Kritische Treffer und Resistenzen: Schadensberechnung

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Moin! Wenn das so weitergeht brauch ich eine Monatskarte für den Faden

Ich komm hin und wieder mit der "nur der höchste Multiplikator zählt" Regel (WdS 84) in einen inneren Konflikt. Heute: Schadensmultiplikator bei (nicht) profanen Waffen und resistenten Gegnern.

a) Bei einem Gegner mit Resistenz profane Waffen (zB ein Dämon) mach ich mit normalen Angriffen nur halben Schaden¹. Wenn ich jetzt einen kritischen Treffer lande, macht der dann normalen Schaden (0.5*2) oder gleich doppelten Schaden (also wie als wäre es ein Angriff mit einer verletzenden Waffe), da nur der größere Multiplikator zählt (2>0.5)?

b) Wenn ich jetzt eine Waffe führe die von sich aus schon verletzend gegen den Dämon ist, also normal zweifachen Schaden macht, bringen mir kritische Treffer dann einfach gar nichts mehr?

c) Um an ¹ anzuknüpfen, was genau wird verdoppelt/halbiert EDIT: durch die Verletzbarkeit/Resistenz?

- Klar sollte sein: Waffenschaden + die gewürfelten W6 werden verdoppelt/halbiert.

- Laut WdZ 56 werden im Falle verletzend TP/KK explizit nicht verdoppelt. Entsprechend würde ich erwarten, dass sie durch Resistenz auch nicht halbiert werden.

- Soweit benimmt sich das wie ein kritischer Treffer, also würde ich erwarten das TP aus Manövern (zB Wuchtschlag) auch nicht verdoppelt werden (im Falle einer verletzend wirkenden Waffe). In die andere Richtung müssten Manöver dann aber sehr stark im Falle einer Resistenz sein, denn wenn sich nicht verdoppelt werden, sollten sie auch nicht halbiert werden.

EDIT: d) In dem Atemzug gibt es auch noch den kritischen Treffer (*2) bei einem verlorenem Gegenhalten (*0.5). Macht der normalen oder doppelten Schaden (weil nur der höchste Multiplikator zählt)?

Zitat von ElfenFan

Ohne nachzuschauen kann ich das jetzt nicht vollständig beantworten. Du musst jedenfalls unterscheiden zwischen TP und SP.

a) ein kritischer Treffer verdoppelt die TP exklusive TP/KK und Manöver, dann ziehst du den RS ab und dann sollte der Schaden halbiert werden

b) es sollte wieder zwischen TP und SP unterschieden werden

Das klingt erstmal einleuchtend, passt aber nicht zu WdZ 54, wo explizit steht, dass bei der Schadensverdopplung durch 'verletzend' die TP gemeint sind. Analog würde ich erwarten, dass das auch für die Resistenz gilt. Und damit hättest du wieder 2 Multiplikatoren auf die TP, von denen laut WdS 84 nur der größere zählen dürfte, was mir aber in beiden Fällen blödsinnig erscheint (extreme Krits bei Resistenz bzw keine Krits bei Verletzbarkeit)

Zitat von ElfenFan

c) da steig ich jetzt aus

Hab's im Post oben präzisiert. Wenn du den Resistenz/Verletzbar-Multiplikator auf die finalen SP anwendest hat das für dich auch keine Relevanz.

Zitat von ElfenFan

d) also wenn du im Gegenhalten einen kritischen Treffer landest dann solltest du automatisch gewinnen

Naja, angenommen du hast eine Waffe mit der du deutlich schlechter umgehen kannst als dein Gegner und/oder massiv kleinere INI. Dann kann das schon sein, dass du das Gegenhalten rein rechnerisch in den Sand setzt. Und selbst wenn du hausregelst, dass der glücklich/kritisch Treffende immer das Gegenhalten gewinnt, was passiert in den 1/400 Fällen wenn beide glückliche ATs hinlegen?

Zitat von Schattenkatze

a) Schaden einer profanen Waffe wird verdoppelt (da kritisch) und dann halbiert (weil Dämon resistent ist).

b) Ja, ich glaube, das heißt es tatsächlich. Wobei ich so noch nie gespielt habe. Bei uns wurde immer der verdoppelte Schaden (durch Krit) verdoppelt (weil verletzlich). Andererseits ist zweimal x2 gleich hoch, und es gibt keinen höheren Multiplikator.

Widerspricht sich das denn jetzt nicht? Ich hätte erwartet, dass entweder der Schaden durch Kritisch verdoppelt und dann durch Resistenz halbiert bzw Verletzlichkeit verdoppelt wird oder der Schaden in beiden Fällen nur noch durch den kritischen Treffer verdoppelt wird und der jeweils andere Multiplikator entfällt da kleiner (bzw gleich und es gilt der größte Multiplikator).

Es beruhig mich ein bisschen, dass das scheinbar niemand streng nach RAW spielt. Ich sehe zwar ein warum man den kritischen Hammerschlag nicht möchte, aber es erschließt sich mir nicht wirklich warum Dämonen jetzt super anfällig gegenüber kritischen Treffern mit profanen Waffen, aber immun gegen kritische Treffer mit der-Gegendomäne-geweihten Waffen sein sollen

Schattenkatze Danke, werd das wohl auch so übernehmen, ... Spielerfahrung>Regelbücher

Dazu noch: Hab ich dich im Post davor richtig verstanden, dass die TP/KK und (Schadens-)Ansagen bei euch nebenher laufen, also bei Resistenzen besonders stark (da nicht halbiert) sind, dafür aber bei Verletzlichkeiten auch nicht übermächtig (da nicht verdoppelt)? Oder war das nur explizit für Kritische Treffer?

Oder um es weniger kompliziert auszudrücken: Sowohl kritische Treffer, als auch Resistenzen/Verletzlichkeiten beziehen sich exklusiv auf die xW6+y TP der Waffe und nichts anderes?

Bei dem 4x kritischen Hammerschlag war ich irgendwann auch schon rausgekommen

Zitat von Yeto Wolkenbruch

Edit: Das macht natürlich die Verletzlichkeit und die Resistenz etwas schwächer.

Das hängt jetzt sehr stark davon ab wie ihr TP/KK und (Schadens-)Ansagen handhabt, da die vor der Rüstung, also der Umwandlung in SP, angerechnet werden. Wen ihr die dann mit halbiert/verdoppelt gibt das den Resistenzen/Verletzlichkeiten doch etwas Wumms zurück. (Zumindest TP/KK werden streng RAW nicht verdoppelt (WdZ 56) und da explizit von Waffenschaden die Rede ist würde ich auch erwarten, dass sich das auch auf Schadensansagen bezieht.)

Zitat von ElfenFan

(wie du oben auch schon gesehen hast ist nicht alles in Regeln gegossen und Details behandelt man besser nach Bauchgefühl und Stimmigkeit)

Jepp, und die orkische Schwarmintelligenz hilft ungemein das Bauchgefühl zu verbessern