Schlachten in DSA 5 darstellen.

Richtige Schlachten-Regeln gibt es tatsächlich nicht.

Auch nach vorhandenen Regeln das Ganze Abzubilden läuft auf massive Würfelei heraus.

Mein Tipp: Suche deiner Heldengruppe eine Mission, die abseits vom eigentlichen Schlachtfeld liegt, die aber maßgeblich zum Sieg beitragen würde, falls sie gelingt.

(Unterwanderung- oder Hinterhalt-Mission, je nach Gruppe)

Ich kann da die Massebkampfregeln von Ilaris empfehlen, auch wenn man sie ein wenig anpassen muss.

Generell:

Kriegskunst entscheidet den Ausgang.

Kriegskunst wird erleichtert durch einzelne Heldentaten und modifiziert durch die Situation (wer hat mehr Leute, steht besser usw.)

Wir haben (in DSA 4) große Schlachten (in der 7G gab es einige) einerseits mit Figuren und auch, wenn es passte, mit Bodenplatten gespielt: Ist schön für die Visualisierung. Musik und Hintergrundgeräusche gibt es bei uns ohnehin, auch außerhalb von Schlachten.

In Sachen der Kampfhandlungen haben die SC halt auf die übliche Weise gegen Gegner gekämpft, also Manöver und Ansagen, gegen einen oder auch mal mehrere Gegner, wie es sich im Kampfgeschehen ergibt (das wechselte manchmal schneller, und manchmal nicht, je nach Art der Gegner). Für NSC und allgemeines Schlachtgeschehen gab es Beschreibungen.

Man sollte OT viel Zeit einplanen, je nach Größe der Schlacht wurden bei uns viele Stunden dran gespielt, oder auch schon mal über 2 aufeinanderfolgenden Tagen (die 3. Dämonenschlacht auch noch länger) jeweils viele Stunden.

Je nachdem, wer die SC so sind und was sie mitbringen, kann man sie eventuell noch in die Schlachtplanung mit einbeziehen.

Oder besonders wichtige Aufgaben für die Schlacht zuteilen (einen bestimmten Offizier, oder Artefakt, oder Magier, etc. auszuschalten). Alternativ kann sich so etwas auch erst während der Schlacht ergeben.

Eventuell auch passende SC selber mit Anführer-/Offizier-Positionen beehren. Bedenke, dass je höher der Rang, desto weniger eigentlich selber an der Front kämpfend. Wobei man nicht-Militär auch nicht echte Offiziersränge bekommt.

Alternativ kann es in der Schlacht geschehen, dass da irgendwo ein Offizier (Leutnant, Hauptmann, die also ihre Leute tatsächlich in den Kampf führen) fällt und dessen Leute drohen, auseinander zu fallen und zu flüchten: Wenn dann ein SC im rechten Moment aufschlägt, motivierend und als Beispiel auftritt, sie formieren, motivieren und anführen kann, ist das auch ein Erfolgserlebnis, und womöglich sogar ein wichtiges, wenn eine Flanke standhalten kann, die gerade noch drohte, unter dem Feind zermalmt zu werden.

Wenn ein begeisterter Motivator/Anführer bei den SC ist, kann und darf er (nach Absprache mit der Heerleitung) kurz vorher eine Rede zwecks Motivation an die Soldaten halten (wenn der Spieler das weiß, kann er die vorher selber schreiben und ausgespielt vortragen).

Gibt es ausgemachte Kundschafter unter den SC, können die vorher mit das feindliche Lager ausspähen (und vielleicht eine wichtige Information mitbringen).

Zitat von Windweber

Anders als Filmhelden würde ich P&P-Helden eher nicht mitten ins Schlachtgetümmel werfen. Dort sind sie letztlich unbedeutend.

In unseren 7G-Schlachten war das tatsächlich nicht so, und wenn wir mit unseren SC gar nicht in die Schlacht gekommen wären, sondern mit irgendwas am Rande und abseits abgespeist worden wären, hätte ich das enttäuschend gefunden.

Gerade bei so einer Entscheidungsschlacht gegen Gegner aus Yol-Ghurmak sollte es mehr als genügend wichtige Herausforderungen in der Schlacht geben an Dämonen, Golems, Agrimoth-Gerätschaften, an denen die einfachen Mannschaftsränge mit ihren Fähigkeiten und Möglichkeiten sich aufreiben würden, und die mehr als den durchschnittlichen Soldaten brauchen, sie zu vernichten (sind zu übermächtig und zu furchteinflößend). EDIT: dazu gibt es auch unter den Gegner vielleicht Paktierer, Magier und Elite-Kämpfer, die ebenfalls fordernd sind und wenn die ausgeschaltet sind, macht das einen großen Unterschied.

Also aus Erfahrung würde ich auch behaupten, deine Helden als Teil eines Sonderkommandos die einen wichtigen Offizier/General ausschalten sollen ist epischer als eine Schlacht regeltechnisch darzustellen. Es gibt auch andere Kommandomissionen, feindliche Burg infiltrieren, Versorgungswege abschneiden, Sabotage, Verbündete überzeugen, Rettungsaktionen, usw.usf.

@Windweber : Ja, genau. Sorry, hatte ich beim Nachlesen überlesen, weil mir vor allem der letzte Absatz hängen geblieben war.

Daher:

Zitat von Windweber

Ist es wirklich netter, irgendwo in der Pikenformation zu stehen und überwiegend namenlose Feinde abzumurksen, als dorthin zu gehen, wo die Herrscher des Bösen sich aufhalten (vermutlich gerade nicht mitten drin)? Z. B. werden die Dämonenbeschwörer der Heptagonakademie sicher nicht mit Stäben Leute verkloppen, sondern irgendwo hinter ihrem Heer einen Zirkel bilden und Dämonen herbeirufen. Die zu stören (und ihre Eliteleibwachen zu überwinden) ist doch Heldenarbeit. Aber ich muss gestehen, dass ich immer mehr zum Würfelorgienphobiker werde und das Wort "Schlacht" macht mir Gänsehaut.

Nein, genau das habe ich doch geschrieben?

Ich gehe davon aus, dass gegnerische starke und gefährliche Gegner nicht im Hintergrund und abseits der Schlacht rumstehen, sondern mitten drin sind (und manchmal auch überraschend auftauchen (Dämonen etwa), weil sie nur fort effektiv sind und man zu ihnen hin muss auf dem Schlachtfeld.

Dass man sich OT stundenlang an normalen Soldaten abarbeitet, habe ich gar nicht geschrieben, sondern verschiedene andere Vorschläge gemacht, was SC im Schlachtengeschehen machen können, geplant wie ungeplant, und was deutlich darüber hinaus geht und von Bedeutung ist.

So was kann man halt gut in das Schlachtgeschehen einbinden, statt es als Klein-Aktion außerhalb stattfinden zu lassen.

Das mag natürlich auch Geschmackssache der Spieler sein. Wenn die und ihre SC vielleicht gar nicht so den großen Schnüff auf Schlachten und episches Kampfgeschehen haben, dann ist eine Kommandoaktion abseits und unabhängig der Schlacht, die vermutlich auch anders anzugehen ist als mit Waffe druff eine gute, wenn nicht sogar bessere Alternative.

Da mag auch mit hineinspielen, was für Charaktere so in Deiner Gruppe sind, Kuma .

In unserer 7G waren die Schlachten als Zwischenfinale immer groß zelebriertes DSA-Kino am Tisch (aber da gab es Dämonen, Paktierer und anderes, gegen die der normale Soldat schlicht untergegangen wäre).

(Als ich Eindrücke in ein anderes DSA 4-Splitter-AB nehmen konnte, war ich enttäuscht, dass die SC da auch meist abseits des Heeres und der großen Kämpfe unterwegs waren - das wäre in einem solchen Szenario gar nicht meins, jedenfalls so oft, aber da braucht man auch die entsprechenden SC für, nicht jeder Charakter ist in einer Schlacht an vorderster Front perfekt aufgehoben, und andere Aufgaben von Belang wären dann willkommen.)

Wir hatten erfahrene, AP-starke und auch aventurisch bereits angesehene Charaktere, aber ich schätze mal, wenn "Eiserne Flamme" gespielt wurde, gilt das für Deine SC ebenso.

Die Tsa-Geweihte kann im Feldlazarett helfen, aber spannend ist das nun wahrlich nicht. Da sie aber auch schon viel erlebt und mitgemacht hat, wird es doch auch anderes geben, auf dass sie sich einlassen und mitmachen würde?

Zitat von Kuma

wie zum beispiel das verhindern der Beschwörung eines absoluten Superdämonen (Vielleicht der Shihayazad? der wäre ja gefährlich genug um die Schlacht alleine zu entscheiden).

Es gibt nur zwei belegte erfolgreiche Beschwörungen von dem (eine davon durch Borbarad, was auch schon einiges aussagt). Wenn man also einen Dämon haben möchte, um die Schlacht zu gewinnen, würde man sich als kluger Beschwörer wohl an etwas halten, dass man sehr wahrscheinlich beschwören und beherrschen kann, und nicht sehr wahrscheinlich in den eigenen Reihen anfängt, die aufzumischen.

Es gibt auch andere gefährliche Dämonen, die aber sicherer zu beschwören und zu beherrschen sind.

Zitat von Kuma

und könnte daher mit einer Rede die Soldaten motivieren und als Stratege brillieren. Wie sollte man das aber darstellen? "Würfle auf Kriegskunst. Ah QS 5, deine Soldaten kämpfen jetzt deutlich besser!" wäre irgendwie antiklimaktisch.

Gesetzt den Fall, der Spieler hat daran Spaß: Lass ihn wissen, er kann/soll motivieren, dann entwirft er die Rede vorher zu Hause, probt sie am besten einige Male, und Du als SL hast vielleicht noch eine super passende zu unterlegende, mitreißende Musik.

Dann trägt er sie IT an passender Stelle vor, und wenn Du meinst, es braucht zusätzlich eine Probe zur Untermauerung (ich würde da eher Überzeugen nehmen als Kriegskunst), kann er die ja würfeln (mit Erleichterung durch eine gute Rede nach Deinem Ermessen). Oder Du verzichtest auf die Probe wenn Du meinst, Rede und Vortrag waren in jedem Fall gut genug und stellvertretend für eine sehr gut gelungene Probe.

Beispiele aus der offiziellen aventurischer Geschichte wichtiger Ereignisse für "Spezialeinsatz" in Schlachten:

In der Ogerschlacht Zerstörung des Ogerlöffels

Auf den Vallusanischen Weiden die Beschwörung Xeraans vereiteln

In der 3. Dämonenschlacht die Wandelnden Festungen (etwas ähnliches kann ich mir aus Yol-Ghurmak stammend gut vorstellen)

Dazu Platzierung von Dämonen und/oder gefährlichen Paktierern.

Kriegerin und Firnelf würden also auch von Spieler-Seite aus gerne sich ins Schlachtengewühl begeben?

Mir ist gerade noch ein wenig was eingefallen. Man könnte, wenn man den Verlauf der Schlacht nicht scripten möchte, auch die beiden Heere als eine Sammlung von LeP Gesamt betrachten und die einzelnen Abteilungen als 'Trefferzonen' mit eigener LEZ

2 Heere

1stes Heer

1 Batalion schwere Infanterie (4 RS) 50 LeP getroffen bei 12-16 auf dem W20

2 Regimenter Bogenschützen (2 RS) 80 LeP getroffen bei 1-3 auf dem W20

usw.

So wüsstest nicht mal du als Meister wie die Schlacht verlaufen wird.

Dann kannst du dir noch besondere Ereignisse ausdenken, die jedes Heer wie z.B. Manöver einzusetzen vermag.

Anstelle von 'Schmerz' könnte ein Heer den Zustand 'fallende Moral' erhalten welcher bei Stufe 4 in einer panischen Flucht endet.

Ich finde die Idee recht stimmig.

Wäre vielleicht für einen solchen Schlachten-Einsatz ein Zweitcharakter eine Option? Tsa-Geweihte im Lazarett, ein zweiter Charakter macht mit einigen SC etwas anderes?

Die Kämpfe gegen Fußsoldaten können ja erzählerisch oder mit einigen zusammenfassenden AT und PA abgehandelt werden. Andererseits sollten die auch eh nicht viel Zeit fressen.

Die originalen Wandelnden Festungen sind zerstört, bzw. die Schlange von Paavi wieder nach Hause gezogen. Ich meinte eher etwas Vergleichbares, das aus den Schmieden Yol-Ghurmaks kommen kann (wenn nicht Leonardo, wer dann - der hatte auch die Schildkröte in der 3. Dämonenschlacht konstruiert).

Habe zur Ausarbeitung einer Schlacht in meiner Runde ("Schlacht von Neulowangen", s. LINK) das Kompendium von Armalion gekauft und angepasst. Statt Einzelfiguren bewegt man dann halt grössere Einheiten als Token über das Hex-Feld - ähnlich wie bei der Schlacht der 1000 Oger nur mit feiner abgestuften Hierarchien und Spezialisierungen der Einheiten Die Armalion-Regeln sind natürlich nicht direkt kopierbar, aber eben eine gute Orientierung für ein eigenes, einfaches Schlachten-System.

Ich habe schlechte Erfahrungen damit gemacht aus dem Pen and Paper ein Strategiespiel zu machen. (Liegt aber sich auch durchaus an der Heldengruppe.) Der Epikfaktor des eigenen Helden geht dadurch komplett verloren und die SC werden zu Tokens auf einem Schlachtfeld. Den Strategieansatz könnt ihr ja im Feldlager im Vorfeld machen wo die Positionierungen der Truppen und die Strategie der Armee besprochen wird. Ein Held, der mitten im Schlachtgetümmel ist wird wohl keinen Überblick mehr haben was im Grossen abgeht und Einheiten lassen sich eigentlich auch nicht wie in einem Spiel im Gottmodus sofort an den richtigen Ort bewegen.

Ich würde empfehlen mir einzelne kleinere Szenen innerhalb der Schlacht zu überlegen, deren Ausgang massgeblich auf den Ausgang der Schlacht hinführt und nicht versuchen die Schlacht als ganzes zu Simulieren. Der Ausgang wäre dann abhängig wie und wie gut die Helden die einzelnen Szenen meistern. Ich würde auch recht liberal in und aus dem Kampfrundenrhythmus gehen, damit etwas mehr Fluss ins Spiel kommt (INI würd ich nur einmal würfeln . Den Helden ab und an einen Verschnaufer geben, damit sie sich auch mal Umschauen können wie es sonst läuft.

Vielleicht ein paar Beispiele:

- Eine Einheit in der Nähe der Helden nimmt schwere Verluste. Die Helden bemerken dass das Banner der Einheit gefallen ist. Sie müssen sofort dort aushelfen, damit der Feind nicht durchbrechen kann. Es gilt die Linie aufrechtzuhalten (Stratege), unter den Feinden ist ein besonders kompetenter Kämpfer der viele Verluste verursacht und besiegt werden muss (kämpfer) und die Moral der Truppen sollte wiederhergestellt werden (Geweihte), eventuell kann man das Banner bergen als Symbol der Standhaftigkeit.

- Ein wichtige Person auf Seite der Helden wird überrannt und die Gruppe um sie verteidigt sich verzweifelt. Man muss einen Ausfall aus der Schlachtlinie führen um sie zu retten und die Verletzen zu bergen oder sogar wieder kampffähig zu machen (evtl für den/die Tsageweihte)

- Ein Magier in den Feindreihen beginnt Dämonen zu Beschwören. Der muss so schnell wie möglich erledigt werden.

Gib auch Möglichkeiten wie sie wichtige Entscheidungen treffen können. Zwei Szenen passieren gleichzeitig und sie müssen entscheiden wo sie eingreifen. Die Ausgänge der Szenen sollten dann auch einen spürbaren Einfluss auf das weitere Schlachtgeschehen haben. Die Person die sie gerettet haben kommt ihnen in einer brenzligen Situation zu Hilfe (Oh mann wenn wir da wo anders hingegangen wären, wären wir jetzt am Arsch)

Das sind meine zwei Kreuzer dazu. Ich habe mit meiner Gruppe so einen Stadtaufstand gespielt und das hat super funktioniert.

Ich stimme Waru zu 100% zu, es muss ein wenig wie in Herr der Ringe ablaufen (nur in kleinerem Maßstab), die Schlacht sollte toben und wüten und dabei die Stimmung des Abenteuers diktieren, aber das Augenmerk muss auf den Helden liegen.

Außerdem werden diese in einer Schlacht sicher nicht die einzigen SchiP-Charaktere sein.

Die Strategie und etwaige Zufallswürfe würde ich verdeckt abhandeln und nur das beschreiben was die Charaktere tatsächlich mitbekommen.

Ich halte deshalb nicht viel davon Schlachten mit einem Hexagon-Spielfeld auszugesalten, ein Charakter der sich im Kampfgetümmel befindet, hat keine Topdown Sicht auf das Schlachtfeld, er hat nur das zur Info was um ihn herum passiert oder ihm zugetragen werden, wichtige Schlachten wurden schon verloren nur weil Informationen falsch weiter getragen wurden!

Als Meister hinter dem Meisterschirm solltest du aber natürlich irgendeine Form von Visualisierung haben.

Auch alleine damit du sie dir mit dem Handy abknipsen kannst, falls ihr an einem Abend nicht durch kommt.