Der Zusammenhang zwischen einer Magiebegabung und dem Verlust des Zwillingsbruders bei Zwergen

Zitat von zakkarus

Was nun diesen grimmigen Weißmagier angeht - ich vermute mal das sein Seelenbruder durch einen Schwarzmagier starb, und er isch deswegen vornahm, jeden Schwarzmaiger zur Stecke zu bringe, das nie wieder ein Zwerg so leider müsse wie er. (Im MA wird nicht erwähnt das er ein Zwerg sei.)

Ich habe es schon einmal angeschnitten - Galdor Sohn des Sablon, Zwillingsbruder seiner Spekatbilität Saldor Foslarins wurde vom Drachen Naugadar getötet. Leider kann ich nicht sagen wann (es könnte ja auch geschehen sein, nachdem Saldor seine Ausbildung zum Magier schon begonnen oder gar abgeschlossen hat).

Zitat von zakkarus

Aber der weiß weiter: https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Geode

Zitat von zakkarus

folgt den Quellen in WikiA. und viel Spaß.

Der Link führt zu Quellen über Geoden. Es geht aber nicht nur um Geoden, es geht um magiebegabte Zwerge und wo ihre Magiebegabung herkommt. Dass es nötig ist, ein extrem traumatisches Erlebnis in früher Jugend erlebt zu haben (meist den Verlust des Zwillingsbruders), um Geode zu werden, bestreitet niemand. Es ist ein notwendiges Kriterium, ein magiebegabter Zwerg zu sein, um ein Geode zu werden. Es ist aber kein hinreichendes Kriterium. Darum können wir von der Tradtion der Geoden und wie sie ihre Schüler rekrutieren keine Rückschlüsse auf die genaue Ursache der Magiebegabung bei Zwergen ziehen.

Geodentum und Magiebegabung waren auch schon vor EInführung der zwergischen Magier zwei paar Schuhe und bisher hat mir niemand eine Quelle zeigen können, die mich überzeugen konnte, dass es von Autorenseite je so angedacht war, dass die Magiebegabung durch den Verlust des Zwillings zustande käme. Aus irgendeinem Grund ist die Annahme unter Spieler*innen weit verbreitet, ohne dass sie irgendeine Grundlage hätte. Es handelt sich um ein Missverständnis, das sich vermutlich über Foren wie dieses ausgebreitet hat. Von daher ist es auch überhaupt nicht nötig, zwergische Magier gesondert zu erklären. Man kann auf sie für die These im Grunde auch verzichten. Das würde nur etwas weniger deutlich machen, dass man Geodentum und Magiebegabung bei Zwergen an sich nicht gleichsetzen oder vermischen darf. An der Tatsache an sich würde es aber nichts ändern.

Ein tieferes Verständnis des Seelenbandes ermöglichen folgende Stellen, die ich aus Faulheit meinem Eingangspost entnehme:

Zitat von Windweber

"Obwohl Teil eines Zwilligspaares, verliert er seinen geliebten Bruder noch vor der Feuertaufe (dem Mannbarkeistritual zur Feier es 35. Lebensjahres). Nach zwergischem Glauben aber teilen sich Zwillinge eine gemeinsame Seele, die durch den Tod eines der beiden auseinandergerissen wird. Um diesen Schlag in so jungen Jahren zu bewältigen, wird dier durch seelische Einsamkeit geschlagene Zwerg meist zu einem Geoden gegeben. [...] Auch Zwerge, die unter den Menschen leben und deren Begabung früh genug entdeckt wird, können einem Geoden zur Ausbildung überlassen werden." (WdH 167).

Zitat von Windweber

"Die seltenen Zauberkundigen der Angroschim, unter denen es keine Frauen gibt, werden Geoden genannt, 'Kundige der Erde'. Kein Zwerg wird jedoch als Geode geboren, sondern wird dies durch einen herben Verlust: Den Tod seines Zwillingsbruders vor der gemeinsamen Feuertaufe. Das Ereignis ist so erschütternd, da das Seelenband von Zwllingen erst in der Feuertaufe von alten und kundigen Geoden so weit gelockert wird, dass der Tod eines Bruders überhaupt zu ertragen ist. Ein junger Rogartumlar ('Zwillingswitwer'), der die Feuertaufe noch nicht erfahren hat, bedarf jedoch der Zuwendung eines erfahrenen Seelenhirten, wie sich die Geoden der Angroschim nennen - und machmal wird ein solcher Jungzwerg bei diesem als Schüler aufgenommen." (Angroschs Kinder S. 126).

Zitat von Windweber

"[A]nders als bei den menschlichen Zauberkundigen geht die Aufnahme eines jungen Zwerges als Schüler der Gemeinschaft nicht die Entdeckung seiner magischen Begabung voraus - und regelrecht nach nach solchen Kindern zu suchen (wie es etwa der gildenmagische Orden der Mephaliten tut), liegt den Geoden völlig fern. Traditionsbewusste Geoden behaupten, es sei der göttliche Wille Angroschs, dass jedem Zwerg, der die Gabe in sich trägt, das gleiche wundersame Schicksal ereilt: Obwohl Teil eines Zwillingspaares, verliert er seinen geliebten Bruder noch vor der Feuertaufe. Pragmatische Magietheoretiker behaupten hingegen, dass die meisten der ohnehin wenigen magiebegabten Angroschim auch die letzten Reste von astraler Kraft verlieren, sobald sie im Rahmen der Feuertaufe in dauerhaften intensven Kontalt mit Metall kommen: so etwa durch das bei vielen Zwergenvölkern übliche Kettenhemd, das sie als Zeichen der Mannbarkeit erhalten und wochenlang ständig tragen. Nur wenn der Bruder vorher stirbt und der jugendiche Zwerg deswegen in die Obhut eines seelenheilenden Geoden übergeben wird, oder wenn es infolge eines (andere) gefühlsaufwühlenden Ereignisses zu einem unübersehbaren Ausbruch von Magie kommt, kann dieses Verkümmern rechtzeitig aufgehalten werden. Was auch immer der wirkliche Hintergrund des Zusammenhangs zwischen magischer Begabung und dem Tod des Zwillingsbruders sein mag, er hat zur Folge, dass es ausschließlich männliche Geoden gibt (denn Angroschas kommen stets als EInzelkind zur Welt)." (WdZ 316f)

Der Tod eines Zwillings ist ein extrem traumatisches Erlebnis für einen Jungzwerg vor der Feuertaufe. Nach zwergischen Glauben (!) teilen sich Zwillinge nämlich eine Seele, die durch den Tod eines der beiden zerissen wird. Es handelt sich hier nicht um eine Tatsache, sondern den Glauben der Zwerge! Jedenfalls muss ein solches Unglückskind der seelheilkundlichen Behandlung eines Geoden übergeben werden - wohl deren wichtigste Aufgabe in der zwergischen Gesellschaft. Wenn bei dieser Gelegenheit eine Magiebegabung bei dem Kind entdeckt wird ("Auch Zwerge, die unter den Menschen leben und deren Begabung früh genug entdeckt wird, können einem Geoden zur Ausbildung überlassen werden."), kann er als Schüler angenommen werden. Wie gesagt - das trägt sehr viel zum Geodentum aus und auch sonst zu den Glaubensvorstellungen der Zwerge, aber es hat nichts mit der Entstehung einer Magiebegabung zu tun. Zum Geoden wird niemand geboren, zum Magiebegabten aber jeder, der es ist (abgesehen von Borbaradianern, aber das ist wieder eine ganz andere Baustelle).

Die natürliche Magieresistenz muss Zwerge nicht unmagisch machen. Geoden haben Techniken, mit denen sie beseitigt wird, Zwerge die Magier werden, bekommen ihre Wirkung dagegen zu spüren (Unfähigkeiten für gewisse Merkmale, dafür Eisenaffine Aura). Diese Zwerge sind so magisch wie ein Stück Erz und zwar ein magisches Stück Erz. Aber auch Geoden müssen den Vorteil Schwer zu verzaubern erst durch ihre Techniken abbauen, wie oben schon zitiert. Er geht nicht durch den Tod des Zwillings verloren und wird durch eine Magiebegabung ersetzt.

Selbst bei den Geoden gibt es Hnweise, dass (vermutlich selten) Zwerge aufgenommen werden, die keine Zwillingswitwer sind.

Ich bin auf eine neue DSA4.1-Quelle gestoßen:

"Aufgrund des häufigen Umgang mit verarbeiteten Metallen sind Magiedilettanten unter Zwergen faktisch unbekannt. Nur die Geoden bilden die wenigen Zwerge aus, deren Gabe aufgrund ihres eigenen Schicksals nicht verkümmert ist." (Wege der Zauberei S. 36) Die Passage steht im Kapitel über Magiedilettanten.

Die zwei kurzen Sätze tragen eine Menge aus. 1. Die Gabe eines magiebegabten Zwerges wird durch den Kontakt mit Metall bedroht. Käme sie erst durch den Tod des Zwillings zustande, nach der er sehr rasch einem Seelenhirten übergeben werden muss, wäre dies nicht der Fall. Geoden meiden verarbeitetes Eisen wie Vampire die Praiosscheibe. Die Gabe ist dem Text nach schon vor dem "Schicksahl" - dem Trauma - vorhanden und wird durch dieses vor dem Verkümmern bewahrt. Dies unterstützt auch die nüchterne magietheoretische Theorie, wonach durch das wochenlange Tragen des Kettenhemdes zur Zeichen der Mannbarkeit nach der Feuertaufe eine etwaige Magiebegabung zunichte gemacht wird. Auch dass Magiedilettantismus unter Zwergenkindern vor der Feuertaufe sehr verbreitet sein könnte, ist damit zumindest in Frage zu stellen.

Zitat von Tigerayax

die Alpträume

Zwerge träumen nicht. Aber ansonsten - spannende Theorie! Was machen wir aber mit den verschiedenen Philosophien der Geoden und damit meine ich nicht die Herrn der Erde und die Diener Sumus (obwohl es da ja auch schon erhebliche Spannungen gibt), sondern die Brobim-Geoden und die Eisgeoden? Gerade die Eisgeoden meinen auch, Sumu zu dienen, haben aber eine fundamental andere Vorstellung davon, wie das auszusehen hat. Sie wollen letztlich alles Leben auf Dere vernichten.Die Theriak-Förderung wäre für sie ein heiliger Akt, wenn es ohne dämonische Hilfe gelänge. (Im bann des Nordlichts S. 190f) Die Brobim-Geoden haben mit Sumu dagegen gar nichts am Hut und sichern stattdessen den Kontakt mit den Ahnengeistern (und sind auch Geisterbeschwörer statt Elementaristen, gut, ein bisschen niederen Elementarismus haben sie drauf). Metall meiden sie, weil es ihnen den Kontakt mit den Geistern erschwert. (WdZ 316f) Wenn es einen Kontakt mit Sumu gäbe, müssten dann nicht alle ein ähnliches Vorgehen zeigen? Und warum entscheiden sich einige Zwerge stattdessen für eine Laufbahn als Magier, wenn sie einen solchen Ruf erhalten haben?

Zitat von zakkarus

Man kann den Satz "Kein Zwerg wird als - Magieranwender - geboren" recht wörtlich nehmen, denn bei den Menschen ist die AE bereits bei der Geburt erkennbar! Ein Mensch wird entweder als magieanwender geboren - oder wird nie Maige (außer als Borbaradiner) anwenden können.

Bei Zwergen vielleicht auch - woher soll man es wissen? Es schaut in den zwergischen Kulturen ja niemand nach. Die Geoden haben ein anderes Vorgehen und überprüfen nur Kinder, die ihnen zur Pflege übergeben werden. In menschlichen Kulturen könnte es dagegen durch Magier geschehen - und siehe, Zwergenkindern aus einer Menschenkulturen stehen die Magierakademien mit geringen Einschränkungen offen. Und das sieht dann so aus:

"Bei einigen zwergischen Kulturen ist als mögliche Profession aufgelistet: Magier (beschränkte Auswahl). Teilweise sind es ‘biologische’ Gründe (s.u.), die Zwerge vom Besuch bestimmter Akademien abhalten, teilweise Vorurteile, teilweise einfach die Tatsache, dass die Zwerge nicht wissen, dass eine bestimmte Akademie überhaupt existiert. Dies bedeutet, dass Zwerge üblicherweise nur folgende Akademien besuchen: Festum, Gareth (Schwert und Stab), Bethana, Khunchom und Rashdul (Brillantzwerge zusätzlich noch die Akademien in Zorgan und – selten einmal – Grangor). Zwerge, die gänzlich in einer menschlichen Kultur aufwachsen, können die Magier-Laufbahn einschlagen, wenn die menschliche Kultur dies erlaubt.Allen Zwergen – mit Ausnahme der entsprechende geprägten und ausgebildeten Geoden – haftet die Aura der Zauberresistenz an, und der Vorteil Schwer zu Verzaubern ist ja auch eine typische Eigenschaft der Zwerge. Will ein Zwerg jedoch selbst Zauberei anwenden, so schlägt dieser Vorteil jedoch teilweise auf die Bereiche der Magie zurück, gegen die er wirkt. Dafür werden die extrem wenigen Zwerge, die magisch begabt sind, aber keine Geoden werden, von Metallen in ihrer Zauberausübung geringer behindert (was jedoch nicht heißt, dass zwergische Gildenmagier einen Dispens für das Tragen von Kettenhemden erhalten ...)" (Wege der Helden S. 174)

Ich behaupte auch nicht, dass jeder Zwerg mit einer Magiebegabung geboren wird. Ich behaupte, dass im Verhältnis etwa so viele Zwerge mit Magiebegabung geboren werden wie bei den Menschen. Bei den allermeisten geht diese Begabung dann verloren. Die Magieresistenz ist kein zwingender Hinderungsgrund, wie durch die WdH-Stelle nachgewiesen. Die Angroschs-Kinder-Stelle ("Die seltenen Zauberkundigen der Angroschim, unter denen es keine Frauen gibt, werden Geoden genannt, 'Kundige der Erde'. Kein Zwerg wird jedoch als Geode geboren, sondern wird dies durch einen herben Verlust: Den Tod seines Zwillingsbruders vor der gemeinsamen Feuertaufe.") kann nicht meinen, dass Zwerge durch diesen Verlust zu Magiebegabten werden, es sei denn, Saldor Foslarin ist in deinen Augen ein Geode. Denn er ist ein Zwerg und er ist ein Magiebegabter.

EDIT

Und zwergische Magier gab es schon zu DSA3-Zeiten. Vgl. Zwergen Magier und Zwergische Magier

Zitat von zakkarus

Nein, ließ mal den Text zu Saldor in AK ... AK erklärt bzw. ergänzt auch deinen Text aus dem WdH verständlicher, wie oben zitiert.

(Ganz nach dem alten DSA-Motto: Ups, das haben wir so nicht gemeint. )

Lesen wir ihn doch alle gemeinsam, Bruderschwester zakkarus ! Zuvor noch ein Kompliment - bei den meisten Bruderschwestern ist der letzte Kommentar in einem Faden einzigartig, bei dir aber 4-, 8-, 16-fach! (Kleiner Scherz zur Auflockerung, ist überhaupt nicht sarkastisch oder böse gemeint!)

So. Agroschs Kinder S. 118 (übrigens auch nicht die neueste ausführliche Quelle zu Saldor, aber das nur am Rande...)

"Saldor, Sohn des Sablon aus der Sippe der Foslarin

Selten geht ein zauberkundiger Angroschim [sic!] nicht zu den Druiden seines Volkes, sondern an eine gildenmagische Akademie."

So, liebe Bruderschwestern. Sehr aufmerksame Leser*innen erkennen diesen Satz aus meinem Eingangspost hier wieder, andere werden jubeln und rufen. "Ha! Filiii Angroschi sui ipsio interpres!" Aber bitte langsam! Dieser Satz steht in einem völlig anderen Zusammenhang und steht in einem völlig anderen Kapitel als der nun öfter diskutierte Satz über Geoden, der "Zauberkundige" und "Geoden" synonym benutzt - was hier definitiv nicht funktioniert. Darum sollten wir nicht voreilig die einzige eines vielleicht mehrdeutigen Wortes ableiten. Weiter:

"Mit zwergischer Entschlossenheit brachte es Saldor zum Leiter der Akademie Schwert und Stab zu Beilunk (inzwischen nach Gareth umgezogen) und wurde gar als erster Zwerg Vorsitzender des Collegium Canonicum und damit Gildensprecher der Weißmagier. Dort ist er für seinen Jähzorn berüchtigt: Foslarin verbannte viele Zauber, die als 'dämonisch' identifiziert wurden, aus dem Lehrplan der Schulen. Seine Maßnahmen gegen die schwarze Magie sind weitsichtig, besonnen und wirkungsvoll. Bei Kollegen gilt der Weißmagier als konservativ (er leitet die Akademie seit 990 BF). Er ist überaus reichstreu und forderte bei Ogerzug und Orkensturm alle Magier auf, an der Seite des Reiches gegen die Feinde zu ziehen. In seiner knappen Freizeit arbeitet er geduldig an einem Zwergenharnisch aus Stahl und Endurium, mit dem er den Drachen Naugadar stellen will, der einst seinen Zwillingsbruder Galdor tötete. Zwerge halten es für typisch menschlich--unvernünftig, einen Grünschnabel wie ihn in eine so hohe Position zu setzen."

Was trägt dies aus, Bruderschwestern? Das Wort "Zauberkundiger" muss aus dem Zusammenhang geklärt werden und nicht aus einer beliebigen anderen Stelle eines Buches. Ein Wort kann viele Bedeutungen haben. Ich verweise auf das Spiel Teekesselchen und Wortspiel . Und Saldor hat seinen Zwilling durch einen Drachen verloren - also vermutlich nach der Feuertaufe, als er seine Ausbildung längst begonnen hat. Wie soll ein Drache an ein tief in den Bingen wohlbehütetetes Zwergenkind kommen? Eher ein Hinweis, der auf eine angeborene Magiebegabung hinweist.

"Dafür werden die extrem wenigen Zwerge, die magisch begabt sind, aber keine Geoden werden, von Metallen in ihrer Zauberausübung geringer behindert " - ja, dieser Satz steht im Wege der Helden - ich habe die Stelle ja schon zwei- oder dreimal zitiert. Unter anderem im Beitrag 53 - vier Beiträge über deinem letzten. Hättest du nur kopieren müssen. Ja, man muss Saldor in diesem Kontext sehen. Aber dass es nur extrem wenige Zwerge gibt, heißt ja nicht, dass sie Geoden hätten werden sollen. Gut, die Geoden sehen das vielleicht anders. Die extrem wenigen Druidinnen hätten ja auch nicht Hexen werden sollen (apropos) und die extrem wenigen Hexer hätten nicht Druiden werden sollen. Das wäre hineininterpretiert. Geht man unvoreingenommen an die Sache heran, sagt der Satz nur, dass es extrem wenige zwergische Gildenmagier gibt, dass es sie aber gibt und damit nicht alle zwergischen Magiebegabten Geoden werden.

Dass der wahnsinnge Magier am Angbarer See kein zwergisches Kind mit Magiebegabung erwischt hat, sagt nichts aus. Eine Magiebegabung ist auch bei Menschen, Orks und Goblins selten. Und vielleicht hat er eines entdeckt, sich aber nicht dafür interessiert, da er ja hinter das Geheimnis der Magieresitenz und nicht das Geheimnis der Magiebegabung der Angroschim kommen wollte. Der Funken AE wäre ihm, da nicht Gegenstand seiner Forschung, einfach egal gewesen.

Nein, Bruderschwester, er ist 90 und gilt seinesgleichen noch immer als Grünschnabel. Wann er seinen Bruder verlor, können wir dem Text nicht entnehmen. Es könnteggestern gewesen sein. Nur wer unbedingt will, dass die Magiebegabung durch den Tod des Zwillings zustande kommt wird versuchen, einen frühen Tod in den Text hineinzuinterpretieren. Auch gibt schon der erste Satz an, dass er gerade kein Geode sondern Gildenmagier, ganz Gildenmagier und nichts als Gildenmagier ist. Der Text ist schön, doch er unterstützt weder die eine, noch die andere Seite. Lass deine Sinne nicht trüben von dem, was du hören magst, sondern höre auf das, was die Winde dir zutragen!

Preiset die Schönheit!