Diener des Namenlosen / Entdecker / Zaubertänzerin / Alchimistin

Da kann ich mich den meisten Dingen nur anschließen Insbesondere auf die Zaubertänzerin habe ich mich im CF am meisten gefreut. Leider bin ich doch etwas ernüchtert was ihr Standarddeck und vor allem auch ihre Deckbaumöglichkeiten angeht. Klar, ihre Werte sind phänomenal! Allerdings finde ich es mutig, dem Standarddeck keinerlei Heilung und/oder Gutes-Gedächtnis-Mechanik hinzuzufügen. Viel schwerwiegender finde ich allerdings, dass sie im Deckbau lediglich 4 Ausrüstungen haben darf. Diese werden (nach meiner Spielart) sehr schnell von Schleier, Münzgürtel und goldener Skorpion eingenommen. Jetzt sind bereits 3 Slots belegt, ohne die Karten überhaupt gedoppelt zu haben. Das bedeutet für sie, dass Karten wie Heiltränke oder das Wurfnetz nur sehr schwer zu integrieren sind. Diese Heilung bzw. Verlangsamung des Gegners kann sie sich nur sehr schwer von anderswo holen, da sie ja keine Zauber in ihr Deck integrieren kann. Leider habe ich (bisher) nicht das Gefühl, dass ihre Zaubertänze diese Problematik ganz auffangen können. Es gibt zwar Rastullahs Schutz als defensive Möglichkeit, allerdings hält sich diese Karte mit Glück zwei Züge lang (Denn welcher Gegner schafft es, in einem Zug keine 10 Schaden (nicht Leben!) zu verursachen, wenn er/sie wirklich will?). Als weitere spielverlangsamende Alternative wird der Zaubertanz Nahemas? Traum geboten (Karten tappen kostet +1), aber auch dieser verliert eine Marke, sobald man dem Gegner 7 oder mehr Schaden zufügt. Das heißt auch hier wird es erschwert sich selbst in eine Vorteilsposition zu begeben. Gerade dann, wenn man Karten wie Rastullahs Wind, leichte Armbrust oder das neue Richtschwert ausgespielt hat. Generell habe ich mir die Zaubertänze wie Rastullahs Schutz oder dieser eine, der den Nahkampfwert verbessert nach ihrer Beschreibung im CF etwas stärker vorgestellt.

Ich finde die Heldin lädt dazu ein, jede Runde zwei starke Nahkampfangriffe auszuführen und den Gegner mit Rastullahs Wind und - Weitsicht zu tode zu tanzen. Allerdings mag dies (mir) bisweilen nicht gelingen, da sie für richtiges Tempo nicht schnell genug und für einen midrange Spielstil nicht stabil genug scheint.

Aber wer weiß. Ich denke und hoffe, dass gerade aufgrund ihrer einzigartigen Mechanik mit den Tänzen, hier noch lange nicht das letzte Wort gesprochen wurde.

Okay damit das hier nicht den Rahmen sprengt, noch ein paar Kurze Worte zu den anderen Held*innen:

Entdecker: Schade, dass man den Entdeckerstapel nicht verändern kann (bzw., dass dazu nichts gesagt wurde...). Denn auch diese Karten fallen nach meiner Meinung außerordentlich schwach aus. Die stärkste Karte ist hier wohl das Schild, welches quasi ein Helm ist. Ansonsten ein spaßiger Held!

Zauberalchimistin: Sehr cool!

Namenloser: Auch sehr cool! Allerdings war er bei unseren Spielen mit Deckbau immer sehr schnell tot. Aber auch hier gibt es viel Potenzial zur optimierung des Spielstils und ich denke, dass er eine richtige Bedrohung für andere Held*innen darstellt!

Ganz generell gibt es natürlich (wie oft) viele Regelunklarheiten, die ich hier jetzt nicht auch noch anhänge

Grundsätzlich finde ich die Alchemistin mit ihren vielen Einmal-Karten schon ein sehr interessantes Konzept.

Enttäuscht war ich aber vom "Gift"-Prinzip. Da habe ich nach den Vorfeldanmerkungen deutlich mehr erwartet als einfach Schaden je Giftkarte um 1 erhöhen.

Mir hätte da vorgeschwebt (auch wenn es komplizierter ist, aber wir sind inzwischen ja bei komplizierteren Charakteren angekommen und in der x-ten Erweiterung) nach Lebenspunkteschaden mit dem Mengbilar ( der dann auch anders als 1W6+1 sein könnte (1W6+3?!)):

1. Gift: Malus auf Attacke-Proben und kumulativ ab

2. Gift: Malus auf Ausweichen-Proben

3. Gift: Malus auf Schadensverursachen des Getroffenen

4. Gift: Nicht-Aktivieren von 2-3 Ausdauerkarten

5. Gift: Veranlasst Schaden wie Wundbrand des Zwergs (Mehrfach betroffen aber nicht kumulativ)

Oder etwas in der Art.

Bei "Durchbohrender Angriff" vs "Basaltketten + Ai Gortona":

Sehe ich anders.

Klar, je mehr Karten, desto mehr Interaktionen führen ggf. zu Interpretationsproblemen.

Klar ist auch, Karten können normale Regeln ausser Kraft setzen.

Hier ist es aber doch

1. Normale Funktion der Rüstung

2. Durchbrochen mit "Durchbohrender Angriff" (Ignorieren= Schadensreduktion der Rüstung zu Null)

3. Negiert mit "Ai Gortona"-Sonderregel: "Diese Rüstung kann durch keinen Spieleffekt (="Durchbohrender Angriff") reduziert werden"

Ähnlich würde ich es beim Werwolf aus WoW sehen, denn wenn schon eine Liste der Ausnahmen expliziert angegeben ist,

dann ist das ein Hinweis für mich auf Höherwertigkeit gegenüber normaler Regelnegation wie beim "Durchbohrenden Angriff".

Sehr coole Idee für den Mengbilar oder ähnliche zukünftige Angriffe! Wobei ich sagen muss, dass so eine Waffe recht schnell sehr stark ausfallen könnte Vom Balancing her finde ich den Mengbilar, so wie er jetzt ist, sehr angenehm. Eine günstige Waffe, die doch relativ schnell auf den momentanen Spiel-Höchstwert von 1W6+5 (bei normalen Waffen) kommt.

Mengbilar:

Bei meiner Liste war ich eher vom Halbgift inspiriert und nicht vom simplen Waffengift. Um die Nebeneffekte nicht zu stark zu haben, wäre 1W6+1 (oder gar nur 1W6) vielleicht besser, dann könnte Rüstung halt auch häufiger die Effekte ganz negieren. Um die Liste stark zu machen, darf man auch nicht vergessen, alle möglichen Giftkarten zu spielen ist sicher nicht einfach, denn neben auf die Hand bekommen müssen, würden manche ja auch gern gerade am Anfang in Richtung Ausdauerkartennutzung verschwinden. Aber ja, Balancing und Handhabung wären schwieriger als die jetzige einfache Form.

Mit 1W6+5 meinst Du Medium-Waffen plus Waffengift? Mengbilar selbst startet ja schlechter als der Langdolch und kommt ja auch nur bis Langschwert/Streitaxt. Empfinde ich daher auch nicht als etwas irgendwie Besonderes, wenn der Spieleffekt (nach 3 Giften) halt dem Standard-Langschwert entspricht. Dass solche Standards (Langschwert+Kurzbogen) in einem Kartenspiel mit notwendigen Vereinfachungen entstehen, ist klar, aber wenn nicht einmal der Spezialfall Assassinenwaffe mit Giftkanal das Standard-Handhaben zum Verursachen des Schadens durchbricht, dann werden wir wohl allzeit auf Wiederholungswürfe bei Belohnungen beschränkt bleiben. Okay, vielleicht nicht ganz fair, Leichte Armbrust und Richtschwert gewichten ja immerhin das Verursachen des Schadens in ein Auf und Ab.

Spieleffektkonkurrenz:

Ja, das hin und her lässt halt Fragezeichen offen und komplett einheitlich wird wohl nicht gespielt werden in Aventuria-Kreisen, auch wenn dieser Fall wg. Balance und damit Spielspaß, pardon, Spielherausforderung recht klar sein sollte. Und mit der Frage der Einheitlichkeit sind wir wieder bei einem Zentralpunkt unseres Ordens. Support und FAQ.

Unklarheit: Freiwillig Karten abwerfen okay?

Für mich ein klares Nein!

Abwurf hat keinen Standard-Regelmechanismus abgesehen von übervielen Karten auf der Hand am Ende Deines Zuges.

Alle anderen Abwürfe sind Kartentextmechanismen Deiner Gegner oder auf Deinen eigenen Karten, die zudem häufig einen passenden Trigger benötigen. Bei der Alchemistin könnten sogar via Schwarzer Lotos dauerhafte Karten ohne Abwurfmechanismus "entsorgt" werden, allerdings ungezielt, da die Karte vom üblicherweise unbekannten Zugstapel kommt. Der Zwerg hingegen hätte in seinem Standarddeck keine Option z.B. seine Ochsenherde selbsttätig abzuwerfen. Deren Status kann er nur auf der Hand, ausgespielt oder umgewandelt zu Ausdauer steuern.

Ein Gegenargument unter Deckbauaspekten wären z.B. die Karten "Falsches Spiel" vs. "Gutes Gedächtnis". Wenn Du die Ausdauerkarte freiwillig abwerfen kannst, um sie via Gedächtnis wiederholen zu können, dann fehlt die Einzigartigkeit der Funktion des Falschspiels (okay, da war noch eine Art PG-Promo). Da bliebe quasi nur noch der Kostenvorteil übrig, der gegen die Gedächtnis-Flexibilität sicherlich aufgewogen wird.

Ich stimme eaglewing voll zu. Karten freiwillig abwerfen wird des Weiteren auch in keiner Version des Regelhefts als mögliche Option beschrieben.

Apropos Karten abwerfen: Wie handhabt ihr die Karte Glücksritter (vom Entdecker)? Ungefährer Kartentext ist "lege eine dauerhaft ausgespielte karte ab, um dir 1 Schip zu nehmen". Was ist nun, wenn ich eine Karte ablege, die in sich schon einen Effekt hat, für welchen ich sie ablegen müsste (z.B. Kelch des Lebens)? Wird dieser Effekt dann auch abgehandelt? Oder wird die Karte ohne weiteres abgelegt, da sie ja "von extern" auf den Ablagestapel wandert?

Wir haben uns dazu entschieden den Effekt dennoch abzuhandeln. Die Karte wird dadurch unter anderem etwas cooler

Freiwillig eine ausgespielte Karte abzuwerfen halte ich auch für nicht möglich. Was aber im Bezug auf die Alchemistin meiner Meinung nach durchaus möglich sein könnte, ist eine bereits ausgespielte Karte noch einmal auszuspielen um so die erste ablegen zu müssen. Als Beispiel: ich habe das erste Waffengift meines Decks auf den Mengbilar gespielt. Spiele das zweite Waffengift ebenfalls auf den Mengbilar, was dazu führt dass ich verbotenerweise zwei mal die selbe Karte ausliegen habe, also muss ein Waffengift ohne Auswirkung abgelegt werden, oder wie seht ihr das?

Glücksritter ist vielleicht eine Frage die nur ein faq beantworten kann. Bis dahin würde ich Edarion komplett zustimmen, würde die Karte irgendwie stimmig in das Deck einfügen!

Glücksritter: Ehrlich gesagt würde ich es bei Schwarzer Lotos und Königswasser ganz ausdrücklich nicht akzeptieren! Nach meiner Meinung ist der einzige Moment, in dem man über das Abhandeln des Kartentextes debattieren könnte, wenn die abzulegende Karte bereits dauerhaft ausgespielt war und nicht aus der Hand, dem Deck oder verdeckt unter irgendeiner anderen Karte lag.

Achso, ich dachte kurz, du sprichst von den Karten, die vom Königswasser abgelegt werden : D sorry

Die Frage mit dem 2x "Waffengift" sehe ich wie Zodiak: Der Zustand zweier gleicher ausliegender Karten darf wg. "niemals mehrfach" (Regelzitat) gar nicht erst eintreten. Ausnahme ist nur die explizite Erlaubnis zum Ausspielen, was derzeit, soweit mit bewusst ist, nur beim "Amazonensäbel" gegeben ist.

Die Frage zur Doppelnutzung bei ausliegendem "Glücksritter" und Abwurf von "Kelch des Lebens" verneine ich eindeutig.

Klar, es ist eine coole Idee, die die Karte sehr stärkt, nämlich zum NoBrainer angesichts der Anzahl möglicher Doppelnutzungen: "Kelch", "Wudu", "Kristall" (3 von 5 Entdeckungsstapelkarten refinanzieren sich selbst den nötigen Schicksalsmarker; macht es steuerbar) und "Konstitutionselixir" (und vielleicht gar noch bei "Schutzamulett" (Reaktion), "Goldenes Idol" (Abwurfzwang), "Fackel" (Kritfehler->Abwurfzwang) ?!) neben der "normalen" Nutzung <Verzicht auf Karte für Schicksalsmarker>.

Warum "Nein"?

Duellregeln S. 8 Agieren (Phase 5): Beginnt mit der Aufzählung der möglichen "Aktionen" im eigenen Zug -> "In der fünften Phase seines Spielzugs darf der Spieler in beliebiger Reihenfolge Aktionskarten ausspielen, Dauerhafte Karten aktivieren, und Angriffe durchführen."

Sowohl "Glücksritter"-Nutzung wie auch die Abwurf-Anwendung der oben aufgezählten 4 eindeutigen Karten (bei Deckbau darfs auch mehr sein) fällt unter "Dauerhafte Karten aktivieren". All dies findet aber in "Reihenfolge" statt. Und damit ist die Karte dann halt schon auf dem Abwurfstapel, wenn man den zweiten Effekt beanspruchen möchte. Somit ein für mich klares "Entweder-Oder" ohne Doppelnutzung.

Zudem zum unklareren Aspekt in der Anmerkung Edarion bzgl. "dauerhafte Karte ablegen": Meines Erachtens sollte eine Karte mit schwarzem Kartenrahmen zunächst nur eine Zugstapelkarte, dann eine Handkarte und erst nach erfolgreichem Ausspielen als "Dauerhafte Karte" angesehen werden und somit geeignet zum Abwurf für eigenen Effekt oder für "Glücksritter" sein im Sinne "Dauerhafte Karten aktivieren". Gerade weil Schwarzrahmenkarten die "potentiell-dauerhaft"-Eigenschaft verlieren sollten als Ausdauerkarte (oder unter einer Karte; wobei "Schwarzer Lotos" und "Glücksritter" ja nicht kombinierbar sind) würde ich dies auch auf den Handkartenzustand übertragen wollen.

Aber ja, es wäre der Nachfrage Wert und ggf. relevant, ob denn eine teure Karte wie "Spaten (4)" oder "Südweiser (3)" auch direkt von der Hand als "Dauerhafte Karte" für "Glücksritter" verwertet werden können.

Zitat von Edarion

Apropos Karten abwerfen: Wie handhabt ihr die Karte Glücksritter (vom Entdecker)? Ungefährer Kartentext ist "lege eine dauerhaft ausgespielte karte ab, um dir 1 Schip zu nehmen". Was ist nun, wenn ich eine Karte ablege, die in sich schon einen Effekt hat, für welchen ich sie ablegen müsste (z.B. Kelch des Lebens)? Wird dieser Effekt dann auch abgehandelt? Oder wird die Karte ohne weiteres abgelegt, da sie ja "von extern" auf den Ablagestapel wandert?

Ich sehe das folgendermaßen: Wenn das Ablegen der Karte Teil der "Kosten" ist, um einen Effekt hervorzurufen, müssen diese "Kosten" explizit für diesen Effekt bezahlt werden. Wenn ich also eine Karte für den Glücksritter ablege, habe ich die Kosten für die Karte Glücksritter bezahlt, aber nicht für die abgelegte Karte. Das heißt, das Schutzamulett beispielsweise löst seinen Effekt nicht aus, weil ich sie ja nicht abgelegt habe, um den Effekt des Schutzamuletts auszulösen, sondern um den Effekt des Glücksritters zu bekommen.

Um auch den Effekt der abgelegten Karte zu erhalten, müsste auf dieser etwas stehen wie "Immer, wenn diese Karte abgelegt wird, ..."

Zitat von eaglewing

Die Frage mit dem 2x "Waffengift" sehe ich wie Zodiak: Der Zustand zweier gleicher ausliegender Karten darf wg. "niemals mehrfach" (Regelzitat) gar nicht erst eintreten. Ausnahme ist nur die explizite Erlaubnis zum Ausspielen, was derzeit, soweit mit bewusst ist, nur beim "Amazonensäbel" gegeben ist.

Das sehe ich auch so. Ich möchte jetzt keine Büchse der Pandora öffnen, aber wie handhabt ihr es, wenn jemand ein Entwaffnen, Kristallschädel, Desintegratus o.ä. auf das bereits doppelt ausliegende Amazonensäbel spielt?

Meine Auffassung ist, dass die zwei Karten in dem Moment zu 1 Waffe verschmelzen. Deswegen könnte Palinai auch noch ein Waffengift darauf spielen. Das heißt allerdings auch, dass ein Desintegratus beide Karten gleichzeitig zerstört bzw. ein Kristallschädel ins Deck zurückgemischt.

Und darf die Schleiertänzerin mit Rastullahs Wind 2 Grundausstattungsangriffe durchführen oder benötigt sie eine ausgespielte Waffe, da ihre Grundaustattung ja bereits erschöpft ist? Fragen über Fragen

Zitat von eaglewing

Duellregeln S. 8 Agieren (Phase 5): Beginnt mit der Aufzählung der möglichen "Aktionen" im eigenen Zug -> "In der fünften Phase seines Spielzugs darf der Spieler in beliebiger Reihenfolge Aktionskarten ausspielen, Dauerhafte Karten aktivieren, und Angriffe durchführen."

Sowohl "Glücksritter"-Nutzung wie auch die Abwurf-Anwendung der oben aufgezählten 4 eindeutigen Karten (bei Deckbau darfs auch mehr sein) fällt unter "Dauerhafte Karten aktivieren". All dies findet aber in "Reihenfolge" statt. Und damit ist die Karte dann halt schon auf dem Abwurfstapel, wenn man den zweiten Effekt beanspruchen möchte. Somit ein für mich klares "Entweder-Oder" ohne Doppelnutzung.

Zodiak: Ich bin ja auch dafür, dass die dauerhafte Karte ausgespielt sein muss, aber woher nimmst Du die Gewissheit "eine ausgespielte dauerhafte Karte verlangt". Auf meinem "Glücksritter" steht nur "Lege eine deiner dauerhaften Karten ab". Die jeweiligen Zustandsbits "Handkarte vs. Ausgespielt" und "Dauerhafte vs Einmalige" Karte könnte Ulisses als komplett unabhängig ansehen. Wir tendieren dazu, zumindest "Dauerhaft" und "Ausgespielt" als einander bedingend anzusehen, aber Ulisses, who knows?

Sprache ist nun einmal nicht immer präzise, sondern leider gerne mal unvollständig. Ergo, es ist halt FAQ-Material.

Elistad: (Fast) Volle Zustimmung. Nur das Schutzamulettbeispiel passt nicht ganz. Sorry, hatte ich vielleicht etwas missverständlich angeführt, Doppelfunktion funktioniert wie geschildert generell nicht und die drei erwähnten Extrakarten funktionieren aus obendrein zusätzlichen Gründen erst recht nicht. Beim Schutzamulett hast Du ja "Reaktionsgeschwindigkeit" auf eine Aktion (oder Reaktion) Deines Gegners üblicherweise im gegnerischen Zug. Im gegnerischen Zug kannst Du "Gücksritter" generell nicht anwenden und selbst in einer "Reaktionskette" im eigenen Zug (Video Duell Markus vs. Mhaire: Angriff Ochsenherde, Duplicatus, Schutzamulett in Markus Zug) wäre es zu langsam, zusätzlich "Gücksritter" anwenden zu wollen.

Edarion: Ja, wir haben noch aus dem Wirtshaus Fragen offen und die neuen Helden machen den Katalog nun endgültig umfangreich.

Rastullahs Wind nur mit Grundausstattung: In Aventuria Madness 12 (33:58) wird so agiert. Allerdings halte ich dies für einen Spielfehler und würde Dir zustimmen, dass ein separater Nahkampfangriff nötig ist, denn bislang wurde die nötige Bereit-Machen-Fähigkeit eigens notiert ("Unerwarteter Angriff/Schuss/Zauber"). Funktioniert ürigens auch nicht mit einer Teampartnerin Hexe: Sonderfähigkeit oder Maraskanerin:"Schnell auf den Beinen". Die nötige Reaktionsgeschwindigkeit wäre zwar da, aber das Bereit-Machen dieser Effekte bezieht sich nur auf Aktionskarten, nicht auf die Heldenkarte mit Grundangriff. Kann Ulisses natürlich wieder anders gemeint haben.

Übrigens hat in dem Video C. Lonsing meines Erachtens für den "Opferkelch" auf Nachfrage fälschlich die Anwendung im gegnerischen Zug erlaubt. Genau wie "Zechen" und "Glücksritter" gehört aber der "Opferkelch" zu den dauerhaften Karten, die nur standardmäßig, also im eigenen Zug via "Dauerhafte Karten aktivieren" anwendbar werden, weil sie weder explizit noch implizit (nahezu nur sinnvoll in der Angriffsreaktionskette) in einem anderen Anwendungszeitpunkt erlaubt sind. Implizit bezieht sich natürlich z.B. auf die Rüstungsfunktionen, was in den neuen Duellregeln auf S. 10 auch eigens neu durch "wie bei einer Freien Aktion" aufgeführt wurde, aber natürlich ist es auch logisch für "Wachsamkeit", "Hakendolch", "Provozieren (Im Abenteuer)" und bestimmt noch manche Karte mehr, bei denen pure Anwendbarkeit im eigenen Zug die Karte nahezu unbrauchbar machen würde.

Doppelamazonensäbel: Waffengift zudem geht, ist ja eine Verbesserungskarte, die das Schicksal der verbesserten Karte ggf. mit erleidet.

Die Zwei-Amazonensäbel-Kombo ist aber anders formuliert. Sowohl Regel wie "Waffengift" formulieren die Verbesserung sinngemäß "Spielbar auf die dauerhafte Karte ...". Der Säbel formuliert "an diese Waffe anlegen". Macht dies den Säbel zur Verbesserungskarte? Dann geht natürlich alles den Bach runter. Ich tendiere mehr dazu, dass halt tatsächlich zwei Waffen ausliegen, wobei die angelegte Waffe ihre Alternativfunktion (die faktisch natürlich ein "Verbessern" Schaden +2 darstellt) scharf geschaltet hat, aber halt wieder zur normalen, ausliegenden Waffe wird, wenn die Erstwaffe (inklusive Waffengift) entsorgt wird. Aber natürlich ein FAQ-Fall.