Dragosch von Sichelhofen & Ayla von Schattengrund

Ich besitze leider von den Angegebenen nur das Lexikon des schwarzen Auges, und da ist auf S.65 wirklich nur ein 2-3 Zeilen-Eintrag, der auch nur wenige Daten enthält. In der HA findet man noch (S.295f.) dass Viburn von Hengisford in Gareth gemeuchelt wurde, mehr aber auch nicht.

Edith: Das wäre doch eine Frage für zakkarus

Ja, da klingelt etwas -> https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Viburn_von_Hengisfort

Was möchtest du genaues wissen?

Als SdS sollte sein Wappen die drei roten Löwinnen auf gelbem Grund zeigen.

Ayla vom Schattengrund hatte ähnlich wie Dragosch eine Karriere auf der Überholspur hingelegt, (EDIT: aber im Gegensatz) zu ihm war sie Geweihte und wurde dann SdS, ohne vorher andere Ämter innegehabt zu haben, laut der Kurzbiografie in RdF, S. 84. In AoE begegnet man ihr, und da wird sie nur als Geweihte der Rondra, ohne weiteren Rang, bezeichnet, in der Kurz-Bio steht immerhin noch, dass sie schon Ritterin der Göttin war.

In AoE ist sie auf dem Weg von Tobrien zum Rhodenstein, um dem SdS Bericht zu erstatten. Das ist allerdings Monate vor dem Ereignis.

Frage 2 wird in dem pdf beantwortet, dass ich per pn schicke, die "Schrift der Herzöge", was der Teil aus "Herzogtum Weiden" ist, nur noch mal überarbeitet laut Angabe und war damals frei als pdf erhältlich.

Dort wird auch erwähnt, dass Dragosch selber nach Ayla schicken ließ nach einer ersten Erscheinung des Geists Viburns.

Der Botenartikel beantwortet die Fragen aber nicht unbedingt, da die Hintergründe als ungeklärt angegeben sind, vielleicht ihr Mann in die Entführung verwickelt war, sie in jedem Fall in Händen eines Magiers gewesen war und von nicht weiter genannten Recken befreit wurde.

Ich denke - besser hätte ich die Fragen auch nicht beantworten können - aber ich nenne mal die Aktikel aus der Chronik:

1014 BF 28.Hes Garether Hoftag: Meuchelmord an dem S.d.S. Vibrun von Hengisfort. (AvA3:122 HA295 Q12:155 WdG19 AL226f)
Vorab bestimmt er Dragosch A. von Sichelhofen als Nachfolger... oder?

1014 BF 27.Tsa Weiden nahe Finsterkamm: Orks entführen die Prinzessin Irmenella. (AB48:2-4 AvA3:33 HA295 LdS20 (27.Tsa)

1014/15 BF Weiden: Halbork schickt Lösegeldforderung für Prinzessin Irmenella. (AB50:2)

1015 BF 17.Eff Weidener Wildnis: Amazone Gilia befreit Prinzessin Irmenella aus Orkenhand. (AB50:2f AvA3:63 HA295 LdS20 IdV81 EJB65)
                        Halbork Rrul'ghargop kommt in Rhodensteiner Kerkerhaft ... kann aber fliehen.
1015 BF 01.Tsa Rhodenstein: Traviabund von Dragosch A. Corrhenstein und Irmenella. (AB50:3 AvA3:122)

1016 BF 29.Bor Rhodenstein: Dragosch ruft zur Versammlung der Meister des Bundes auf. (AB55:11 AvA3:123 AvA4:7 Q12:155 RdF243)
                             Sein Plan Khezzara anzugreifen ruft Zweifel und den Geist Vibrun von H. hervor. (HA296)
Dragoschs Lüge kommt ans Licht. (RSH9:59 EJB80)

1016 BF 01.Hes Rhodenstein: Ayla von Schattengrund ist neuer Schwert der Schwerter. (AvA3:123 AvA4:7 LdS20 WdG19 RdF243 AL226 EJB80)

1016 BF 07.Hes Rhodenstein: Brin von R. zum Abtmarschall des Ordens zur Wahrung bestimmt. (AB55:11 AvA3:123 AvA4:7 AL190 (23 Hal))

Quote from Fred Ericson

Laut wiki ist Dragosch mit der Rondra-Geweihten Rahjalieb-Rondirai von Ask verheiratet.

Heute Nacht, als ich schon halb schlief, als ich obigen Beitrag schrieb, kam mir doch der Gedanke auf, dass er mit Irmenella verheiratet gewesen war, die ebenso wie die Askerin entführt worden war, und mir Rondirais Name im Kontext einer Ehe mit ihm gar nichts sagte.^^

Über die Entführung Irmenellas und ihre spätere (Monate später) Befreiung durch Gilia von Kurkum gibt es ausführlichere Quellen.

Die Askerin mit Corrhenstein zu verheiraten, sehe ich als falsche Setzung (aufgrund eines Versehens/Verwechslung), die aus verschiedenen Gründen unmöglich ist, oder zumindest sehr unwahrscheinlich:

Die Askerin wurde 1019 BF entführt und befreit. Wie er laut Boten mit zu tun haben kann, ist mir ein Rätsel, weil er da schon längst (seit Jahren!) tot war. Dazu noch: Wie der "schurkische" Abtmarschall in den Artikel als möglicher Hintermann reinkommt ist mir gleich in doppelter Hinsicht ein Rätsel, denn er war ja nicht nur schon tot, auch erst seit seinem Tod kann man von "schurkisch" sprechen, zu Lebzeiten war er ja rundum angesehen und mit makelloser Kirchenkarriere.

Womöglich hat diese Angabe im Botenartikel, er könne vielleicht der/ein Hintermann sein, zum falschen Wiki-Eintrag geführt. Zwei Adelige Frauen, die beide über Monate entführt waren und erst befreit werden mussten, bei beiden steht etwas mit Corrhenstein dabei. Wobei bei der Askerin im Artikel nicht steht, dass er mit ihr verheiratet war, sondern dass er (vielleicht) etwas mit der Entführung zu tun haben könnte. Das aber ist chronologisch notgedrungen schlicht ein Fehler, da sie im Tsa 10018 entführt wurde, er aber im Boron 1016 bereits starb.

1015, als Irmenella entführt wurde, war er mit ihr auch noch verlobt, laut Botenartikel war die Hochzeit für 1. Tsa 1015 angesetzt. Das wiederum liegt 9 Monate vor seinem Tod. In der Zeit zu heiraten, sich scheiden zu lassen und neu zu heiraten, mag zwar vielleicht angehen, wenn man sich vorausschauend ranhält, ist aber eher unwahrscheinlich, zumal er bestimmt nicht als Geist an der Entführung der Askerin beteiligt war.^^

Schließlich und endlich: In "Land an Born und Walsach", S. 158 steht Rondirai als noch "immer" unvermählt drin, und das datiert auf immerhin post-Borbarad.

Ich finde soweit keine Angabe, dass Corrhenstein und Rondirai sich überhaupt mal begegnet waren, geschweige denn verheiratet waren. Irmenella als seine Verlobte wurde entführt, befreit, dann wurde geheiratet, und ein 3/4 Jahr später war er tot.

Die unverheiratete Rondirai wurde erst nach seinem Tod entführt und ist noch Jahre danach unverheiratet.

Interessant, diese Dame hab ich in den Chroniken nicht einmal erwähnt - vielleicht weil der Zeitpunkt ihrer Entführung - erstes Lebeszeichen um Tsa 1018 BF - nirgends erwähnt wird (keine Nennug vor Boten 63). Stammt dieses Ereignis aus einem Briefspiel?

Hm, im Herzogtum Weiden steht etwas mystisches (anno 1.Hesinde, S.12): "Ein Gutteil seiner Schuld sei in den Drachensteinen verborgen. Dorthin sollen wir reiten und die liebl. Gefangene aus dem hohen Turm holen."

Nebebei: Sein Knappe stand geschockt während des Zweikampfes im Weg - und Dragosch rettet zuletzt dessen Leben - und verlor schließlich - und gewann doch.

Ha - dank LBW taucht diese Dame noch zweimal auf, einmal bei ihrer Geburt anno 980 BF, und ihrer Entschiedung -1000 BF- sich zur Rondrapreisterin weihen zu lassen ... und dann kommt - zeitlich - der Bote.

Quote from Fred Ericson

war das anstrengend.

Niels Gaul hat wohl gerne so geschrieben, denke ich. Lies mal den Roman "Steppenwind", der ist auch so altmodisch geschrieben.

Quote from Fred Ericson

die Wappenschilde und Banner der Meister des Bundes die Gänge zieren, was irgendwie komisch wäre, wenn das alles nur zwei Löwinnen wären

Die verschiedenen Sennen haben unterschiedliche Wappen, im Vademecum sind die abgebildet, meine ich.

Geweihte sind ja nicht von ihren Familien ausgeschlossen, nicht einmal von der Erbfolge (sie dürfen nur nicht selber herrschen). Kann also gut sein, dass man auch zusätzlich das eigene Wappen behält (und z.B. auf familiären Anlässen trägt), je nachdem, wie sehr man sich der Kirche als einziges zugehörig fühlt, oder eben auch noch der Familie.

Bei offiziellen Auftritten im Kirchenamt sollte es aber nicht das Familienwappen sein.

Man muss aber auch bedenken, dass die Schrift der Herzöge aus einer nun schon wieder älteren DSA-Zeit stammt. Da gab es schon deutlich mehr Setzungen als 10 Jahre zuvor, aber immer noch weniger (oder auch manchmal andere) als 10 oder auch 20 Jahre später.

Quote from Fred Ericson

Stimmt doch, was ich sage, oder?

Ja, denke ich auch so, dass da im Text ein Fehler ist (so wie im Botenartikel, in dem Dragosch als Hintermann der Entführung genannt wird).

Tatsächlich können adlige Geweihte ein neues/zusätzliches/abgeändertes Wappen beantragen, welches ihrem neuen Status entspricht - zumeist wird dies das Familienwappen (ohne Titularzusätze wie eine Krone, wie es das Familienoberhaupt meist führt) mit einem Zusatz des Wappentiers der Gottheit. Als janina Robben einst auf einer RatCon ihren Wappen-Workshop gemacht hat, hat sie das mal angesprochen. Da kann dann sowas bei rauskommen wie ein geteiles Wappenschild, in einem Teil das Familienwappen (oder ein Teil des Familienwappens) und im anderen Teil das Kirchentier.

Muss aber natürlich vom Wappenkönig zugelassen werden. Sollte aber meist eher eine Formalität sein.

Quote from Pack_master

Tatsächlich können adlige Geweihte ein neues/zusätzliches/abgeändertes Wappen beantragen, welches ihrem neuen Status entspricht - zumeist wird dies das Familienwappen (ohne Titularzusätze wie eine Krone, wie es das Familienoberhaupt meist führt) mit einem Zusatz des Wappentiers der Gottheit. Als janina Robben einst auf einer RatCon ihren Wappen-Workshop gemacht hat, hat sie das mal angesprochen. Da kann dann sowas bei rauskommen wie ein geteiles Wappenschild, in einem Teil das Familienwappen (oder ein Teil des Familienwappens) und im anderen Teil das Kirchentier.

Muss aber natürlich vom Wappenkönig zugelassen werden. Sollte aber meist eher eine Formalität sein.

Absolut. Seit Jahrhunderten hat jeder Papst zB hat sein eigenes Wappen, obwohl alle Bischof von Rom sind. Warum sollte es also in einem feudalen Adelssystem, wo man ja auch stolz darauf ist wo man herkommt, anders sein? Es wäre eher ungewöhnlich wenn es nicht so wäre.

Auch AB5, S.11 - und damit der erste Bericht vom Massaker nennt den 7.Travia - und am 22.Travia bricht er auf um die Gefallenen zu bestatten.

Danach kehrte er - auf Umwegen - zum Rhodenstein zurück - am 29.Boron. Der Bote verweist dabei auf die Spielhilfe Herzogtum Weiden, aber den Rest kennt ihr ja.

Anbei, ich habe noch Arbeit mit den Chroniken. Es wäre zu schön, wenn du mit deinem "gehabt haben" recht hättest.

Im "Herzogtum Weiden" p.66 wird klar genannt, dass Dragosch der Entfuehrer Rondirais ist. Ich stimme zu, dass es aufgrund der Dopplung mit Irmenella ein wenig redundant erscheint, aber ohne die damals beteiligten Briefspieler zu fragen werden wir wohl nie erfahren, warum Dragosch solch eine Vorliebe fuer die Entfuehrung holder Maiden an den Tag legte.

Ja, da steht auch das sie in him verkanllt war und ihn zwingen wollte, sie zu ehelichen - weswegen er sie in den Turm sperrte. Als er überführt wurde, teilte er vo seinem Tod dieses Geheimnis mit, erst da dürfte diese Frau befreit worden sein. Sie hätte auch umkommen können ...

Das ist vermutlich der Ursprung des Fehlers: Womöglich war das mal so angedacht gewesen, aber danach wurde die Entführung auf 1018 BF gesetzt (und da ist er schon 1,5 Jahre tot). Ich kann mir tatsächlich auch nicht vorstellen, dass ihr Bruder, ein Graf, und ihre Kirche, der Entführung nicht weiter nachgehen.

Dragosch ist schon ein Lügner, und nach "Orden und Bündnisse" hat er auch Material gesammelt, um einflussreiche Personen erpressen zu können. Einen Entführer muss man nicht auch noch aus ihm machen, dass er eine Schwertschwester einsperren lässt (weil sie entschlossen war, ihn zu heiraten - das kann man nun wirklich anders lösen).

Diese Briefspiel-Vorgänge um Rahjalieb waren zwar abseits des Briefspiels des Orden der Jagd zu Ask, aber ich kann mal gucken,

ob ich noch Hinweise in den archivierten Ordensnachrichten finde.

Kann aber dauern und ich muß um Geduld bitten.

Quote from Schattenkatze

Ich kann mir tatsächlich auch nicht vorstellen, dass ihr Bruder, ein Graf, und ihre Kirche, der Entführung nicht weiter nachgehen.

Ich glaube, Wahnfried war da irgendwie verhindert... kann mich jetzt aber auch irren