Zählen Tierangriffe als raufen?

Es wurde vorher schonmal geklärt dass Tierangriffe wie Pranke eigentlich nicht als Raufen zählen dürften. Sie werden in einer anderen Spalte gesteigert, haben eigene SF und werden auch einzeln unter besonderen Regeln gesteigert. Daher würde ich RAW erstmal nein sagen. Je nach Gruppe könnte man das aber sicherlich auch anders begründen.

Zitat

TIERISCHE BEGLEITER

Tierische Begleiter sind Tiere, die als Gefährten eines Helden fungieren. Sie besitzen die Werte eines typischen Tieres ihrer Art, bekommen aber einen eigenen Abenteuerpunktevorrat, mit dem Loyalität gesteigert werden kann sowie Ausbildungsaufsätze und Tricks erworben werden können. Die Regeneration von LeP und AsP funktioniert wie bei Helden.

Tierische Begleiter bekommen eigene Abenteuerpunkte (ein Zehntel der Menge, die der Held nach der Heldenerschaffung bei Abenteuern etc. bekommt – diese Menge wird aber nicht von der Menge des Helden abgezogen). Damit können sie ihre Eigenschaften und Talente, aber auch LE, AT und VW nach den gleichen Regeln wie Helden steigern (jeweils Kategorie C). Theoretisch können sie sogar Kampfsonderfertigkeiten erlernen. Das letzte Wort hierbei hat der Meister. Für Vertrautentiere gelten stattdessen weiterhin die Aussagen aus dem Regelwerk Seite 278

Wenn dir das nicht reicht , was ich verständlich finde, fragst du am besten die Redax, eindeutiger gibts das nicht. Ich hatte es halt wegen den völlig anderen Regeln und dem anderen Anwender immer anders behandel als Raufen. So rein von der Logik her (gefährlich bei dsa) greifen Tiere ja mit natürlichen Waffen an, sowas haben Menschen nicht wirklich.

Zitat von E.C.D.

… auch etwas älter...

Auf die Frage "erhalten Tiere einen Schaden, wenn sie mit Waffen pariert werde?"

haben wir diametral unterschiedliche Antworten erhalten (S. Sammelthread Orki S.12):

JA und NEIN.

Bitte klären.“

Zitat

da es sich um quasi um Raufen-AT handelt, wird entsprechend den Regeln für Raufen verfahren. Siehe Seite 235 Regelwerk, Kampftechnik Raufen, Besonderheiten.

Freundliche Grüße

Alex Spohr

Zitat von ebendort: S.235 Regelwerk, Kampftechnik Raufen, Besonderheiten

Wird eine Raufenattacke mit einer Waffe abgewehrt, erleidet der Angreifer den halben Waffenschaden der Waffe des Gegners.

Alles anzeigen

Das ist die neuste Antwort der Redax dazu. Wurde am Mittwoch in Antwort der Redax auf Regelfragen gepostet. Könnte also durchaus sein , dass der Bonus greift.

Kein Be- aber ein Hinweis.

Die SF wäre ziemlich stark wenn damit ein Bonus gegen alle Angriffe die nicht durch menschliche Waffen geführt werden.

Wenn die Bärenpranke nicht als Waffe zählt (trotz Klauen), dann wohl auch nicht die Klauen des Zant, dann wohl allgemein die Angriffe von unbewaffneten Dämonen (armer Heshthot).

Wenn das nun aber auch gegen den Angriff eines Shruufs gilt, warum dann nicht auch gegen einen Steinschlag von ähnlicher Größe?

Ich sehe es Recht eindeutig das mit raufen der unbewaffnete menschliche Kampf gemeint ist: Boxen/Ringen etc.

Der regeltechnische Schaden ist überschaubar.

Beim Bären dürfte es noch plausibel sein, dass er sich beim Angriff verletzt.

Dämonen verletzen sich an profanen Waffen kaum, bei magischen / geweihten Waffen macht es Sinn.

Und wenn man aus fehlender Intuition heraus den Steinschlag zu den Raufenattacken zählt, ist das Geröll vom davon resultierenden Schaden wahrscheinlich wenig beeindruckt.

@Sano

Ich denke, dass man da etwas kulant sein muss. Eine Parade gegen ein Tier wird sicherlich meistens keine klassische Parade sein, sondern eher ein schlagendes Ausweichen und somit kann man sich dann auch wieder die Schadenswirkung herbeiargumentieren

Ausweichen ist aber natürlich eine sinnvolle(re?) Lösung

Ich meine mich zu erinnern, dass es eine solche Einschränkung gibt. Gegen große Gegner kann man nur mit Schild parieren, riesige gar nicht.

Ich finde aber die Stelle gerade nicht.

Zitat von graf_bobbi

Ich meine mich zu erinnern, dass es eine solche Einschränkung gibt. Gegen große Gegner kann man nur mit Schild parieren, riesige gar nicht.

Ich finde aber die Stelle gerade nicht.

Es steht im Regelwerk im Infokasten Größenkategorien auf S.239. Gegen Wesen der Kategorie groß kann man nur die Schildparade oder Ausweichen verwenden. Gegen riesige hilft nur Ausweichen.

Womit eine Hausregel überflüssig wird.

Bärenangriffe sind normal parierbar solange der Bär nicht die Größenkategorie groß hat.

Dann nur Ausweichen oder Parade mit Schild.

Zitat von Sano

Realistisch gesehen halte ich es auch für eher unwahrscheinlich, dass man mit zB einem Schwert den Pratzenhieb eines Bären wirklich parieren kann.

Das ist aber eigentlich nicht die aktuelle Frage.

(Stilnote trotzdem 1: gerade der Pratzenbär kann sich nämlich oft nicht entscheiden, ob er mit der Pranke oder der Tatze zuschlagen soll. )

Wenn man einen Bären nicht mit einer Waffe parieren kann, dann liegt es daran, dass er zu groß ist, nämlich "groß" (Höhlen- und Polarbär, knappe 4m). Wenn man ihn aber pariert ( Schwarz- und Bornbär, gute 3m), ist es doch wahrscheinlich, dass man das mit einer Waffe versucht und nicht mit der Stirn oder dem Bauch. Sogar der Schadenscode der Waffe macht bei der Ermittlung der Schadenshöhe Sinn.

Die Größenkategorien finde ich nicht immer zutreffend. Der Oger zählt als groß. Die Spezies wird zwischen 2,6-2,8 Schritt lang mit einem Gewicht von 200-250 Stein. Zum Vergleich der Schwarzbär. Er hat eine Länge von 3 bis 3,2 Schritt bei einem Gewicht von 600 bis 750 Stein. Er zählt als mittel. Für mich unbegreiflich. Für meine Gruppe gilt als Hausregel, das der Schwarzbär groß ist.

Die Trolle gelten als groß bei einer Länge 3,5-5 Schritt und einem Gewicht von 500 bis 700 Stein. Waldschrate haben eine Schulterhöhe von 4 bis 8 Schritt bei einer Masse von 500-2500 Stein und gelten richtigerweise als riesig. Das heißt ein Troll ist bei 5 Schritte Länge ist immer noch nicht riesig. Deswegen haben wir die Hausregel, das wir die Größenkategorien von der Länge und dem Gewicht abhängig machen.

Zitat von Tsafried

Die Größenkategorien finde ich nicht immer zutreffend. […}

Deswegen haben wir die Hausregel, das wir die Größenkategorien von der Länge und dem Gewicht abhängig machen.

Als wir so jung waren, dass wir uns noch den Namen der jungen Göttin ans Revers geheftet haben, haben wir auch vieles "verbessert".

Gelassenheit zum allgegenwärtigen Blödsinn hilft aber wirklich in vielen Lebenslagen.

Wahrscheinlich liegt der Bären-Größe: mittel die Einsicht zugrunde, dass sie sich normaler Weise eben nicht (wie die Oger) aufrecht als Ziel präsentieren. Wären die Bären groß, was wären dann die Kaltblutpferde? - und wären die Tralloper Riesen riesig, was wär dann das Mammut? Und wäre der Menschheit geholfen, wenn man noch die Zwischenkategorien 'richtig groß' und 'richtig klein' eingefügt hätte. Würde das den Spielspaß für den Fernkämpfer signifikant mehren? Und wäre es eigentlich schöner, wenn alle Bären die gleiche Größe hätten, es also keine 'großen Bären' gäbe, weil sie eh alle groß sind?

Die Gelassenheit empfiehlt mir, einfach die Angaben aus den Büchern zu akzeptieren.

Und oft kann ich ihr folgen - aber natürlich nicht immer.