Der Zusammenhang zwischen einer Magiebegabung und dem Verlust des Zwillingsbruders bei Zwergen

Wie schon mehrfach gesagt wurde: Seit DSA5 gibt es Geodinnen. Selten, aber es gibt sie. Die Erklärung, die Magiebegabung wäre angeboren, kann das ohne die Zusatzhypothese eines Retcons erklären, die der Zwillingverwitwung aber nicht.

EDIT

Wenn letztere zuträfe, gäbe es einen ganzen Rattenschwanz an Problemen, die geklärt werden müssten.

Zitat von Famburasch

Gibt es eine Quelle, ob Geodinnen Zwillingswitwen sein müssen?

Es gibt nur einen einzigen Fall in der DSA-Geschichte und dass dann auch noch in einem so extremen Fall ein wohlbehütetes Zwergenmädchen umkommt... Wie Gregorey schon früh korrekt angemerkt hat - Frauen und Kinder werden sehr gut geschützt. Auch wenn manchmal eine Angroscha ihren Dickkoppf durchsetzt und ihr Ding macht und die Schule des Drachenkamfes zu Xorlosch traditionell auch immer eine Frau ausbildet. Das Behüten macht den frühen Tod eher unwahrscheinlich, ist für einen ungewöhnlichen Lebensweg kein zwingender Hinderungsgrund. So paternalistisch sind Zwerge dann auch wieder nicht.

Aber, Bruderschwestern, ich habe das Gefühl, wir drehen uns im Kreis und keine "Seite" wird die andere mehr überzeugen. Höchstens durch höhere Ausdauer entnerven. Ich stelle fest: Ich verliere die Freude an diesem Thread und, was schlimmer ist, ich büße meinen guten Ton ein. Ich will nicht sagen, ich steige aus. Wer sagt, er steige aus, das zeigt meine Forenerfahrung, ist danach der leidenschaftlichste Teilnehmer. Wie oft habe ich vier, acht, sechzehn "letzte" Beiträge gesehen! Schön, aber sinnlos. Ich versuche (!) mich zurückzuhalten, bis neue Quellen und neue Argumente gefunden werden. Windweber ist ein Wiederkäuer, aber nach viermal hochwürgen, kauen und schlucken genügt es auch ihm. Lasst mich darum, um noch einmal Spaß haben und ein Spielchen spielen. Ockhams-Rasiermesser-Minigolf. Zuvor möchte ich mich aber bei allen bedanken, Sachse  Killerpranke  Famburasch  LasseRFarnsworth  hexe  Tigerayax  Sturmkind  Carlos  Renard vor allem aber bei meinen schärfsten, scharfsinnigen und hintergrundfesten Kritikern Gregorey  Grumbrak und zakkarus ! Vielen Dank, dass ihr versucht habt, mir zu helfen, Klarheit in diese Sache zu bringen, jede und jeder auf seine oder ihre Weise! Bruderschwestern Orkis, ihr seid großartig!

Das Spiel wird ausgetragen von Anselm und Sokrates, Schietsrichter ist Bossa (für die Frauenquote). Es werden Fragen gestellt. Anselm vertritt die Geburtsthese, Sokrates die Zwillingsverwitwungsthese. Gezählt werden die Zusatzhypothesen, die nötig sind, um alles erklären zu können, was Bossa vorstellt. Aber nehmt es bitte nicht zu ernst. Ich will nur für mich ein spielerisches Fazit ziehen.

1. Runde

Bossa: Warum gibt es auch zwergische Gildenmagier?

Anselm: Die wachsen halt unter Menschen auf und werden von Magiern entdeckt. Mit Magie geboren - passt doch alles.

Sokrates: Das sind eigentlich Geoden oder es gibt sie in Wirklichkeit gar nicht! Die Regeln dazu sollen nur die Schachen von der Wahrheit ablenken. (1. Zusatzhypothese)

2. Runde

Bossa: Warum werden nicht alle, die ihren Zwilling verloren haben, von den Geoden als Schüler angenommen?

Anselm: Weil es keinen Zusammenhang zwischen dem Verlust des Zwillings und der Magiebegabung gibt - die Geoden haben jetzt nur die einzige Gelegenheit, sie zu entdecken.

Sokrates: Die sind halt aus irgendwelchen anderen Gründen ungeeignet und unwürdig, sich auf die Seelenqueste zu machen und mit dem Schlangenring die andere Seelenhälfte zu suchen. Dere ist hart! (2. Zusatzhypothese)

3. Runde

Bossa: Warum ist bei den Brobim-Geoden nur ein guter Kontakt zu allen Geistern nötig und kein Verlust des Zwillings?

Anselm: Weil die in der Mitte der Gesellschaft leben, anders als die "klassischen" Geoden und wie alle anderen Magiebegabten überall Ausschau nach geeigneten Schülern halten.

Sokrates: Weil sie nichts vom Zusammenhang zwischen dem Tod des Zwillings und einer Magiebegabung wissen. Dumme Primitive! Außerdem muss das doch impliziet vorausgesetzt werden. (3. Zusatzhypothese)

4. Runde

Bossa: Warum wird in einigen Stellen auch angedeutet, dass ein anderes Trauma möglich ist, um ein klassischer Geode zu werden?

Anselm: Weil auch bei einem anderen Trauma die Seelheilkundigen der Zwerge zum Einsatz kommen und bei der Gegenheit Magiebegabte entdecken können.

Sokrates: Das ist halt eine andere Möglichkeit, die Seele zu zerreißen oder so (4. Zusatzhypothese)

5. Runde

Bossa: Warum verkümmmert bei einigen Zwergen die Magiebegabung, wenn sie nicht durch ein "Schicksahl" zu den Geoden kommen?

Anselm: Wenn der Zwilling nicht stirbt, kommt er nicht zu den Geoden und seine Magiebegabung verkümmert unentdeckt.

Sokrates: Das sind halt die ungeeigneten Kinder (siehe oben)

6. Runde

Bossa: Wie kommen die Geoden auf die Idee, dass der Tod des Zwillings Folge und nicht Ursache des Todes des Zwillings ist?

Anselm: Weil die Magiebegabung tatsächlich immer schon vorher da war.

Sokrates: Sie irren sich komplett.

7. Runde:

Bossa: Warum heißt es, die Gabe könne auch unter Menschen lebenden Zwergen entdeckt werden und sie dann einem Geoden als Schüler überassen werden?

Anselm: Weil die Magiebegabung halt, wie bei allen Völkern, auf verschiedene Weise auffallen kann.

Sokrates: Der Zwilling stirbt, die Gabe fällt auf - zwei gute Gründe für einen Geoden.

8. Runde:

Warum glauben pragmatische Magietheoretiker, dass magiebegabte Zwergemeist nur eine Chance auf Entdeckung haben, wenn sie wegen einer Zwillingsverwitwung zu einem Geoden gegeben werden und sonst ihre Begabung verkümmert?

Anselm: Weil sie recht haben.

Sokrates: Sie irren komplett.

9. Runde:

Bossa: Warum gibt es nun in der 5. Edition (weibliche) Geodinnen?

Anselm: Die werden halt wegen anderer Traumata als der Zwillingsverwitwung entdeckt. (Siehe oben)

Sokrates: Das ist ein Retcon (5. Zusatzhypothese)

10. Runde:

Bossa: Warum wird nirgendwo im Regelwerk ausdrücklich gesagt, dass die Magiebegabung auf die Zwillingsverwitwung zurückzufführen ist?

Anselm: Weil es Quatsch ist.

Sokrates: Das soll ein Mysterium sein, das unterbelichteten Windweberchen verborgen bleibt, weil sie die Wahrheit nicht verdient haben und gar nicht ertragen könnten! (6. Zusatzhypothese)

11. Runde:

Bossa: Warum sind die Zwerge die einzige Ausnahme abseits des Paktes, bei denen die Magiebegabung nicht angeboren ist?

Anselm: Sind sie nicht. Sie folgen brav der Regel wie alle anderen auch.

Sokrates: Weil... 5000 Jahre ohne und dann... Träume... Sumu... Ahnengeister... Historia Aventurica... Typisch! (7. Zusatzhypothese)

12. Runde:

Bossa: Warum wird in der 5. Edition angedeutet, dass die Gabe auch bei Zwergen angeboren ist?

Anselm: Weil es schon immer so war.

Sokrates: Wegen der Femen, die unbedingt Geodinnen spielen wollen! Retcon! (8. Zusatzhypothese)

13. Runde:

Bossa: Warum wurde 5000 Jahre keine magische Begabung bei den Zwergen entdeckt?

Anselm: Wer hätte das tun sollen? Die wird von Geoden entdeckt und die gab es doch gerade nicht.

Sokrates: 5000 Jahre ohne und dann... Träume... Sumu... Ahnengeister... Historia Aventurica... Typisch! (ich rechne das mal nicht als neue Zusatzhypothese)

14. Runde:

Bossa: Warum findet man Informationen über die Magiebegabung der Zwerge meist in der Nähe von Informationen über die Zwillingsverwitwung?

Anselm: Weil die überwältigende Mehrheit der magiebegabten Zwerge nun mal "klassische" Geoden sind und um die geht es in diesen Stellen eigentlich.

Sokrates: Weil da ein Mysterium angedeutet werden soll, dass sich nur den klugen erschließt! (9. Zusatzhypothese)

15. Runde:

Bossa: Warum wird der Zusammenhang zwischen Magiebegabung und Zwillingsverwitwung als Mysterium bezeichnet?

Anselm: Weil die Geoden das Mysterium konstruiert haben, dass die Zwillingsverwitwung eine Folge der Magiebegabung ist, andere sich da aber nicht so sicher sind.

Sokrates: Weil das Mysterium überall versteckt wurde und von den Klügsten gefunden werden soll und ein Mysterium kann es nur sein, wenn tatsächlich die Magiebegabung auf die Zwillingsverwitwung zurückzuführen ist! (10. Zusatzhypothese)

EDIT

Für Grorgefällige 16 statt nur bruderlose 15 Fragen

16. Runde:

Bossa: Warum gab es bis einschließlich zur 4. Edition nur männliche Geoden?

Anselm: Die weiblichen wurden halt nie als Magiebegabte entdeckt. Wohlbehütet, keine Zwillinge die sterben könnten (bis auf eine einzige Ausnahme).

Sokrates: Weil sie keine Zwillinge haben und darum keine Magiebegabung entwickeln können

EDIT Ende

Bossa: Mit welch klugen Spielern ich es zu tun habe! Zu schade, dass ich keine Fragen mehr habe. Zählen wir aus. Bedenkt - es gewinnt der, der am wenigsten Punkte, also Zusatzhypothesen benötigt, um seine These bei allen Sonderfällen plausibel zu machen. Anselm: 0 Punkte. Sokrates: 10 Punkte. Nun, ein Spiel ist ja zum Spaß da und beim nächsten mal geht es anders aus! Und auch die These von Sokrates ist schön. Preiset die Schönheit!

Preiset die Schönheit! Nepolemo welch eine Schatztruhe hast du bei den Bruderschwestern des DSA-Forums gefunden!

Zitat von ChaoGirDja (DSA-Forum)

Ne, nicht in WnM (da hatte ich zwar auch im Kopf, aber nach langen suchen kam der Geistesblitz ), sondern in "Unter dem Sternenpfeiler" (Seite 93ff; die gesuchte Stelle is auf Seite 94, unten rechts).

Nach dieser Quelle ist eines von 500(!) Kindern Magiebegabt. Unabhängig des Geschlechts und der Geschwisterzahl.

Unter dem Sternenpfeiler ist eine Myranor-Regionalspielhilfe und stammt aus der DSA4.1-Hochzeit. Es geht an dieser Stelle natürlich um Zwerge. Aber vielleicht folgen die myranischen Zwerge ja anderen Regeln als die Aventurischen? Müsste man aber erklären.

Zitat von WeZwanzig (DSA-Forum)

Hier mal die aktuellsten offiziellen Aussagen zu dem Thema aus Aventurische Magie 3:

"Geoden sind sehr selten, da nur sehr wenige Zwerge mit dem Funken der Magie geboren werden. Es scheint so, als ob Zwerge einfach eine Art natürlichen Wiederstand gegen Zauberei aufweisen, der sich auch in der Seltenheit von Magiebegabung in ihrer Spezies äußert. Laut den Legenden der Zwege hängt das magische Erbe mit dem Tod des Zwilliungsbruders eines Geoden zusammen. Ob diese Legende stimmt, ist bei vielen menschlichen Gelehrten umstritten.
[...]
Für die meisten Zwerge und Menschen sind alle Geoden männlich. In der Tat sind die meisten Geoden Männer und es passt zur Legende, wie Zwerge zu ihrer Magiebegabung kommen. Zwerginnen kommen, so bisher bekannt, immer nur als Einzelkinder zur Welt und können damit keine Zwillingsschwester haben. Dennoch gibt es alle paar Jahrzehnte den Fall, dass eine Zwergin mit magischen Kräften geboren wird. Oft wird dies nicht bemerkt und die Gabe verkümmert, aber hin und wieder hat sich einer solchen Zwergin auch ein Geode angenommen und sie ausgebildet. Geodinnen sind aber selbst dunter den Zwergendruiden eine absolute Ausnahme."

Gut, über die Quelle hatten wir ja gesprochen. Die Frage ist: Ist das Retcon, das Zwerge in DSA5 mit Magiebegabung geboren werden wie alle anderen auch oder nur, dass die Magiebegabung jetzt auch bei einer ANgroscha entdeckt werden kann, ehe sie verkümmert, obwohl sie (normalerweise) keinen Zwilling haben kann, durch dessen Tod sie einen Geoden aufsuchen müsste? Wobei ja schon z. B. WdZ316 (DSA4.1) andere Ereignisse als Möglichkeit angibt:

"Nur wenn der Bruder vorher stirbt und der jugendliche Zwerg deswe-gen in die Obhut eines seelenheilenden Geoden übergeben wird, oder wenn es infolge eines (anderen) gefühlsaufwühlenden Ereignisses zu einem unübersehbaren Ausbruch von Magie kommt, kann dieses Verkümmern rechtzeitig aufgehalten werden."

Was sagt ihr zu der neuen Datenlage, Bruderschwestern?

Das kam als Antwort der Redaktion Screenshot_20200805-201544_Gmail_autoscaled.jpg

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