weihegrad QS offen. Die Einbuße ist also nicht gerade gering und zusätzlich Entrückung aufzuwenden wird sicherlich dennoch gut überlegt sein.

Gute weitere Punkte über die ich nachdenken werde (jetzt muss ich mir mal ne Liste machen )

Angrimm

Traditionskosten

Ich wollte, dass die Tradition selbst (fast) nichts mehr kostet, da die Nachteile Geweiht zu sein, gar nicht gering sind (zumindest in meinem Aventurien). Daher habe ich überlegt, wie viel AP die Traditionsvorteile von Schamanen haben und wie viel Einschränkung ich durch die neuen Regeln gebe (immerhin kann keiner mehr eine Karmaschleuder werden).

Ich habe daraus abgeleitet, dass die meisten Schamenen-Tradition (aufgrund der Vorteile) ungefähr 10-20AP kosten sollte (man darf ja nicht vergessen, dass Geweihter auch schonmal etwas kostet und damit die AP für Mirakel und Co Teilweise oder ganz abdeckt). Ich hatte zwischenzeitlich auch -100AP überlegt, aber das schien mir dann arg zu wenig.

Den Rest habe ich erstmal dann einfach beibehalten in der Behauptung: Die AP sind generell zu hoch, aber die Relationen stimmen ungefähr. Die Kostenreduktion wurde also anhand eines Beispiels errechnet und dann abgeschätzt auf alle Traditionen angewandt.

Man könnte da aber sicherlich noch weitere Unterschiede vornehmen, aber ich wollte die Regeländerung einfach halten.

Steigerungsfaktor

Damit bezahlt der Geweihte ja den FW9 in der entsprechenden Liturgie. Damit wird er wohl geneigt sein eher weniger Liturgien zu kaufen, weil nur "ein bisschen Leveln" nicht drin ist. Gleichzeitig wird er aber vielleicht auch eher gewillt sein eine selten brauchbare mitzunehmen, weil er sie nicht weiter steigern muss, um vollen Nutzen zu erzielen.

Primär soll das aber einfach dazu führen, dass der Geweihte mehr AP in profane Talente stecken kann. Immerhin kommen seine Liturgien jetzt mit hohen Kosten daher und er kann viel weniger wirken.

Der Magier mag sich im ersten Moment am Kopf kratzen, dann aber feststellen, dass er selbst mit Kostenreduktion 10 Kampfzauber sprechen kann, wo der Geweihte schon nach 2 oder 3 leer ist. Außerdem wird der Geweihte auch nicht gewillt sein, ab und zu mal mit Karma um sich zu schmeißen, da er danach für viele Dinge nicht zu gebrauchen ist und wird sich daher seine Fähigkeiten gut einteilen.

Der Magier kann die Truhe öffnen, eine magische Brücke herbeizaubern und danach den Gegner mit Aeolito herunterschubsen und die Mauer hochklettern.

Der Geweihte kann nur in seinem Gebiet etwas erreichen und wenn das nicht klettern ist, dann kommt er danach unter Umständen nirgendwo hin

Zuletzt startet ein Geweihter noch viel profaner als ein Magier, kann er doch nur wenige Stufen Entrückung verkraften (wenn man sich an den Vorschlag mit WG 1 oder 2 hält)! Der Magier hingegen kann ohne Probleme auch am Anfang einen mächtigen D-Zauber wirken.

Generell glaube und hoffe ich, dass ein Vergleich zwischen Magiern und Geweihten nicht trivial möglich ist und beide ihre Glanzstunde haben. Das wird vor allem das Testspiel zeigen. Die Vorsicht kann ich aber gut nachvollziehen

Angrimm ich kann deinen Einwand gut nachvollziehen. Ich hatte primär mit dem 2WG angefangen zu rechnen und fand's dann passend. Ich sehe aber ein, dass besonders auf WGI der Nachteil sehr einschneidend ist.

Ich werde nochmal darüber nachdenken und unter Umständen den Nachteil ganz fallen lassen, falls ich ihn nicht anpassen kann.

In jedem Fall würde ich den Nachteil nur behalten, wenn mir eine Regel einfällt, die ihn ohne große Würfel- oder Zustandsverwalterei abhandelt. Außerdem sollte 'Schwacher Karmalkörper' wenn möglich das Wirken teurer machen (in welcher Form auch immer) und vergleichbar mit anderen 10AP Nachteilen sein.

Eine Lösung, die mir gerade spontan einfällt, wäre die Erschwernisse pro Entrückung zu erhöhen. Anyway: Ich werde da weiter drüber nachdenken und nehme den Nachteil nochmal mit in die Überarbeitung.

So... ich hab für die meisten Punkte schon Erstlösungen gefunden, wo man im Spiel noch sehen muss, wo das hingeht. Ich hab mich entschieden alle größeren Änderungen (mehr als Neuformulierungen) blau zu markieren.

Jede Version wird also blau markiert haben, was in der Version neu dazu gekommen ist, um eine bessere Übersicht zu gewährleisten. Mit der folgenden Version werden sie dann wie der restliche Text schwarz.

Über die Sonderfertigkeit Verbesserte Fokussierung zerbreche ich mir grade noch den Kopf. Der ursprüngliche Bonus: Man darf Liturgiedauer immer modifizieren, ist bei Liturgien echt nicht besonders stark. Die doppelte Verkürzung der Liturgiedauer ist aber etwas zu stark, da es sich dabei um eine erweiterte Liturgiestilsonderfertigkeit handelt.

Ergo suche ich jetzt aktuell nach einem anderen passenden Effekt...

[Nächste Version gibt's morgen]

Angrimm das vierteln wird zu stark und widersteht auch so ein bisschen der Idee des Geweihten, der nicht mal eben schnell wirkt (was für mich nicht ganz essenziell ist, aber Liturgien mit 4 Aktionen Wirkungsdauer auf einmal in einer zu pushen, ist schon sehr stark). Ich bin gerade einmal sämtliche 16 Aktionen Zauber und alle 4 Aktionen Zauber durchgegangen und der Effekt scheint mir einfach zu stark, um das einer erweiterten Liturgiestilsonderfertigkeit zu geben. die nicht darauf zugeschnitten wurde. Folglich würde man fast immer diese Liturgiestilsf nehmen, die einem diese Verkürzung in einer Erweiterung ermöglicht.

Eine weitere Verkürzung für eine so große Gruppe (recht viele können diese erweiterte SF erlernen) halte ich deshalb erstmal nicht für wünschenswert.

Idee:

Verbesserte Fokussierung - Der Geweihte kann seine Aktion bis an den Anfang der nächsten Kampfrunde verschieben. Er kann sie dann nur für einen Segen oder eine Liturgie benutzen. Möchte er dies nicht, verfällt die Aktion. Dadurch kann der Geweihte die Aktion auch zum sprechen einer Liturgie verwenden, die er vorher noch nicht begonnen hat

EDIT:

Zusätzlich missfällt mir das mit der Trance (man muss ja ehrlich sein)

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Beim schwachen Karmalkörper schwanke ich aktuell zwischen:

1. Der Geweihte erleidet -X auf Übermannungswürfe (gefühlt etwas zu wenig für die Menge an AP, die man bekommt)
2. Der Geweihte erhält eine zusätzliche Erschwernis von Y, wenn er mindestens eine Stufe Entrückung hat (gefühlt etwas hart, weil es den Spaß nimmt)
3. Mirakel benötigen doch Entrückungsaufbau von 1

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Außerdem wird noch fleißig gesammelt, was verbessert oder erstmals beschrieben werden kann

Angrimm

Zitat von Angrimm

Aber vllt in eine andere Richtung denken. Und zwar eine Angleichung an Altes Zwergenwissen und Mirakelmacht.
Also AP Kosten erhöhen, und dann irgendwas in Richtung Erleichterung +1 bei einem Mirakel oder +1FW noch drauf, vllt. sogar ein zweites Mirakel am Tag. Irgendwas in die Richtung.
Aber am Ende ist es deine Spielhilfe und du bestimmst das Balancing

bei dem Nachteil jetzt oder bei verbesserte Fokussierung? Bin ein wenig irritiert

[Neue Version ist online]

Zitat von Angrimm

Zu dem Nachteil: Heißt das ein Mirakel welches Entrückung 1 braucht gibt auch noch ein Entrückung oder hast du in der neuen Version die Mirakelvorraussetzung runtergestuft?
Ansonsten der Nachteil eingeschränkter Sinn (Sicht) bringt auch 15 AP und gibt Erschwernisse auf 2 bei Sinnesschärfeproben. Ansonsten finde ich, dass auch Mirakel ne Entrückungsstufe aufbauen vllt auch nicht so schlecht? Weiß bloß immer nicht ob dies nicht eher ein Vorteil, denn ein Nachteil ist...

Genau das heißt, dass der Geweihte Mirakel und Segen nicht kostenlos wirken kann. Das mag erstmal nicht besonders schlimm klingen, aber mit mächtiger Mirakelmacht sind das +3 kostenloser FW pro Tag weg! Und bei den Segen ergehts dem Geweihten ähnlich (wenn auch nicht gleich).

Also ist es definitiv eine Einschränkung, aber keine die katastrophal ist.

Zitat von Angrimm

Also das die SF anstatt der Liturgiedauer einen Bonus auf Mirakel gibt, da die Geweihte sich besser auf die überderische Präsenz/Nähe zum Gott und seinen Aspekten konzentrieren kann.

Wäre auch eine Möglichkeit. Ich habe nun keine Verkürzung erlaubt, aber eine größere Anpassung. Durch die aktuelle Regel kann man seine Aktion erst in der nächsten KR für eine Liturgie nutzen und damit kann man eine Runde länger noch reagieren (Paraden z.B.) und kann weniger unterbrochen werden. Zudem hat man den Vorteil, dass man besser an die Situation angepasst wirken kann.

Ideen bezüglich des Traditionsbonus der Trollzacker:

Zitat von Trollzacker

# Lebenstausch: Trollzackerschamanen können entscheiden, statt KaP für eine Liturgie oder Zeremonie einzusetzen, stattdessen auf LeP zurückzugreifen. Dies müssen sie vor dem Wirken der Liturgie entscheiden. Die Kosten der LeP sind identisch mit den Kosten der KaP der Liturgie.

Man könnte den einfach 1zu1 übernehmen oder ihn abändern. Generell war meine Intention mit diesen HR zu verhindern, dass Möglichkeiten existieren, den Geweihten zur Liturgieschleuder zu machen. Daher überlege ich, ob die Verwendung vielleicht nur einmal pro Tag oder vergleichbares möglich ist.

Wie versprochen Taranis gehe ich nun ausführlich auf deine beiden Beobachtungen ein.

Zitat von Taranis

Ohne es wirklich mal zu testen, sind mir jetzt zwei Dinge aufgefallen:

(1) – Warum kosten die karmalen Traditionen so viel AP weniger? Sie müssen doch nicht wirklich an anderer Stelle mehr bezahlen, oder?

(2) – "Liturgien die gegen SK/ZK gerichtet sind, verlieren QS in der Höhe der SK/ZK" Das erscheint mir sehr heftig. Man kann auch auf erfahren ohne weiteres SK/ZK 3 schaffen und das würde einen WG 1 oder 2 Geweihten schon einmal völlig entkräften.

(Nummerierung durch mich)

Zitat von Taranis

(1) – Warum kosten die karmalen Traditionen so viel AP weniger? Sie müssen doch nicht wirklich an anderer Stelle mehr bezahlen, oder?

Ausgehend von einer Schamanentradition (Fjarningerschamane) habe ich überlegt, wie viele AP der direkte Boni aus der Tradition Wert ist. Ich hatte damals überlegt, ob ich 80-90AP wiedergebe und somit den direkten Boni mit 10-20AP abschätze. Ich habe mich am Ende für 90AP entschieden, aber genauso gut hätte ich mich für 80 entscheiden können. Mir ging es vor allem darum, am Anfang lieber erstmal zu viel AP zu geben, um dann zu schauen, was die Spieler mit diesen extra AP machen und ob das zum Problem wird.

Warum kostet die Erlaubnis Karmaenergie und Mirakel zu verwenden nichts mehr?

Mirakel

Nun... Mirakel sind nur noch ein kleines extra und kein zentraler Aspekt mehr. Sie können nicht mehr allzuoft gewirkt werden, daher lassen sie sich in AP nicht gut messen. Sie sind mehr cool als stark. Sicher, sie haben noch immer ihre Bedeutung, aber deutlich schwächer als nach Standard-DSA5.

Karmaenergie

Anstatt auf Kosten zu setzen, setze ich auf Verantwortung / Verpflichtungen, die stärker einschneiden sollen als zuvor. Ich erwarte von den Spielern konsequenteres ausspielen der Entrückung und bin dafür bereit auch mehr zu geben.

Abgesehen davon gelangt man erst deutlich später an starke Liturgien und ist am Anfang primär auf seine profanen Talente beschränkt. Das führt dazu, dass im späteren Verlauf andere Profane Charaktere sich auch stärker von dem Geweihten abheben können und der Geweihte nicht wirklich irgendetwas wegschnappen kann. Er ist zudem nicht mehr eine Karmaschleuder, die 3-4 mal eine starke Liturgie wirken kann.

Demnach sind Geweihte bei mir schwächer bzw. anders stark als DSA5-Geweihte.

Möchte man das anders ausdrücken: Geweihte kosten bei mir deutlich weniger, können aber selten extrem übermächtig werden.

Ein Geweihter, der eine Kampfliturgie 10 mal wirkt, ist bei mir unvorstellbar. Selbst 6 mal ist schon extrem selten.

=> Ziel war es also schwächere Geweihte zu bauen, damit genug AP übrig bleiben, um auch den profanen Teil des Geweiht-Seins ausbilden zu können und nicht kamalidioten zu werden.

Dadurch heben sie sich auch extrem von Zauberern ab.

Zitat von Taranis

(2) – "Liturgien die gegen SK/ZK gerichtet sind, verlieren QS in der Höhe der SK/ZK" Das erscheint mir sehr heftig. Man kann auch auf erfahren ohne weiteres SK/ZK 3 schaffen und das würde einen WG 1 oder 2 Geweihten schon einmal völlig entkräften.

Wie ich bereits gesagt habe, ist das nicht schön gelöst. Mir fiel leider auf die schnelle keine bessere Lösung ein. Da bin ich echt für Vorschläge offen. Ich habe überlegt, ob ich das bei Liturgien einfach unter den Tisch fallen lasse und aktuell scheint mir das die einfachste Lösung. Ich könnte aber verstehen, wenn eingefleischte DSA5 Spieler das problematisch finden. Immerhin würde SK und ZK abgewertet werden (auch wenn man selten Geweihte als Gegner hat). Da bin ich für Vorschläge offen