Pantheone, Götterwirken und Karmazuordnungen

Sturmkind

[infobox]Schattenkatze: Dieses Diskussion wurde aus einer anderen ausgegliedert.
Zukünftig bei Diskussionsbedarf gleich einen eigenen Faden aufmachen, statt auf Ausgliederung zu warten.
Diskussion ging hier heraus:[/infobox]

Zitat von GCE

Und jetzt kommen wir wieder zu dem, was ich vorher schon mal erwähnt habe. Die Schamanen haben also kein Karma der Gottheit X, sondern neutrales allgemeines Karma. Ein Teil aus dem Pool von Phex, ein Teil aus dem Pool von Firun, ein Teil aus dem Pool von Swafnir,...

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Zitat von GCE

und haben keinen Zugriff auf die allgemeinen Liturgien.

Aber viele allgemeine Liturgien und Zeremonien wurden mit AGW2 entsprechend erratiert und haben nun eine neue Verbreitung:allgemein, allgemein (Schamanenritual).

Zitat von GCE

Und jetzt kommen wir wieder zu dem, was ich vorher schon mal erwähnt habe. Die Schamanen haben also kein Karma der Gottheit X, sondern neutrales allgemeines Karma. Ein Teil aus dem Pool von Phex, ein Teil aus dem Pool von Firun, ein Teil aus dem Pool von Swafnir,...

Schöne Interpretation, aber dies würde jetzt mal rein aus RAW Sicht der Wirkung der Objektweihe widersprechen.

Edith:

Da hier alle nur die Regeln zu interpretieren versuchen, hab ich die Frage mal an die Redax gereicht!

Killerpranke

Zitat von Sturmkind

Da hier alle nur die Regeln zu interpretieren versuchen, hab ich die Frage mal an die Redax gereicht!

Was genau hast du denn gefragt?

Mir stellt sich in dem Zusammenhang noch eine andere Frage:

Kha

Zitat von Sturmkind

Zitat von GCE

Und jetzt kommen wir wieder zu dem, was ich vorher schon mal erwähnt habe. Die Schamanen haben also kein Karma der Gottheit X, sondern neutrales allgemeines Karma. Ein Teil aus dem Pool von Phex, ein Teil aus dem Pool von Firun, ein Teil aus dem Pool von Swafnir,...

Schöne Interpretation, aber dies würde jetzt mal rein aus RAW Sicht der Wirkung der Objektweihe widersprechen.

Nein. Das Kunstwerk macht der Künstler und nicht das Material (wobei das natürlich auch etwas Einfluss hat ).

Karmaenergie kann neutral sein und erst durch ihre Verwendung einen Fingerabdruck des jeweiligen Gottes erhalten. Aber ich denke das Thema sollte man dann auslagern, wenn es da Bedarf für gibt. Mit Umweihe hatten wir ja neulich schon mal ein Thema, dass in eine ähnliche Richtung geht.

Grumbrak

DAs Pantheonen Thema ist nun wieder spannend sodass ich mich mal einklinke:

Was mich masiv stört ist die Pantheon-Satzung: "da einige Regelelemente nicht auf jeden beliebigen Kulturschaffenden wirken, sondern nur auf Initiaten eines bestimmten Pantheons. wenn man Mitglied des Pantheons ist. "

Was bedeutet das??? Das ist schwurbelig geschrieben und hilft nicht in der Auslegung für das Rollenspiel.

Und dann die Pantheone: Thorwaler und 12 Götterglauben. 2 getrennte Pantheone mit tw. gleichen Göttern. Klar es steht oben, dass Götter in merheren Pantheonen sind. Aber Pantheone sind nicht von den Göttern gemacht, sondern von den Gläubigen. Daher stört mich die Aussage:

"Bei mehreren Göttern in einem Pantheon stehen diese in einer besonderen Beziehung zueinander und betrachten sich innerhalb des Pantheons als Verbündete, sodass auch ihre Geweihten beispielsweise – auch wenn sie unterschiedlichen Göttern geweiht sind – einige der grundlegenden Tätigkeiten wie den Geburtssegen ausführen können, und dies im Sinne aller Pantheonsgottheiten ist"

Klar logisch. Der dusslige Mensch denkt sich was aus und die Götter verbünden sich dann, dass es zum "ausdenken" des Gläubigen passt? Wer das geschrieben hat, gehört bestraft, bei Praios!

Heißt das: Ein Thorwaler kann nicht von einem Praios Priester verheiratet werden, weil Praios nicht Teil vom TW Pantheon ist? Könnte man erstmal sagen: klingt plausibel. Ist aber doof. Dann kann kein Praiosgeweither einem Thorwaler einen Eidsegen abnehmen... Kein Boron Priester den TW in Al'anfa bestatten - weil nicht teil des Pantheons...

Das "Pantheon" Konstrukt ist nicht rund.

Die Reglungen sollten unabhängig vom Pantheon gelten. Pantheone sind von den Gläubigen nicht von den Göttern gemacht. Die Götter können sich darum scheren, tun es aber nicht. Angrosch ist es egal, ob er von Menschen als Ingrimm, von Okrs als Gravesh, angebetet wird. Ihm ist es egal, ob er als weibchen (Angara) oder Männchen Ingrimm angebetet wird. Und welche anderen Götter die jeweilige Spezies anbetet ist ihm auch wumpe. Pantheon 1 oder Pantheon 2? ==> Was solls.

Ich bin der Meinung, dass auch ein nicht initiierter Ork von z.B. einem Boron Segen profitieren kann. Oder vielmehr: Können sollte.

Sturmkind

Zitat von GCE

Zitat von Sturmkind

Zitat von GCE

Und jetzt kommen wir wieder zu dem, was ich vorher schon mal erwähnt habe. Die Schamanen haben also kein Karma der Gottheit X, sondern neutrales allgemeines Karma. Ein Teil aus dem Pool von Phex, ein Teil aus dem Pool von Firun, ein Teil aus dem Pool von Swafnir,...

Schöne Interpretation, aber dies würde jetzt mal rein aus RAW Sicht der Wirkung der Objektweihe widersprechen.

Nein. Das Kunstwerk macht der Künstler und nicht das Material (wobei das natürlich auch etwas Einfluss hat ).
Karmaenergie kann neutral sein und erst durch ihre Verwendung einen Fingerabdruck des jeweiligen Gottes erhalten. Aber ich denke das Thema sollte man dann auslagern, wenn es da Bedarf für gibt. Mit Umweihe hatten wir ja neulich schon mal ein Thema, dass in eine ähnliche Richtung geht.

Wie gesagt ich bin rein von RAW ausgegangen und demnach gilt ein geweihtes Objekt immer EINER Gottheit geweiht und es gibt keine Verregelung von "neutralem Karma".

Was der Vergleich mit Kunstwerk und Künstler sollte verstehe ich nicht so richtig.

Generell ist Karma immer neutral, es ist die Liturgie, die Zeremonie oder der Segen der ihre Wirkung bestimmt.

Bei allgemienen Zeremonien kommt es drauf an, welcher Gottheit die Zeremonie gewittmet wird. Und da kommt das, was Killerpranke schon schrieb, zum tragen; DSA5 bricht mit dem Fluff der Gjalskerländer und der Brencho-Dûn. Denn diese würden keine den Göttern gewidmeten Zeremonien durchführen.

Kha

Grumbrak Das geht noch viel besser: Gjalsker glauben an Fekorr mit den Aspekten Geheimnisse und Nacht. Was mit ziemlicher Sicherheit Phex sein soll. Können aber keine Segen durch einen Phexgeweihten bekommen.

Aber auch das ist kosmologisch erklärbar. Schlüssel / Schloss Prinzip. Mitglieder des 12er Pantheons erhalten durch die Initation einen "Schlüssel" als Abdruck auf Ihrer Seele. Dieser Schlüssel ermöglicht es ihnen nicht nur ggf in eines der Paradiese zu kommen sondern auch nutzen aus den Liturgien zu ziehen, die ihnen ohne diesen Schlüssel verschlossen bleiben.

Aber evtl. könnte Schattenkatze des Kosmologie Teil mal auslagern. So langsam missbrauchen wir das Thema doch recht stark und ich sehe da auch noch keine Ende.

PS: Schattenkatze Danke fürs Auslagern

Sturmkind es ist auch nirgends verregelt, dass Karmaenergie nicht neutral ist. Zumindest kenne ich kenne Stelle wo jemals Stand, das es so ist.

Aber nehmen wir nochmal einen anderen Vergleich. Astralenergie ist neutral. Und erst dadurch, dass es ein Magiekundiger zu einem Zauber webt entsteht ein Effekt und erst dieser Effekt hat Merkmale wie zB Heilung.

Warum sollte es mit Karmaenergie nicht genauso sein. Erstmal ist es nur eine neutrale Kraft und erst durch das Weben zu einem Effekt kommt der Stempel der Gottheit drauf.

Auch bei mir ist ein Objekt nach der Objektweihe nur einem Gott geweiht. Nur die Zuordnung zu zB Boron kommt nicht dadurch, dass es Boronkarmaenergie ist, sondern dadurch, dass das Objekt durch eine Liturgie im Boronstil gemacht wurde.

Und noch ein Nachtrag: Eine geweihte Schamanenkeule ist nicht einer Gottheit geweiht sondern einem ganzen Pantheon. Also nur Karma ohne Fingerabdruck einer Gottheit.

Sturmkind

Killerpranke

Hier die Mail an Ulisses:

Zitat

Hallo Ulisses,
Die Regel zu "Wesen von Untoten" besagt, dass einem Totengott geweihte Waffen, doppelten Schaden anrichten.
Dazu habe ich eine Frage:
Der Totengott der Gjalskerländer ist Zwanfir, doch aus Quellen der Vergangenheit geht hervor, dass Zwanfir nur der Names der Entität ist, die von den Thorwalern Swafnir genannt wird. Swafnir wird ganz klar nicht als Totengott verehrt.
Ich sehe also 3 Möglichkeiten die Regel zu interpretieren.
A) Die Aspekte der Entität Swafnir sind nur diejenigen, unter denen die Thorwaler ihn verehren und nicht vollständig, Da die Gjalsker den Aspekt jedoch kennen ist die Entität ein Totengott und sowohl Zwanfir als auch Swafnir geweihte Waffen würden doppelten Schaden anrichten.
B) Die Gjalsker beten die Entität zwar als Totengott an, aber eigentlich ist er keiner.
Weder Zwanfir geweihte Waffen noch Swafnir geweihte Waffen machen doppelten Schaden gegen Untote.
C) Es besteht ein unterschied in der Objektweihe an sich, sowohl die durchgeführte Zeremoni, als auch die Auswirkungen des Karmas unterscheiden sich in den Pantheons.
Zwanfir geweihte Waffen machen doppelten Schaden gegen Untote, Swafnir geweihte Waffen jedoch nicht.
Mich interessiert wie die Redaktion dies Interpretieren würde.
Danke im Voraus und freundliche Grüße,
Sebastian

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Zitat von Sturmkind

Zitat von GCE

Warum sollte es mit Karmaenergie nicht genauso sein. Erstmal ist es nur eine neutrale Kraft und erst durch das Weben zu einem Effekt kommt der Stempel der Gottheit drauf.

Auch bei mir ist ein Objekt nach der Objektweihe nur einem Gott geweiht. Nur die Zuordnung zu zB Boron kommt nicht dadurch, dass es Boronkarmaenergie ist, sondern dadurch, dass das Objekt durch eine Liturgie im Boronstil gemacht wurde.

Und noch ein Nachtrag: Eine geweihte Schamanenkeule ist nicht einer Gottheit geweiht sondern einem ganzen Pantheon. Also nur Karma ohne Fingerabdruck einer Gottheit.

Hast du nur den ersten Satz meines Posts gelesen? Denn ich habe nicht gesschrieben, dass es nicht so ist, sondern genau das was du hier verfasst hast:

Zitat von Sturmkind

Generell ist Karma immer neutral, es ist die Liturgie, die Zeremonie oder der Segen der ihre Wirkung bestimmt.

Kha

Sturmkind gut erkannt. Hab ich nicht. Den ganzen Teil nach "Künstler Vergleich verstehe ich nicht" hab ich nicht wahrgenommen.