Manifesto, Minima, Feenstaub, Objektsegen und Geisteressenz

Packe aus balacing Gründen zu den Zaubern bitte noch den Objektsegen (B! Liturgie) dazu.

Ich stimme dir in allen Punkten zu! Darüber hinaus sollte der Beschwörer beim Invocatio mnima festlegen können, welches Unelement er herbeirufen möchte.

Ich wäre schon zufrieden, wenn die Ergebnisse nicht mehr zufällig sind, sondern sich aussuchen kann, was man da jetzt herbeiruft. Für Steigerung nach A und 4 AsP erwarte ich da natürlich keine Wunderdinge, aber eben nützliche kleine Helferlein, die über einen Zaubertrick hinausgehen.

Es kommt jetzt darauf an, wie man das Wort genau auslegt.

Zitat

Meist handelt es sich um Schleim, Säure, schweflige Dämpfe oder flüssiges Feuer. Das genaue Ergebnis der Beschwörung lässt sich nicht beeinflussen.

Das musst nicht zufällig bedeuten. Es ist genauso möglich, dass man z.B. schon Säure wählen kann, aber wie diese dann tatsächlich erscheint oder welchen nutzen es hat ist damit nicht garantiert.

Auch wenn es bei dem Zauber nicht dabei steht kann man das dann gut über die QS abhanden.

Kha Leider steht da nichts von auswählen, beim Manifesto hingegen schon.

Zitat: Es manifestiert sich eine Handvoll eines bestimmten Elements nach Wahl des Zaubernden.

Da steht aber auch nicht, dass man nicht wählen darf, sondern nur, dass sich das genaue Ergebnis nicht beeinflussen lässt. RAI ist es also ohne Widerspruch möglich den Invocatio genauso zu regeln wie den Manifesto. Man wählt zwar was man "grob" haben will. Die genaue Ausprägung ist dann aber "zufällig".

Salvete Sodales!

Zum Punkt Manifesto versus Invocatio Minima: Ich habe das so aufgefasst, dass beim Invocatio durch die chaotische Natur der 7. Spähre zufälliges Material entsteht und durch die ordnende 2. Sphäre, die den elementaren Mächten zu Grunde liegen mehr Zuverlässigkeit entsteht.

Also etwas analog dazu, dass beim Invocatio Ritual ja im Gegensatz zum Dschinnenruf die chaotische Komponente irgendwie mit verregelt würde.

Ob jetzt gelungen sei mal dahingestellt, aber so hatte es sich mir erschlossen.

Ansonsten finde ich den Minima schon stimmungsvoll z.b. in einem RP Forschungssetting, wo Magier versuchen mit den Substanzen alchimische "Innovationen" zu produzieren.

Ich sehe das auch durch das Chaos der Niederhöllen schlüssig begründet. Aber als Zaubererweiterung, man kennt sich nun besser mit der 7ten Sphäre aus, wäre eine gezielte Beschwörung möglich. Es kommt ja bei den höheren Invocatios auch der gewünschte Dämon. Als Hausregel könnte ich mir das durchaus vorstellen.

Es ging mir primär darum für alle, die den Zauber in der gängigen Auslegung unnütz finden, den Zauber etwas aufzuwerten, indem ich ihn im Rahmen des geschriebenen etwas großzügiger auslege. Man kann sicherlich gleich auch immer alles Hausregeln was einem nicht gefällt, aber die meisten Regeln sind so ungenau formuliert, dass man sie einfach etwas anders auslegen kann.

Der Manifesto kostet gleich viel AP und AsP, daher wäre es der minimalste Eingriff ins Spiel und würde sogar dem gängigen DSA5 System der Vereinheitlichung folgen.

Auch wenn das jetzt schon wieder halb in Richtung Hausregel abdriftet, aber so ein Zauber hat ja auch QS. Je mehr QS umso besser ist der Zauber gelungen. Oder in diesem Fall umso näher liegt das Ergebnis des Zaubers an dem was ich erreichen wollte. Wenn man also gern Säure hätte und z.B. QS4 erreicht sollte es auch Säure sein. Bei QS 1 ist es dann vielleicht nur ein stinkender saurer Schleim.

Also ich finde auch dass zumindest beim Invocatio Minima der Zufall schon seinen Sinn hat. Sollte ich mal einen Spieler haben der das kann würde ich mir auch bestimmt mehr Gedanken dazu machen. Aktuell sehe ich aber auch nicht dass er unnütz ist. Beispiel Säure, auch wenn ich nicht entscheiden kann das Säure auftaucht, Säure kann man ja im Reagenzglas aufheben und für Gifte oder andere Sachen später verwenden. Schleim kann auch ganz interessante zufällige Eigenschaften haben, wie wäre es mit einer extremen Klebwirkung, oder es ist besonders ölig und kann als Schmiere verwendet werden. Die Dämpfe könnten Atemschwierigkeiten auslösen, die Augen reizen, die Stimme piepsig klingen lassen oder so können alchemisch verflüssigt werden um wieder gänzlich andere Eigenschaften hervorzubringen. Flüssiges Feuer ist auch eine praktische Substanz, ein Feuer im Fläschchen? Das ist auch für den wohlhabenden Reisenden sicher ein nettes Gimmick, er muss ja nicht wissen dass es aus der Hölle stammt. Und wenn es flüssiges Feuer gibt dann gibt es sicher auch feste Luft! So ein dichtes aber ultraleichtes Material mit dem man sicher auch interessante Dinge anstellen kann. Also rein Fluff technisch sehe ich da sehr viele Möglichkeiten wie man als Dämonologe den Invocatio Minima für die Forschung, als Paraphernalien oder andere Dinge nutzen kann.

Ich würde einem Beschwörer, falls ich mal einen habe, hierfür eine Tabelle erstellen. Und mit zusätzlichen Erweiterungen kann er dann auch gerne einzelne Varianten die er schon mal beschworen hat wieder gezielt beschwören, aber er wird nie alle Substanzen die in der Niederhölle vorkommen können kennen.

Die Tabelle würde ich etwa so gestalten damit es auch etwas chaotisch bleibt. Bei Anwendung des Zaubers werden 3w6 gewürfelt, der erste steht für den Aggregatzustand (1 - Gasförmig; 2 - Flüssig; 3 - Dickflüssig; 4 - Schleimig; 5 - Geleeartig; 6 - Fest), der zweite für eine (un)elementare Zuordnung (1 - Luft; 2 - Feuer; 3 - Humus; 4 - Wasser; 5 - Eis; 6 - Erz) der dritte Würfel steht für die Potenz von 1 (harmlos) bis 6 ("tödlich"). Die Elementaren Zuordnungen haben dabei nicht zwangsläufig mit den Eigenschaften der Substanzen zu tun sondern dienen eher dazu die Substanz und ihre Wirkung zu beschreiben. Luft steht dabei z.B. für Leichtigkeit und Flüchtigkeit. Feuer für Schärfe, Feuer und Zerstörung. Humus für den Kreislauf von Leben und Tod und organisches, in der 7. Sphäre sind das Krankheitserreger, Nervengifte oder Lustrauschverursachende Substanzen. Wasser steht neben Unwasser für Wandelbarkeit und Wahnsinn. Eis steht, neben den allgemeinen Eigenschaften des Eises auch für Starre, Tod und Dunkelheit. Erz steht dabei für Sachen wie Unbeweglichkeit, Stärke und Masse.

Ein "(Un)Luftgas" wäre demnach ein Gas leichter als Luft (etwa Helium) dass die Stimme piepsig machen kann oder bei hoher Potenz auch wie Lachgas betäubend und halluzinogen wirkt. Ein "Unfeuergas" ist sehr leicht entzündbar und kann kann Augen und Atemwege reizen. Ein "Unhumusgas" stink bestialisch so dass man je nach Potenz eine erschwerte Selbstbeherrschungsprobe ablegen muss um sich nicht zu übergeben, bei Potenz 5 und 6 ist es außerdem Krankheitserreger. Ein "Unerzgas" wiederrum ist immer giftig und tödlich und kann je nach Potenz relativ schnell zum Erstickungstod führen, während "Uneisgase" eine lähmend, paralysierende Wirkung hat. Eine Flüssigkeit mit der Ausprägung Luft fällt nach oben weil sie leichter als Luft ist. Flüssiges Feuer ist klar, die Potenz gibt das Hitzepotential vor. Flüssigkeit und Unhumus ergibt ein Nervengift, Flüssig und Wasser ist einfach charyptides Unwasser, flüssiges Eis ist ebenfalls klar und kann je nach Potenz sogar eine Revolution in der Kühltechnik darstellen. Flüssiges Erz ist eine Quecksilberartige Substanz nur gänzlich ohne den Glanz und die Oberflächsenpannung des Quecksilbers, es ist einfach eine dunkelgraue Flüssigkeit die sehr schwer ist und bei hoher Potenz auch extrem giftig. Dickflüssiges Feuer ist in einer schwachen Potenz eine Art scharfe Soße, bei hoher Potenz dickflüssiges Feuer eben. Bei Schleimigen Substanzen würde ich die Ausprägung Erz als Klebstoff auslegen, Luft als Ölige Schmiere, bei der Ausprägung Feuer kann es je nach Potenz starke Reizungen der Haut hervorrufen und bei Humus stammt die Substanz aus der Domäne Belkelels und verursacht je nach Potenz unnatürliche Brünstigkeit. Eine Geleeartige Substanz der Zuordnung Wasser könnte ein sich ständig chaotisch wandelnder Blob sein, und bei der Zuordnung Eis handelt es sich um reine Dunkelheit, die Oberfläche absorbiert 100% des Lichts so dass die Substanz kein Licht reflektiert und deshalb wie ein 2 Dimensionaler Fleck im Blickfeld wirkt der seine Umgebung aufzusaugen scheint. Feste Luft wäre an sich auch schon interessant und eine feste Substanz mit der Zuordnung Feuer explodiert vielleicht einfach an einem unbestimmten punkt während eine feste Substanz der Zuordnung Eis einfach nur niederhöllisches Uneis ist.

Jetzt habe ich die Hausregel tatsächlich fast fertig obwohl ich sie nicht brauche

Bei Feenstaub würde ich die Ergebnisse ebenso zufällig, aber vielleicht weniger gefährlich und abartig machen.

Bei Geisteressenzen würd eich noch am ehesten den Spieler entscheiden lassen was er bekommt, wobei ich beim besten will nicht wüsste was genau damit alles beschwört werden könnte.

Ich reanimiere hier mal.

Auch die Merkmalszuordnung erscheint mir unsinnig. Warum zählt der Geisteressenz als Elementar? Die fortführenden Rituale zählen auch als Sphärenzauber. Ist da mal was von der Redax gekommen bezüglich Fehlzuordnung, oder ist das so gedacht? Möchte man Geister- und Elementarbeschwörern dadurch die Merkmalskenntnis erschweren?