Wenn Charaktervorstellungen vom Bogen abweichen

Es wäre noch gut zu wissen, wie erfahren der Spieler ist, um den es geht, bzw. die Personen aus deinen Beispielen.

Anfängern passiert es sehr häufig, dass sie ein konkretes Konzept vor Augen haben, aber nicht alle Regelmechaniken gut genug kennen, um dies adäquat umzusetzen. In solchen Fällen sollte man Fehler nachsehen und sich am besten mit dem Spieler* gemeinsam hinsetzen und den Charakterbogen gemäß den Vorstellungen überarbeiten (wie du es ja auch mit dem Magier gemacht hast). Oder einfach den Charakter wechseln und neu machen, je nachdem. Das Rollenspiel soll ja allen Spaß machen und niemand hat etwas davon, wenn man stur auf den Regeln respektive den eigenen Vorstellungen beharrt, ohne einen gemeinsamen Nenner zu finden.

Gehen wir aber mal davon aus, dass dein Spieler sich mit den Regeln gut genug auskennt, um es eigentlich besser wissen zu müssen. In dem Fall ist es sein Fehler und seine Aufgabe, das für sich selbst zu korrigieren. Natürlich kann man auch in einem solchen Fall mit seinem SL sprechen, welche Möglichkeiten man hat und ob man nicht nachträglich etwas ändern darf, aber es sollte nicht in Dreistigkeit ausarten.

Ich persönlich würde als SL keine Vorgaben zu Steigerungen machen, aber wenn der Heldenbogen nach AP Vergabe und entsprechenden Hinweisen immer noch diese Diskrepanzen aufweist, dann hat der Spieler eben doppelt Mist gebaut und muss mit den Konsequenzen leben, dass er anscheinend beratungsresistent ist. Das ist dann nicht deine Schuld als SL, sondern schlicht die Funktionsweise des Spiels. Werte sind ja meiner Meinung dazu da, das Charakterkonzept entsprechend der Regeln abzubilden. Wenn diese beiden Aspekte allerdings absichtlich ohne Übereinstimmung bleiben, ist dies ein Problem des Spielers, der sich anscheinend nicht an Regeln halten möchte.

EDIT: Kurz gesagt also, die Lösung sollte mMn sein, nicht zu spielen, was im Bogen steht, sondern möglichst in den Bogen zu schreiben, was man spielen will - natürlich konform mit den Regeln eurer Spielrunde.

*generisches Maskulinum, schließt auch Personen anderer Geschlechtsidentität ein.

Nun, in dem Fall - und ich möchte keinesfalls unfreundlich klingen - sehe ich schlicht das Problem nicht.

Fehler passieren und niemand muss hart durchgreifen, wenn es dafür keinen Bedarf gibt. Wenn du es nicht machen möchtest, weil du nachvollziehen kannst, dass deine Spieler nicht absichtlich an den Regeln rumpfuschen, dann lass es eben einfach. Ist doch nichts dabei, solange alle Beteiligten zufrieden und glücklich sind und ihr weiterhin gut miteinander spielen könnt. In jedem Fall aber ist Kommunikation das a und o.

Das ist aber wie gesagt nur meine Meinung und soll niemanden abschrecken, auch gegenteilige Ratschläge zu äußern.

Hey,

wir lösen das indem ein Held Eigenheiten/Aspekte bekommt (oder wie man sie auch immer nennen möchte). Meistens sind das 1-3 (je nach Charaktertiefe).

Nehmen wir an, dass ihr eure Chars mit einem Aspekt starten lasst. Der Spieler entscheidet sich dann für:

"Ich bin Gildenmagier! Lasst mich durch!"

Kommt er in eine Situation, wo sich ihm ein Hindernis in den Weg stellt und er plausibel begründen kann, warum er mit seinem Gildenmagier Titel irgendwie sich durchreden könnte, dann kann er trotz fehlendem Überreden Wert an dem Hindernis vorbei, wenn er einen Schicksalspunkt ausgibt.

Noch besser ist ein Aspekt, wenn er auch eine negative Seite hat:

"Bekannt, aber beneidet"

Er kann einen Schicksalspunkt ausgeben, damit eine Person oder vielleicht sogar eine Gruppe von ihm und seinen Taten gehört hat.

Er kann sich einen Schicksalspunkt verdienen, wenn du diesen Nachteil ansprichst und du einen Erzrivalen auftauchen lässt, der ihm das Leben schwer macht. (Nach Fate: Er kann diese Erzrivalen auch aus der Geschichte streichen, wenn er einen Schicksalspunkt ausgibt, anstatt ihn zu bekommen)

http://faterpg.de/2011/03/noch-mehr-beispiele-fur-aspekte/

http://faterpg.de/tag/aspekte/

https://type-moon.fandom.com/de/wiki/Aspekte

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Eine noch einfachere Lösung wäre also:

Wenn ein Spieler gut begründen kann, warum sein Held das können sollte, dann kann er es; auch wenn es nicht auf dem Blatt steht.

Dies kostet aber ein Schicksalspunkt.

Spielt er einen Nachteil aus seiner Backstory gut aus, der nicht als Nachteil auf seinem Blatt steht, bekommt er einen.

Ich bin mit nett darüber reden, eigentlich meist recht weit gekommen. Wenn etwas vergessen wurde zu steigern oder schlicht nicht gewusst, dass es dafür eine Regel gibt, dann darf das gerne jeder Zeit nachgekauft werden (auch wenn es gerade nicht gebraucht wurde). Und das darf natürlich jeder, auch der Fairnessgedanke gegenüber anderen Spielern und ihren Charakteren ist etwas was die Meisten dann doch nachvollziehen können. Ich gestehe auch gerne dem Wüsternkrieger zu, dass er sein Reitenwert sich auf Pferde und auch Kamele bezieht, weil es sehr wahrscheinlich ist, dass er beides mal geritten ist. Sonst fragt man einfach mal nach, wie versteht Du denn Wert X? Auch Hinweise, wenn Du Y können willst, dann sollte der Wert da vielleicht höher sein, sind meist als Hilfestellung gut angekommen. Statt als Reinreden.

Denn grundsätzlich wollen wir alle gemeinsam dieses Spiel spielen und alle gemeinsam unsere Tagträume erleben. Da gibt es kein Wettrüsten oder in die Pfanne hauen oder ärgern oder ähnliches. Ich denke, wenn man seinen Spielern das vermitteln kann, dann klappt es auch mit dem Rest.

Allerdings mein Leitstil auch sehr offen und es interessiert mich wirklich nicht die Bohne ob Probe Z geschafft wird oder nicht. Es geht schon irgendwie weiter, den Plot sprengen kann man nicht, wenn es keinen Plot gibt...

Zitat von Ricordis

Ich sehe mich als im Recht an. Was nicht im Bogen steht kann der Held nicht.

Das sehe ich genauso an. Sonst kann man sich in der Tat Bogen, Steigerungen, AP-Kosten sparen und man spielt rein aus dem Gefühl und eigener Maßgabe.

Zitat von Ricordis

Dennoch habe ich dann das miese Gefühl, dass ich den Charakterbogen instrumentalisiert habe um jemandem sein Rollenspiel vorzuschreiben: "Spiel, was in deinem Bogen steht!"

Damit, finde ich, schreibst Du noch niemandem etwas vor. Das ist nur fair für alle und eine einfache Richtlinie, nach der sich alle richten können. Wenn das auch alle wollen, umso besser. Wenn es da andere Wünsche und Vorstellungen in der Gruppe gibt, sollte drüber geredet werden, ob es einen gemeinsamen Konsens gibt und wo der liegt.

Obendrein ist das etwas, was ja auch dem Sinn von Zahlenwerten auf Papier entspricht.

Du solltest da meiner Meinung nach kein schlechtes Gefühl bei haben, denn damit agierst Du ja in meinen Augen im Sinne alle und forderst da nichts, was ungewöhnlich oder unerwartet ist.

Zitat von Ricordis

Erlaube ich jetzt immer wieder das Feintuning der Werte bis der Held endlich dem entspricht, was der Spieler darzustellen versucht?

Immer wieder nicht. Ich sage zu meinen Spielern, wenn da ein Charakter frisch aus der Taufe gehoben ist, dass ruhig einige Sitzungen gespielt werden soll, um festzustellen, ob es so passt und gefällt, und einige AP (wir geben meist zusätzliche AP) zurückgehalten werden könnten, falls festgestellt wird, das hier oder da ein naheliegender TaW vergessen wurde. Dann kann bei Bedarf in jedem Fall auch noch etwas geändert werden.

Nur möge man nicht nach einem Jahr Spielzeit ankommen, um da Vor- Und Nachteile rumzuschieben und ohnehin viel anders zu machen. Tatsächlich kommt das doch vereinzelt vor und dann verbiete ich es nicht. Aber das ist dann auch ein einmalige Sache, wird vorher abgeklärt (ist auch schon mit der ganzen Gruppe von Spielerseite aus abgesprochen worden). Wenn da jetzt jemand jedes Quartal da irgendwas ändern möchte, das wäre zu viel des Guten.

Man sollte sich bewusst sein, dass man nicht sofort die Traumwerte bekommt, dass Abstriche gemacht werden müssen und auf einiges noch hingearbeitet werden muss.

Ebenso ist es für mich legitim, einen Charakter einige Sitzungen lang zu spielen, um festzustellen und ein Gefühl zu entwickeln, ob alles passt und gefällt, oder etwas Feintuning betrieben werden sollte. Doch dann sollte der Charakter auch stehen, weil er mit seinen Werten gespielt wird. Im Wissen, dass da ganz notgedrungen und unvermeidlich noch eine Menge Baustellen offen sind.

Zitat von Ricordis

Soll ich hart bleiben trotz der traurigen Welpenblicke und verlangen, dass erst die Talente gesteigert werden, die man auch versucht auszuspielen, bevor man weiter in seinem "Charakterplan" vorankommt?

"Verlangen" solltest Du gar nichts, oder nur in seltenen Ausnahmefällen. Aber Empfehlungen aussprechen und Hinweise geben.

In der Regel sollte es ja reichen darauf hin zu weisen, dass gar nicht rechnen zu können echt mies ist, weil man alle naselang über den Tisch gezogen wird. Wenn man trotzdem möchte als Spieler, kann für keine Seite etwas Unerwartetes im Spiel passieren.^^ Etwas verbieten würde ich nicht (außer durch Regelmechaniken, weil Voraussetzungen nicht erfüllt sind, oder etwas als zu selten eingeschätzt wird, um es zu haben, etc.), und schon gar nicht statt dessen verlangen, dass etwas anderes gesteigert wird.

Ein Spieler ist die letzte Instanz über den eigenen Charakter.

Es gibt auch ungebildete Adlige mit Lehen (Waldemar von Weiden als Präzedenzfall). Du könntest dem Spieler darlegen, warum Du es für Dich als unpassend ansiehst, eventuell, und in jedem Fall, welche Bedenken Du dabei hast. Was er draus macht, liegt, finde ich, dann nicht mehr bei Dir.

Bei Dir liegt es, dass Du das weiß und ggf. dran denken kannst, und das eventuell im Spiel anspielen kannst.

Ich würde auf keinen Fall zu stark in das Konzept der Spieler eingreifen. Außer er will Hilfe. Ansonsten würde ich anfangen, an Stellen wo ich es wichtig finde Proben zu verlangen. Muss man dann immer abwägen, ob man dem Spieler das Wissen ohne Probe zugesteht oder er das Wissen nachweisen muss. Höhere Werte geben einen Bonus. Beispiel: Ein Held mit Pflanzenkunde 0 kann eine Handvoll Pflanzen die typisch für seine Heimat sind ohne Probe bestimmen. Mit Pflanzenkunde 5 kann er in seiner Heimat so viele typischen Pflanzen bestimmen und kennt auch ein paar Exoten.

Einem Spieler mehr Start AP zu geben, finde ich die denkbar schlechteste Lösung. Auch wenn es kein Wettkampf ist, ist es hochgradig unfaire. Bei DSA 5 gehört AP Knappheit bei magischen und geweihten Personen zum Konzept. Keine Ahnung wie lang ihr die Helden spielen wollt, aber im "Endgame" sind 300 AP mehr, und dann noch für einen Magier enorm. (Profane Helden kommen irgendwann an einen Punkt, wo AP den Charakter nicht mehr so sehr verbessern sondern ihn nur zuverlässiger und breiter aufgestellt machen, gerade Magier hingegen können mit jedem AP ihre Macht zum Teil massiv ausbauen.) Persönlich würde ich eine AP Kredit vorziehen. 300 AP mehr, damit das Konzept Erfahrener Magier funktioniert und dann geht nach jedem Abenteuer die Hälfte der AP als Kreditrate weg.

Viele Fehler am Konzept fallen leider häufig erst beim Spielen auf. Daher finde ich umsteigen nach Absprache OK. Es sollte halt kein Dauerzustand werden.

Ricordis Da haben wir aber mal völlig aneinander vorbei gesprochen.

1.) Ich habe niemals davon gesprochen, dass ein profaner Charakter mit 1300 fertig ist. Daher meine Frage, wie lang Helden gespielt werden sollen. Ich sprach von Endgame. Also in der Richtung 2000AP+. Da macht es dann schon einen Unterschied, wenn dann ausgerechnet ein magischer oder ein geweihter Held noch 300 AP mehr hat.

2.) Das sich 1100AP Charaktere nicht für erfahrene Figuren eignen sehe ich auch so. Daher ja die Anregung für den AP Kredit. Somit kann man Charaktere erstellen, die sich am Anfang mit etwas Erfahrung von der Gruppe abheben, aber im Laufe der Zeit gleicht sich die Gruppe an.

3.) Klar, Routineproben sind für DSA 5 die elegantere Lösung. Aus dem Talentwert Wissen ohne Probe abzuleiten ist aus unserer DSA 4 Runde.

PS: Nochmal zu Punkt 1: Das nicht profane Charaktere ihre AP zwischen den profanen und übernatürlichen Fähigkeiten aufteilen müssen ist eine Designentscheidung. Somit werden die Helden entweder mit der Zeit profan und breit aufgestellt oder halt übernatürlich und spezialisierter. Der Preis für das zusätzliche Potential ist, sich mehr spezialisieren müssen und mit Bonus AP hebelt man diesen Mechanismus aus. Klar mag ein Magier mit 300 Bonus AP realistischer sein, da er kein Fachidiot ist sondern auch viel normales Zeug steigern kann, aber genau so soll es ja mit Absicht nicht sein.

Es nennt sich ja nicht umsosnt Rollen-Spiel. Der Spieler erhält sein Drehbuch für den Charakter, an dem er sich halten muß, außer der Regiesuer (SL) läßt ihm da paar Improvisatiosnfreiheiten im Rahmen des Drehbuches. Denn gewissermaßen ist ein Rollenspiel Kino im Kopf.

Die Heldenspieler sind die Stars, das Abenteuer (+ Regeln inkl. Hintergund) das Drehbuch und der SL der Regiseuer und sämtliche Statisten.

Gute Schuaspieler können sich perfekt in ihre Rolle reinversetzen, darin leben. Andere dagegen spielen immer sich selbst.

Wie geht man nun mit einem C-Spieler um ...? Ihn daran erinnern was für eine Rolle er spielt ...

Keine Ahnung - ist mir nie passiert. Bei meiner Anfängergbruppe mußte ich sie eher bremsen - und dem Dieb erklären, das seine Diebeszeiten eher hinter ihm liegen.

Zitat von zakkarus

Der Spieler erhält sein Drehbuch für den Charakter, an dem er sich halten muß, außer der Regiesuer (SL) läßt ihm da paar Improvisatiosnfreiheiten im Rahmen des Drehbuches.

Dem kann ich mich nicht anschließen. Der Regisseur sagt den Schauspielern, "Nein, ich will mehr Tränen, mehr Zorn in Geste und Tonfall, und und das war noch nicht gut genug".

Der SL hat aber in einen Augen dem Spieler nicht drein zu reden, wie er den Charakter spielen soll.

Er kann/sollte erinnern oder hinweisen (gekürzt): "Hey Dude, didn't you forget something? Like your paralyzing fear of water perhaps", aber es steht dem SL in meinen Augen nicht an, zu sagen dass das nicht genügend Wasserangst war, oder die bitte schön anders gespielt werden sollte. Ein SL sollte auch mehr als ein "paar Improvisationsfreiheiten" lassen und seinerseits was draus machen, statt den Spielern vorzugeben, bitte brav dem Plot zu folgen und nur ein wenig an dessen Rande zu improvisieren, aber ja nicht den Plot (ist schließlich kein genau ausgearbeitetes Drehbuch) zu verlassen. Man kann sich als Spieler nicht an etwas halten, was man nicht kennt, denn ein AB ist von einem Drehbuch doch weit entfernt.

Schattenkatze ich glaube mit Drehbuch ist einmal das Abenteuer gemeint und einmal der Heldenbogen. Denn die von dir zitierte Stelle habe ich so verstanden, dass der Spieler sich an seinen Heldenbogen (das Drehbuch für den Charakter) halten muss, außer in den Grenzen die der Spielleiter erlaubt. Also Dinge die man tut und auch iO sind, obwohl sie die Werte bzw der Hintergrund nicht hergeben.

Im Film "Der Partyschreck" gibt es ein grobes Drehbuch und viele freie Szenen, so wie der Kellner weitaus mehr aus seiner Rolle herausholte, als im Skript stand - aber er bleibt weiterhin der Kellner. Jeder Darsteller weiß wenn er/sie im Stück verkörpert, und wie er isch auch verhalten soll.

Wenn ich eine Borongeweihten spiele, kann ich nicht ununterbrochen laut Witze erzählen; das Schweigen gehört zum Boron einfach dazu.

Und was das obere Regisseurbeispeil angeht - Nein, auch er muß sich ans Drehbuch halten, wo stand: Das der NSC in dieser Szene laut in Tränen ausbricht. Das Wie? liegt nun am Schauspieler und dem Geschmack des R. Aber auch der R. hält sich nur an die Anweisung des Drehbuchs - außer die Schauspieler brechen aus und es muß improvisiert werden.

Nur hier geht es ja um die Umsetzung vom Charakterbogen (Rollen-Drehbuch) und was der Spieler daraus macht.

Und eigentlich ist es seit DSA4 leicht sich seine Wunschrolle zu basteln ... aber da spielt wohl auch die Schauspielerfahrung eine Rolle.

Hesinde zum Gruße,

ich kann deinen Standpunkt nachvollziehen Ricordis , möchte an dieser Stelle aber eine kleine Lanze für die Spieler brechen.

Es ist äußerst schwer, einen Helden umfassend abzubilden, indem man alles steigert, was irgendwann mal relevant ist. Ein Held wächst - anders als ein Mensch oder sein eigentlich abgebildetes Vorbild- eben nicht über die Zeit auf und macht entsprechende Erfahrungen, sondern wird am Tisch erstellt. Man hat eine Vorstellung davon, was man sein will. Zum Beispiel eine Kräuterfrau, die in der Region X gearbeitet hat und nun in die weite Welt will. Sie kennt vielleicht die heimischen Pflanzen ganz gut, hat aber darüber hinaus noch erheblichen Weiterbildungsbedarf, was sich im geringen Kräuterkundewert niederschlägt.

Der Maraskaner kennt die fiesen Krabbeltiere seiner Heimat genau und sie machen ihm keine Angst mehr. Aber ansonsten ist er vielleicht nicht so Willensstark. Daher steigert er die Willenskraft nicht weiter. Der Spieler dahinter kommt vermutlich nicht auf die Idee, dass ihm das in der Form mal vorgehalten wird. Es ist für ihn Teil seiner Geschichte.

Ein Heldendokument kann einen solchen Helden nur unzureichend darstellen. Es gibt zwar mittlerweile so viele Sonderfertigkeiten, dass man sehr viel sehr genau darstellen kann, aber seine Rolle wirklich umfassend abzubilden, würde vermutlich hunderte Stunden dauern (was wäre wenn x, was wäre wenn y) und viele AP kosten, die man eigentlich auch ganz gerne für das Wesentliche nutzen möchte. Dann wird DSA schnell zur absoluten Lebenssimulation.

Der von dir gewählte Weg ist sicherlich der sicherste gegen Missbrauch und sorgt dafür, dass kein Held sich über seine Hintergrundsgeschichte unfaire Vorteile erschleichen kann. Er sorgt aber offenbar auch für Frust bei den Spielern, den ich voll nachvollziehen kann. Die Kräuterfrau hat sich als Heldin komplett lächerlich gemacht, weil der Würfelwurf nicht klappte. Das ist auch vor dem Hintergrund der Welt in meinen Augen unlogisch. Wenn jede Kräuterbestimmung nur über eine Probe möglich ist, dürfte jede durchschnittliche Kräuterfrau nicht nur sprichwörtlich im Laufe ihrer Karriere über Leichen gegangen sein, sondern diverse ihrer Kunden aufgrund der schnell vermasselten Probe vergiftet oder falsch behandelt haben. Kann das Sinn der Sache sein? Man muss auch im echten Leben kein Botaniker sein, um eine Brennnessel zu erkennen und zu wissen, dass man die vielleicht nicht einfach so anfasst. Etwas mehr Kenntnis reicht dann fürs Unterscheiden von der Taubnessel und weitere Kenntnis würde dann Rückschlüsse auf Bodenbeschaffenheit und andere in der Nähe potenziell wachsende Kräuter zulassen.

Der Heldenbogen bildet ja - praiosseidank, bitte keine falschen Ideen hier bekommen - auch nicht Fähigkeiten wie Essen, Trinken, Laufen usw. ab.

Ich habe aber auch das Gefühl, dass bei euch ein wenig die Kommunikation hakt, was sich meiner Meinung nach in dem Satz hier deutlich zeigt:

Zitat

(An meine Mitspieler: Das sind sie nicht. In meinem Kopf rechne ich ständig alles gegen und deswegen habt ihr unterschiedliche Modifikatoren und fünf Minuten später sind die abermals anders, weil sich was geändert hat aber ihr nicht wisst was.)

Ich würde euch empfehlen, mal eine verspätete Session Zero einzuführen und gemeinsam über die Vorstellungen an das Spiel, Regelmechaniken und die Welt zu reden, damit ihr einen gemeinsamen Nenner findet. Gerade solche Missverständnisse führen oft zu sehr vermeidbaren Frust.

Edit:

Natürlich soll das nicht bedeuten, dass die Werte vollkommen sinnlos werden. Aber man kann in meinen Augen einen schonenderen Umgang mit den Heldeninteressen und -vorstellungen und den harten Würfelwerten finden. Die Kräuterfrau hätte bei mir für das Wirselkraut vermutlich gar nicht würfeln müssen (oder jedenfalls enorme Erleichterungen bekommen, eine normale Probe in DSA ist NICHT einfach). Dafür wäre der Wert bei der Suche nach dem Kraut durchaus relevant gewesen. Gerade so geschafft reicht dann vielleicht für ein halbzertretenes Wirselkräutchen am Wegesrand, während die erfahrene Kräuterfrau genau weiß, dass es zu dieser Jahreszeit auf Lichtungen zwischen Tannen besonders viel Wirselkraut zu finden gibt o.ä. Dann merkt man den Fortschritt, das Steigern lohnt sich und man läuft nicht Gefahr, das Konzept des Spielers komplett ins Lächerliche zu ziehen und den Helden zu zerstören. Welcher der Mithelden wird denn der Dame, die nicht mal das Allerweltsheilkraut Wirselkraut bestimmen kann, noch irgendwann mal vertrauen?

Wie so oft kann man da immer keine pauschalen Antworten finden, sondern viele Möglichkeiten, die alle auch ihre Berechtigung haben.

In einer Stresssituationen kann es durchaus auch Sinn machen mal eine Probe zu verlangen, die man in Ruhe auf jeden Fall schaffen würde.

Und viele Sachen kann man auch nicht immer genau zuordnen. Ein Heiler könnte zB Heilkunde Wunden 10 haben und Pflanzenkunde 0 haben. Ob das jetzt Sinn macht ist eine andere Sache, aber es könnte symbolisch dafür stehen, dass die Person zwar Heilkräuter und deren Anwendung kennt (und somit vermutlich auch bestimmen kann). Er hat aber keine Ahnung wo und wie er sie findet und ob es nicht vielleicht eine andere Pflanze gibt, mit der man sie verwechseln kann.

Es gibt immer Gegenbeispiele und ich sage auch nicht, dass deine Ansicht falsch ist. Deine Herangehensweise scheint sich nur erheblich von der deiner Spieler zu unterscheiden. Es gibt eben keinen richtigen oder falschen Weg, wichtig ist dass ihr auf einen gemeinsamen Nenner kommt. Sonst ärgerst du dich am Ende über die misslungen kreierten Helden und die dadurch entstehenden Diskussionen und die Spieler ärgern sich darüber, dass ihre Helden nicht das sind, was sie darstellen wollten.

Zitat

Wer von euch traut sich im Wald gefundene Pilze ohne Handbuch zu verzehren? Ich jedenfalls nicht und das obwohl ich viel mit Pilzen koche

Pilzverarbeitung ist aber was ganz anderes als Pilzsammeln. Ich würde mir übrigens zutrauen, Pfifferlinge selbst zu sammeln, weil die eben sehr einzigartig sind. Vielleicht passt das sogar ganz gut zum Problem der Wirselkrautdame. Ich nehme auch mal an, dass deine kochenden Freunde keine Kräuterfrauen sind und ihre Gewürze aus dem Supermarkt beziehen. Ich bin übrigens auch weder Koch noch Botaniker und schon gar kein Mykologe. Dafür traue ich mir zu, das absolute Gros aller einheimischen Fischarten sicher zu bestimmen ohne Fischer zu sein, an der See wird es dann enger und außerhalb von Europa schrumpft das Wissen dann ganz erheblich zsuammen. Es ist immer eine Frage der Perspektive. Trotzdem werde ich niemals einen Zander mit einem Hecht verwechseln, so schlecht kann mein Kopf nicht „würfeln“.

Zitat von Ricordis

Ich kenne genug Leute, die können getrocknet nicht Basilikum von Oregano, Rosmarin oder Thymian unterscheiden. Und viele von denen haben schon das eine oder andere mal gekocht.

Ebenso wie Leute nicht wissen wo der Unterschied zwischen weißem, schwarzem und Cayenne Pfeffer ist oder es tatsächlich einen Unterschied macht, wenn man den rosenscharfen Paprika statt des edelsüßen nimmt.

Das kann ich bestätigen. Ich wusste bis gerade eben nicht, dass es rosenscharfen und edelsüßen Paprika gibt. Für mich gab's immer nur Paprika. Bei den restlichen Dingen: Habe ich sicherlich auch schon mal gegessen und auch im Gewürzschrank stehen, benutzt vielleicht mal nach Rezept, aber Ahnung keine (fairer Weise: Ich habe eine Unfähigkeit in Kochen)

Zitat von Ricordis

Wer von euch traut sich im Wald gefundene Pilze ohne Handbuch zu verzehren? Ich jedenfalls nicht und das obwohl ich viel mit Pilzen koche 😅

Ich traue mich nicht mal gefundene Pilze mit Handbuch zu verzehren (zumindest nach Bauchgefühl nicht. Vielleicht würde sich das ändern, wenn ich das Handbuch in der Hand halte).

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Ich glaube auch nicht, dass es der Punkt ist, den du meinst, Colophonius , wo Spieler und Meister auseinander driften. Das ist aber schwierig auf die Distanz zu beurteilen.

Zitat von Colophonius

ich kann deinen Standpunkt nachvollziehen Ricordis , möchte an dieser Stelle aber eine kleine Lanze für die Spieler brechen.

Es ist äußerst schwer, einen Helden umfassend abzubilden, indem man alles steigert, was irgendwann mal relevant ist. Ein Held wächst - anders als ein Mensch oder sein eigentlich abgebildetes Vorbild- eben nicht über die Zeit auf und macht entsprechende Erfahrungen, sondern wird am Tisch erstellt. Man hat eine Vorstellung davon, was man sein will. Zum Beispiel eine Kräuterfrau, die in der Region X gearbeitet hat und nun in die weite Welt will. Sie kennt vielleicht die heimischen Pflanzen ganz gut, hat aber darüber hinaus noch erheblichen Weiterbildungsbedarf, was sich im geringen Kräuterkundewert niederschlägt.

Da könnte man einfach die passende Profession nehmen und hätte dann durchschnittliche Werte, wie es in dem Beruf üblich ist. Dafür ist das ja da...

Apothekarius: Pflanzenkunde 7, Heilerin Pflanzenkunde 6, Wildniskundiger Pflanzenkunde 5 (dafür halt Wildnisleben 8 )

Man muss dann einfach selber sagen, dass man den Wert für sich selber erschwert, damit man nicht die Regeln beugt. Sich einfach besser machen ist nicht drin. Schlechter ist kein Problem.

Alternativ, wer mehr lesen möchte, kann halt auch die Talente durchlesen und sich seine Profession selber bauen.

Falls du Ricordis nun Erschwernisse aus der Tasche packen solltest, welche eben einer normalen Profession nicht mehr ermöglichen, ihre Aufgaben zu erledigen, dann solltest du das noch einmal überdenken.

Falls dem nicht so ist, so ist es vielleicht einfach, dass die Person die Profession falsch eingeschätzt hat und eine andere wählen sollte, um seinen Charakter abzubilden.

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Oft geschieht es aber, dass man einen Charakter vor Augen hat, welcher durch die Regeln nicht auf der gewählten Stufe (oder überhaupt nicht) abgebildet werden kann. Dies sind die Fälle, wo man dann tatsächlich nachdenken muss.

a) Man passt die Erfahrungsstufe an und gibt mehr AP

b) Man verändert oder verwirft die Charakteridee

c) Man erfindet eine Sonderregel

Ricordis , du würdest vermutlich a) und c) verwerfen, da

Zitat von Ricordis

Wenn wir alle nach den selben Regeln spielen hat keiner einen Vorteil, weil er gut quatschen kann oder am Tisch einschüchternd ist.

aber da kannst du dich ja gerne noch einmal zu äußern.

Falls ich das Problem falsch eingefangen habe, natürlich gerne korrigieren