Im Schatten der Throne - eine aventurische Verschwörungstheorie?

Hallo liebe Mitorkis,

Ich möchte hier aber nochmal auf ein ganz bestimmtes Thema eingehen. Und zwar der geheime Teil der Phex Kirche, und damit meine ich nicht die Diebestempel in der Gosse. Ein sehr üblicher Aspekt der Phex Kirche ist die geheime Identität. Bisher wurden die Geweihten des Listenreichen Gottes meistens als Händler, Mystiker oder Verbrecher dargestellt. Aber es fanden sich auch immer wieder Beispiele für Geweihte die als Infromanten auf dem politischen Parkett dienen, ein prominentes Beispiel das mir einfällt ist der ehemalige Adelsmarschall des Bornlandes. Der gründete auch die Nachrichtenagentur Nandurion die er vor allem zur Informationssammlung benutz hat. Auch im Vademecum finden sich Hinweise für einen politischen Aspekt der Kirche und im Wege der Götter wird sogar von "politischen Zweigen" gesprochen die sich für "freiheitsrechte" einsetzen und teilweise so radikal sind dass sie den Umsturz der praiotischen Ordnung zum Ziel haben.

Ein interessantes Detail dass mir beim Vergleich auffiel ist dass bisher in jeder Kurzbeschreibung der Phex Kirche unter der Rubrik "politischer Einfluss" erwähnt wurde dass der Kult: "teilweise lokal aufgrund einzelner Geweihter oder Tempel sehr hoch ist, aber das bestimmte Elemente der Kirche eine stärkere Vernetzung anstreben". In DSA 5 ist diese Anmerkung erstmals nicht drinn und es heisst einfach nur "politischer Einfluss: Sehr hoch". Zuerst dachte ich man hat diesmal auf Anmerkungen dieser Art allgemein verzichtet, aber dann ist mir aufgefallen dass bei 5 anderen Kirchen weiterhin zusätzliche Anmerkungen gemacht wurden. Das hat mich etwas stutzig gemacht, ist die Vernetzung vielleicht schon so vorangeschritten dass man einfach nicht mehr nur noch von lokalem Einfluss sprechen kann? Gibt es eine geheime Schattenregierung die aus den Schatten der Throne heraus die Geschicke der Reiche im Namen des grauen Gottes lenkt? Wie groß ist das Netzwerk dass seit DSA 3 ständig "bestrebt war sich zu weiter vernetzen"? Im Vademecum werden Maskenbälle als geheime Gottesdienste an Phex beschrieben... Hat es der Verschwörungsklassiker "Eyes wide shut" nach Aventurien geschafft? Huldigen unsere Politker und Machthaber insgeheim dem zwielichtigen Gott der Nacht?

Im DSA 5 Regelwerk wurde mit der Strömung die Spitzel des Fuches eine phexische Strömung eingeführt die vor allem auf das sammeln von Informationen spezialisiert ist. Für wen sammeln sie diese Informationen? Eine wirkliche Kirche im klassischen Sinne gibt es ja ohnehin nicht, gab es nie, immer waren alle Tempel auf sich gestellt und konkurierten miteinander. Wir wissen es gibt einen Mond, das weiss jeder man sieht in ja in jeder Nacht über uns wachen, und der schickt geheime Befehle an seine Vogtvikare. Das wars, mehr steht in WdG oder AG nicht zu dieser ominösen Geheimorganisation. Das unsichtbare Netwerk mit dem die Vogtvikare Informationen sammeln, austauschen und die praiotische Ordnung untergraben wird meines Wissens nach nirgendwo genauer beschrieben. Aber findet ihr es nicht auch verdächtig wie liberal das Mittelreich in den letzten Jahren scheinbar geworden ist? Sitzt die Praioskirche wirklich noch so fest im Sattel wie sie uns glauben lassen möchte? Oder sind es die heimlichen Agenten des listigen Bruders die die Kirche des Sonnengottes unbemerkt sabotiert?

Meine Fragen an euch:

Wie groß schätzt ihr den Einfluss der geheimen Phex Kirche ein?

Dass es diese Kirche gibt stellt sicher keiner in Frage, nur wie fortgeschritten ihr Einfluss ist steht denke ich noch zu Debatte. Hier geht es vor allem darum wie vernetzt diese Organisation ist, solange die gesammelten Informationen der Agenten nur bei ihren Tempel und dessen Vogtvikar landen kann man nur von lokalem Einfluss sprechen, aber wenn eine Organsiation mehrere Spitzel bei verschiedenen verfeindeten Fraktionen hat, die auch noch einflussreiche Positionen besetzen, dann sprechen wir von einer Verschwörung wie sie aus einem Dan Brown Roman stammen könnte.

Kennt ihr Quellen aus Abenteuern oder Botenartikeln die ein Licht auf diese Angelegenheit werfen könnten? Irgendwelche Aussagen zum politischen Einfluss der geheimen Phex Kirche zur DSA 5 Zeit? Oder einfach nur Hinweise, auch wenn sie dagegen sprechen?

Quote from Rumpel

Für mich ist die Phexkirche nie so zentralisiert gewesen und gerade die Mentalität des Kultes würde die verhindern. Die oben genannten Spieler sind ein gutes Beispiel: jeder mag dem anderen helfen, wird sich dafür aber bezahlen lassen auch wenn das gegenüber dem Mond ist (ob es diesen nun gibt oder nicht).

Eine solche Struktur gibt es eher bei der Praios oder Rondrakirche.

Gibt dazu Quellen? Also ich meine mit dem Mond wird nicht verhandelt, der schickt einseitig Anweisungen. Die Praios oder Rondrakirche machen ehrlich gesagt lausige Verschwörer, aber ich weiss was du meinst.

Quote from Rumpel

Das Konzept der Leistung und Gegenleistung ist ja etabliert.

Ja schon aber da niemand weiss wer der Mond ist kann er nur einseitig kommunizieren, ich kann ja nicht wenn ich eine geheime Botschaft von ihm bekomme als Vogtvikar zurück schreiben was ich dafür will.

Quote from Rumpel

Sicherlich sind einige andere Poster hier deutlich besser in den Quellen aber zB gibt es einen Roman wo eine Phexpriesterin auch Tempelvorstehern Rechnungen schreibt und mit ihnen hart verhandelt, komme leider gerade nicht auf den Namen des Buchs.

Ja sicher der Tempelvorsteher, aber mir ging es um das Oberhaupt der Kirche, dem sogenannten Mond. Wenn wir mal annehmen der existiert nicht und die Kirche ist auch nicht wirklich vernetzt, wie kann es dann sein dass es nach Aventurischem Götterwirken die einflussreichste Kirche Aventuriens ist?

Quote from Windweber

Laut WdG109 gilt für die Phexkirche: "Kirchenstruktur: wenig ausgebildet, haupsächlich regionale Tempel" und "Hierarchie innerhalb der Kirche: "gering, die meisten Priester schulden nur sich selbst und Phex Rechenschaft." Laut WdG110 ist es nicht einmal sicher, ob der Mond überhaupt eine reale Person ist, oder ein Mythos, der die Phexis neugierig und ehrgeizig halten soll. Schon bei Tempelvorstehern ist unklar, ob sie noch jemanden über sich haben.

Richtig, wobei man sich hier wohl auf die geheimen Diebes- und offenen Handelstempel bezieht. Fakt ist doch es gibt ein Ggeheimorganisation innerhalb der Kirche, dafür gibt es sowohl im WdG als auch in anderen Quellen deutliche Hinweise. Die Frage kann also nur sein, wie vernetzt ist diese Organsiation? Was wir wissen, weil WdG es deutlich macht, ist das wir nicht wissen wie die Hiearchie der Kirche oberhalb der Tempelvorsteher aussieht. Wir wissen aber dass es zahlreiche geheime Geweihte gibt die weder dem Diebes, noch dem Handels noch dem Mystiker Zweig der Kirche angehören zu scheinen sondern politische Ziele verfolgen. Es gibt also definitiv eine "politische Verschwörung", nur wie weitreichend ist die, wie vernetzt ist die?

Wie Flach die Hierarchie ist sagt ja nichts darüber aus wie vernetzt die ist. Nehmen wir mal hypotetisch an die gesamte Hierarche hat nur 3 Stufen, die Geweihten, darüber die Vogtvikare und darüber der Mond. Wenn die Spitzel ihre Informationen an Vogtvikare verkaufen, die wiederrum an den Mond berichten (tun sie das?) dann hat der Mond schon ein übermächtiges Informationsnetzwerk. Alternativ wenn man das mystischer gestalten will, Informationen gehören zu den Dingen die gerne Phex geopfert werden, was wenn der Mond wirklich Phex ist und die Spitzel und Vogtvikare die gesammelten Informationen in einem Ritual "Phex opfern", dann wäre es sogar noch leichter für den Mond die Weltherrschaft an sich zu reißen, trotz sehr flacher Hierarchie. Entscheidend ist eben nicht die Hierarchie sondern ob die gesammelten Informationen an der Spitze zusammenlaufen, oder eben nicht und jeder Vogtvikar seinen eigenen Geheimagentenfilm dreht.

Quote from Windweber

Wenn das nicht für DSA5 völlig umgestülpt wurde, ist die Phexkirche extrem dezentral organisiert. Ergibt ja auch sehr viel Sinn - so ist sie viel weniger greifbar.

Dazu kann ich nichts sagen, aber die Beschreibung der politischen Hierarchie wurde jedenfalls wie gesagt geändert von:

Quote from Wege der Götter S. 109

Politischer Einfluss: lokal durch einzelne Geweihte oder Tempel sehr hoch, Teile der Kirche streben nach einer Vernetzung des politischen Einflusses.

zu

Quote from Aventurisches Götterwirken S. 37

Politischer Einfluss: sehr hoch

Damit ist die Phex Kirche laut AG die einflussreichste Kirche Aventuriens. Denn bei der Praios Kirche heisst es: "Immens im Mittelreich, groß in allen anderen Ländern des 12 Götterkults" und bei Rondra heisst es: "Sehr groß im Mittelreich, Aranien, Bornland und Horasreich, groß in allen anderen Ländern des 12 Götterkults".

Edit: Im Grunde geht es mir darum ob man diese Änderung zum Anlass nehmen kann/soll dass diese Vernetzung um ~1040 abgeschlossen ist?

Ansonsten ist natürlich die dezentrale Organsiation im Anbetracht der verschiedenen Strömungen selbsterklärend. Dass der offene Händlerkult nicht gemeinsam mit dem geheimen Diebeskult organisiert ist sollte selbsterklärend sein, mir geht es aber nicht um diese Teile der Kirche sondern eben um die politische Strömung, und die existiert ja neben den anderen beiden.

Es ist deifnitiv besser dass diese Geheimorganisation immer im Schatten bleibt und nie detailliert beleuchtet wird. Und ich finde du hast recht, eine Vernetzung wäre auch nicht notwendig. Trotzdem frage ich mich ob man sich bei der Änderung der Kurzbeschreibung was gedacht hat oder ob man das einfach übersehen hat, wo kann man sowas erfragen?