Astrale Meditation + Balsam + Kraftfokus + Kraftkontrolle = Unendliche Asp und Lep Regeneration!

Mallkalai

Hast recht - ich weiß nicht bei welchem Zauber ich gestern nachgesehen hatte aber aus irgendeinem Grund bin ich beim Fulminictus von AsP-Kosten von 4 ausgegangen... ich sollte Regelbeispiele wohl lassen, wenn ich Migräne hab

Natürlich gibt's die permanente Möglichkeit die Kosten über die Zauberwerkstatt zu senken. Aber da sind wir dann wieder beim High-End Zauberer.

Zitat von Sturmkind

Zitat von Chanil

Ich frage mich halt wirklich wie laut hier das Geschrei wäre, wenn man die Fokusfähigkeiten der mundanen Charaktere ebenso beschränken würde.

Nannte sich bis DSA5 noch "Ausdauer"

Zitat von Chanil

Jedoch fehlt mir hier schlicht die Balance. Die Zauberkundigen werden durch hohe Kosten, niedrige Regeneration und teilweise sehr schwache Wirkung stark eingeschränkt.

Aber dafür gibt es ja Mittel und Wege die Regeneration anzukurbeln, bzw. Kosten zu senken.

Ganz ohne SFs:

Magier im Nahkampf:

Verzögert (falls nötig) seine Handlung

Verteidigt

Handlung:

Fulminictus Hexenkralle [Kosten senken, Zauberdauer erhöhen] +/-0

Nächste KR:

Falls höhere Ini sofort den Fulminictus Hexenkralle zu Ende Zaubern

Durch:

• Kosten senken
• Kraftfokus
• kl. Kraftkontrolle
• Kraftkontrolle
• Verbesserter Regeneration AE
• Hohe AE
• Berufsgeheimniss Rezept Zaubertrank

kann man sich aus jedem Zauberer einen "Vielzauberer" bauen, wenn man dies möchte.

Man ist am Anfang halt kein Spezialist, aber FW lassen sich nach den Regeln ja recht leicht und günstig nachziehen!

Bei mir wandern die Punkte in der Erschaffung nie in FW... die bringt die Profession oft schon mit (natürlich keine enorm hohen Werte aber das ändert sich sehr schnell).

Fazit:

Ich finde es schön, das Zauberer in DSA5 nicht mehr zu den gleichen 1 Mann Armeen werden wie in 4.

Aber immernoch eine enorme Varianz besitzen was die möglichen Konzepte angeht.

Alles anzeigen

DSA4 "Ausdauer im Kampf" war eine reine Optionalregel, die meisten Gruppen in denen ich gespielt hatte, haben die nicht genutzt weil zu viel Verwaltungsaufwand.

Oder weil es die mundanen Charaktere doch zu sehr beschränkte...

Kostensenken - kann man bei vielen direkten Kampfzaubern nicht, den meisten um genau so sein, selbst wenn die Wirkung eher lächerlich ist

Kraftfokus - Haben nur Magier

Kraftkontrolle - Spart 1 AsP

Verbesserte Regeneration AE - kostet einiges an AP und die müssen mundane Chars nicht investieren um schnell wieder fit zu sein

Hohe AE - kostet einiges an AP und die müssen mundane Chars nicht investieren um schnell wieder fit zu sein

Berufsgeheimnis Zaubertrank - Braucht noch hohe Werte in Alchimie und die Kosten der Zutaten, eine Alchimiewerkstatt und Zeit. Ein Wirseltrank ist schneller und fast genau so effektiv und günstiger, braucht Wirselkraut, Wasser und nen Kessel... Wenn man den Trank auch für AsP bekommt können wir hier vielleicht weiter reden...

Hexenkrallen - Braucht man nur noch eine Menge Kampf SF um damit auch was im Nahkampf anrichten zu können... da kommt dann noch ein Armatrutz und ein Axxeleratus drauf... und wenn man gemein ist noch der Gifthaut… heftige Kosten für einen Zauberer...

Ich finde es auch gut, dass die DSA5 Zauberer keine ein-Mann-Armee mehr sind... leider können sie ohne AsP meist so ziemlich gar nichts mehr...

Das sie ohne ASP kaum noch etwas können finde ich ok aber gerade darum finde ich die Reg. Auch i.O. und es hat bei uns dazu geführt das viel mehr Fluff gezaubert wird. Also Zaubertricks oder anderes Zeug.

Zitat von Chanil

Ich finde es auch gut, dass die DSA5 Zauberer keine ein-Mann-Armee mehr sind... leider können sie ohne AsP meist so ziemlich gar nichts mehr...

Wieso erwarten immer alle, dass ein Magier, der frisch von der Uni Akademie kommt, sofort den Krieger im Kampf, den Waldläufer in der Wildniss und den Schmied am Amboss übertrumpft?

@Eisenhower: Und es gibt Leute die auf Grund der geringen Regeneration genau darauf verzichten, um die Wertvollen AsP zu haben, wenn man sie wirklich braucht.

Wenn man nur Ambiente macht und nicht unterwegs Abenteuern ist, mag das was schönes sein, aber im Abenteuer, wie viele Eurer Gruppe nutzen die da wirklich?

@Killerpranke: Wer behautet das? Nur gibt es einen gewaltigen Unterschied zwischen "Ich kann ohne AsP gar nichts mehr" und "Ich kann ohne AsP alles profane Top!"

Du solltest den Wunsch, ohne AsP nicht komplett Nutzlos zu sein, nicht mit einem Wunsch in allem der allerbeste zu sein verwechseln.

Mein Problem ist nämlich nicht, dass letzteres nicht zutrifft, sondern dass ersteres doch eher zutrifft.

Ich muss ohne AsP nicht in allem profanen der ganz dolle Held sein, wäre auch langweilig. Aber das dumpfe Gefühl, dass der Char auf einmal recht nutzlos ist ist auch nicht so dolle...

Das ist genau mein Punkt. Viele Spieler nutzen so etwas nicht wenn die Regeneration zu knapp ist. Und dadurch geht viel Fluff verloren. Und das finde ich schade.

Das ist wie bei allen wertvollen Ressourcen. Bloß nicht nutzen ich könnte es gleich besser gebrauchen. Und das führt zu wird fast nie genutzt.

Zitat von Chanil

Zitat von Sturmkind

Zitat von Chanil

Ich frage mich halt wirklich wie laut hier das Geschrei wäre, wenn man die Fokusfähigkeiten der mundanen Charaktere ebenso beschränken würde.

Nannte sich bis DSA5 noch "Ausdauer"

Zitat von Chanil

Jedoch fehlt mir hier schlicht die Balance. Die Zauberkundigen werden durch hohe Kosten, niedrige Regeneration und teilweise sehr schwache Wirkung stark eingeschränkt.

Aber dafür gibt es ja Mittel und Wege die Regeneration anzukurbeln, bzw. Kosten zu senken.

Ganz ohne SFs:

Magier im Nahkampf:

Verzögert (falls nötig) seine Handlung

Verteidigt

Handlung:

Fulminictus Hexenkralle [Kosten senken, Zauberdauer erhöhen] +/-0

Nächste KR:

Falls höhere Ini sofort den Fulminictus Hexenkralle zu Ende Zaubern

Durch:

• Kosten senken
• Kraftfokus
• kl. Kraftkontrolle
• Kraftkontrolle
• Verbesserter Regeneration AE
• Hohe AE
• Berufsgeheimniss Rezept Zaubertrank

kann man sich aus jedem Zauberer einen "Vielzauberer" bauen, wenn man dies möchte.

Man ist am Anfang halt kein Spezialist, aber FW lassen sich nach den Regeln ja recht leicht und günstig nachziehen!

Bei mir wandern die Punkte in der Erschaffung nie in FW... die bringt die Profession oft schon mit (natürlich keine enorm hohen Werte aber das ändert sich sehr schnell).

Fazit:

Ich finde es schön, das Zauberer in DSA5 nicht mehr zu den gleichen 1 Mann Armeen werden wie in 4.

Aber immernoch eine enorme Varianz besitzen was die möglichen Konzepte angeht.

Alles anzeigen

DSA4 "Ausdauer im Kampf" war eine reine Optionalregel, die meisten Gruppen in denen ich gespielt hatte, haben die nicht genutzt weil zu viel Verwaltungsaufwand.

Oder weil es die mundanen Charaktere doch zu sehr beschränkte...

Kostensenken - kann man bei vielen direkten Kampfzaubern nicht, den meisten um genau so sein, selbst wenn die Wirkung eher lächerlich ist

Kraftfokus - Haben nur Magier

Kraftkontrolle - Spart 1 AsP

Verbesserte Regeneration AE - kostet einiges an AP und die müssen mundane Chars nicht investieren um schnell wieder fit zu sein

Hohe AE - kostet einiges an AP und die müssen mundane Chars nicht investieren um schnell wieder fit zu sein

Berufsgeheimnis Zaubertrank - Braucht noch hohe Werte in Alchimie und die Kosten der Zutaten, eine Alchimiewerkstatt und Zeit. Ein Wirseltrank ist schneller und fast genau so effektiv und günstiger, braucht Wirselkraut, Wasser und nen Kessel... Wenn man den Trank auch für AsP bekommt können wir hier vielleicht weiter reden...

Hexenkrallen - Braucht man nur noch eine Menge Kampf SF um damit auch was im Nahkampf anrichten zu können... da kommt dann noch ein Armatrutz und ein Axxeleratus drauf... und wenn man gemein ist noch der Gifthaut… heftige Kosten für einen Zauberer...

Ich finde es auch gut, dass die DSA5 Zauberer keine ein-Mann-Armee mehr sind... leider können sie ohne AsP meist so ziemlich gar nichts mehr...

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Der Punkt ist das Magie/karmales Wirken für Zauberer/Geweihten ja immer eine additive Möglichkeit ist.

Da Professionspakete 1:1 runter zu rechnen sind, kannst du einen mag. Heiler bauen, der auch ohne AsP noch solide Werte in Heilkunde (Wunden/Gifte/Seele) mitbringt.

Ihm stehen dann ZUSÄTZLICH, zu den profanen Mitteln und Wegen, immer noch die arccanen/karmalen Wege zur Verfügung.

Somit baust du dir einen "Spezialisten".

Oder du gehst den Helden anders an;

Was ist um späteren Verlauf nützlich

6 AP pro Stufe "Hohe AE" klingt in der Summe

(6x7=42AP) vielleicht echt viel.

Aber dir steht es offen Punkte aus deinem Professionspaket runter zu rechnen.

"Hohe AE/LE/KE" sind hoch effektive AP sparer, denn wenn du nach der Erschaffung einem Charakter genau diese Werte kaufen möchtest wird es imens teuer.

Beispiel:

Erfahrener Magier (1100 AP)

Spezies: Mensch

Gibt der Leiteigenschaft (KL) den beliebingen Boni von +1 Max. und steigert diesen auf 15 für max. AE

20 AE (Zauberer Basiswert) + 15 AE (Leiteigenschaft) = 35 AE start Maximum

Regulär kann ich bis zu weitere 15 AE in der Kategorie D der Steigerungstabelle zukaufen ohne KL steigern zu müssen.

Allerdings steigere ich meine AE nicht meine Basis-AE.

D.h. um von 35 auf 36 nach D zu steigern, kostet mich der erste AsP im Zukauf 100 AP.

... also mehr als doppelt so viel wie die 7 Basis-AsP aus dem Vorteil "Hohe AE".

Für einen "Vielzauberer" also ein hoch lohnender Vorteil.

Edit:

Psiren hat mich auf eine von mir nicht berücksichtigte Regel hingewiesen, was meine Rechnung zwar falsch macht, aber nicht die Kernaussage dieses Beitrags.

Zitat von Sturmkind

Im regulären zu steigere ich bis zu weitere 15 AE in der Kategorie D der Steigerungstabelle.

Allerdings steigere ich meine AE nicht meine Basis-AE.

D.h. um von 35 auf 36 nach D zu steigern, kostet mich der erste AsP im Zukauf 100 AP.

... also mehr als doppelt so viel wie die 7 Basis-AsP aus dem Vorteil "Hohe AE".

Interessante Ansicht, ich denke jedoch das dazugekaufte AsP doch die Basis-AsP erhöhen, einerseits ist es sonst abstrus teuer und GRW S.351 sagt eindeutig das der maximale Zukauf von AsP durch die Leiteigenschaft begrenzt ist.

S.352 macht es dann eindeutig.

Zitat von Steigerung von Lebens-, Astral- und Karmaenergie

Ein Held kann sich permanente Lebens-, Astral- und

Karmapunkte dazukaufen, ähnlich wie man Fertigkeiten

der Kategorie D steigert. Der erste zusätzliche Punkt

jeder Energie nach der Heldenerschaffung kostet so viele

AP wie die Steigerung einer D-Fertigkeit von 0 auf 1

(also 4 AP bis zum 12 Punkt, danach wird es teurer). Der

zweite Punkt hat die gleichen Kosten wie eine Steigerung

von 1 auf 2 usw.

Alles anzeigen

Die ersten 12 Punkte werden zu je 4 AP erworben.

Dennoch ist der Vorteil wertvoll, einerseits gehe ich davon aus das weil der reguläre Zukauf nicht in der Heldenerschaffung beschrieben wird sondern nur auf S.351/352 dieser in der Erschaffung nicht vorgesehen ist, zum anderen weil man somit das Maximum mit dem Vorteil noch weiter erhöhen kann als mit dem Zukauf allein.

Psiren

Noch besser für ein Viel-Zauberer-Konzept

denn so kommt man in meinem Beispiel

(6×7)+(12×4)+8+12+16= 126AP

Auf eine Max. AE von 57 AsP

Dennoch sind die AsP des Vorteils immernoch güstiger als jeder AsP nach dem 12ten.

Ohne den Vorteil würden mich 57 AsP

(12x4)+8+12+16+20+24+28+32+36+40+44+48=356 AP

kosten (unabhängig von den 7 Punkten die ich noch in die Leiteigenschaft pumpen müsste)

Ich denke auch, dass die zugekauften AsP mit 1-12 nach Spalte gesteigert werden, sonst wäre es unsinnig teuer.

Hier kann ja mal jemand der Redax das seine zu geben.

Aber ja, auch dann sind ab einer gewissen menge die zugekauften pAsP teurer als der Vorteil.

Auch die Große Meditation lohnt sich dann erst ab einem gewissen gekauften Wert.

Nur will jeder seinen magischen Char nach der selben Schablone von hohe AsP und hohe Reg. bauen, nur um einen spielbaren Charakter zu haben...

Ich wollte das nicht...

Und ja, mein Heiler ist ein sehr guter Heiler, dass war es auch, wobei ich inzwischen auch 1-2 Punkte auf andere Profane Talente legen konnte.

Ändert nur nichts daran, dass die AP die ich in Magische Dinge investiert habe gesperrt sind, sobald ich keine AsP mehr habe und es bleiben bis ich wieder welche habe.

Das ist jedoch auch der Punkt der mich am meisten stört muss ich zugeben...

Zitat von Chanil

Ich denke auch, dass die zugekauften AsP mit 1-12 nach Spalte gesteigert werden, sonst wäre es unsinnig teuer.

Hier kann ja mal jemand der Redax das seine zu geben.

Zitat von Regelwiki

Steigerung von Lebens-, Astral- und Karmaenergie

Ein Held kann sich permanente Lebens-, Astral- und Karmapunkte dazukaufen, ähnlich wie man Fertigkeiten der Kategorie D steigert. Der erste zusätzliche Punkt jeder Energie nach der Heldenerschaffung kostet so viele AP wie die Steigerung einer D-Fertigkeit von 0 auf 1 (also 4 AP bis zum 12 Punkt, danach wird es teurer). Der zweite Punkt hat die gleichen Kosten wie eine Steigerung von 1 auf 2 usw.

Bezüglich der Verwirrung: Du kannst ja Energien zukaufen, maximal bis zum Wert der entsprechenden Eigenschaft. Konstitution bei LeP, Leiteigenschaft der Tradition bei AsP/KaP.

Die kosten werden hier wie bei einer Talentsteigerung nach Spalte D berechnet. Also kostet jeder hinzugekaufte LeP/AsP/KaP bis zum 12. Punkt 4 AP. Danach halt der Spalte entsprechend 8, 12, 16, 20, etc.

Ich hoffe ich konnte der Verwirrung Abhilfe schaffen?

Also wenn dich die Antwort noch immer verwirrt Psiren solltest Du schreiben was dich genau verwirrt.

Psiren hat die gleiche Stelle oben schonmal hineinkopiert und du hast sie anscheinend überlesen, weshalb ich das Zitat aus dem Regelwiki nochmal als Antwort hineinkopiert habe. Sein erster Beitrag wirkte auch so, als ob er das was du geschrieben hast vollkommen verstanden hat, ich denke das Verwirrungsmiley zeigt eher Verwirrung über das Wiederholen des von ihm bereits erklärten Sachverhalts.

Zitat von Chanil

Ich denke auch, dass die zugekauften AsP mit 1-12 nach Spalte gesteigert werden, sonst wäre es unsinnig teuer.

Hier kann ja mal jemand der Redax das seine zu geben

Dem hat auch niemand widersprochen, die von Psiren zitierte Regel ist ja auch eindeutig und ich hab meinen Post entsprechend angepasst.

Ändert aber nichts am Fakt, dass sich die Vorteile "Hohe AE/LE/KE" sehr wohl bei der Charaktererschaffung lohnen.

Siehe den letzten Beitrag auf der letzten Seite.

Zitat von Chanil

Also wenn dich die Antwort noch immer verwirrt Psiren solltest Du schreiben was dich genau verwirrt.

Na wenn ich das sollte mache ich das wohl besser.
Mich verwirrt nicht die Antwort an sich sondern warum sie gegeben wurde, wurde doch genau der selbe Regeltext bereits 3 Beiträge zuvor gepostet, da sogar noch mit ein wenig mehr als nur dem Zitat.

Zu deinem "Problem"

Zitat von Chanil

Ändert nur nichts daran, dass die AP die ich in Magische Dinge investiert habe gesperrt sind, sobald ich keine AsP mehr habe und es bleiben bis ich wieder welche habe.

Das ist jedoch auch der Punkt der mich am meisten stört muss ich zugeben...

ja wenn Ressourcen erschöpft sind kann man sie nicht mehr nutzen, das ist korrekt.

Hat der Magier keine AsP kann er nicht zaubern.

Hat der Geweihte keine KaP kann er nicht ... karmalen.... dingensen.

Hat der Bogenschütze keine Pfeile kann er nicht im Fernkampf angreifen.

Hat der Schwertkämpfer grade kein Schwert kann er auch sein KTW Schwerter nicht nutzen, muss eventuell auf Raufen ausweichen und kann damit vermutlich die meisten seiner KSF nicht nutzen.

Ich sehe in keinem der Fälle ein Problem, Rollenspiel ist in vielen Fällen nunmal auch Ressourcenmanagement. Wer nur ein Standbein hat fällt hat auf die Nase wenn einem dieses genommen wird.

Der Magier hat hier ehrlich gesagt sogar noch wesentlich mehr Möglichkeiten als der Bogenschütze, Pfeile regenerieren sich nicht über nach und können auch nicht aus LeP erstellt werden, es gibt keine Pfeiltränke, keine Schützenmeditation. Oh guck mal, der Schütze braucht sogar ne SF wenn er mit seiner Waffe im Nahkampf angreifen möchte, der Magier hat hier keine Begrenzung.

Klar sind AsP (wie auch KaP) knapp aber DsA ist nunmal auch kein Spiel indem jede Situation mit nem Fingerschnippen des Magiers zu bewältigen ist und das finde ich recht gut so, sorgt es doch dafür das sich Helden ergänzen und gemeinsam an Aufgaben arbeiten können.

Auf jedenfall hab ich einen Andergaster-Feldheiler nun fertig:

kl. Kraftkontroll

Kraftkontrolle

Verbotene Pforte

Machtvolle Verbotene Pforte

Kraftfokus

Ich heile also einen Kameraden um 4 LeP

trage die Kosten über die eigene LE mit 2 LeP.

Danach wende ich das selbe Verfahren bei mir an und bin wieder beim alten Stand der LE.

Kostet mich nur 4 Fertigkeitsproben 😆

Ach so, ich dachte Du hättest das auf die Aussage mit dem Steigern bezogen, darum hatte ich das noch mal erklärt.

Du hast Recht, es kommt auf die Ressourcenverwaltung an.

Bei Zauberern und Geweihten stimme ich dir vorbehaltlos zu.

Bei dem Bogenschützen und dem Schwertkämpfer nicht. Die haben ein Talent und die nötigen SF gesteigert.

Das ist jedoch im Regelfall nur ein Bruchteil von dem, was ein Zauberer in die Magie und was ein Geweihter in die Liturgien gesteckt hat.

Und darum hinkt genau hier dein Vergleich.

Wenn der Schwertkämpfer genau so viel in den Schwertkampf und der Bogenschütze genau so viel in den Bogenkampf investiert hätte, investieren könnte wie der Zauberer in die Magie und der Priester in die Liturgien wären die genau so aufgeschmissen. Und ich kenne keinen Bogenschützen der nur einen Bogen und 50 Pfeile, aber keine Nahkampfwaffen mit sich führt.

Ich finde es sehr ironisch, dass Du genau das was deinen Vergleich ad absurdum führt als Vorteil anführst. Ja, der Zauberer hat mehr Möglichkeiten um seine AP zu verballern und die nutzt er auch meist, damit er im Rahmen der Magie was bewirken kann.

Mein Zauberer hat nen gepimpten Blitz dich Find für den Kampf, Zauber zum heilen von Wunden, Giften, Krankheiten und Zuständen. Dann noch ein paar um magisch das zu unterstützen was er profan nie hinbekommt... dann noch ein paar SF. Dafür kann er profan nur heilen und paar Kleinigkeiten. Ohne AsP sind jedoch seine meisten Fähigkeiten nicht mehr anwendbar.

Wenn der Schwertkämpfer sein Schwert verliert, dem Schützen die Pfeile ausgehen kann er den Rest noch immer ohne Schwierigkeiten.

Zitat von Sturmkind

Auf jedenfall hab ich einen Andergaster-Feldheiler nun fertig:

kl. Kraftkontroll

Kraftkontrolle

Verbotene Pforte

Machtvolle Verbotene Pforte

Kraftfokus

Ich heile also einen Kameraden um 4 LeP

trage die Kosten über die eigene LE mit 2 LeP.

Danach wende ich das selbe Verfahren bei mir an und bin wieder beim alten Stand der LE.

Kostet mich nur 4 Fertigkeitsproben 😆

Alles anzeigen

Das gleiche Spiel nur über verbotene Pforten... schade, dass nicht jeder Zugriff auf mächtige Verbotene Pforten hat

Chanil

der Ingame Zeitaufwand ist dafür geringer, da ich 'nur' einen 2. Balsam sprechen muss. Und keine 5 Min. meditieren.

Hoch ist die Chance dennoch nicht, denn nach SF und Eigenschaften waren keine Punkte mehr übrig, um Balsam und/oder Selbstbeherrschung zu steigern.