Aventurisches Herbarium

Ich versteht das alles nicht, vielleicht kann es mir jemand an folgendem Beispiel kurz erklären: mein alchimist hat das Rezept für den Heiltrank. Heute sind wir in der Wildnis unterwegs und ich sammele Zutaten für einen heiltran QS 4, die ich in der Wildnis finden kann. Morgen bin ich in der Stadt und kaufe mir die fehlenden Zutaten beim alchimist:

1. kann ich nach den Regeln, wenn ja wie feststellen, ob ich in der Wildnis genügend Zutaten gefunden habe, um einen heiltrank qs 4 zu Brauen?

2. kann ich bzw. Der Meister ermitteln, wieviel ich beim alchimisten noch zahlen muss, um die Zutaten zu komplettieren?

das sind für mich die relevanten Fragen. Könnte mir das jemand kurz erläutern? Habe mein Herbarium leider noch nicht.

Mein erster Eindruck ist mal wieder sehr positiv. Das Papier ist total angenehm, sowohl optisch als auch haptisch! Ich zahl extra, wenn das ab sofort nur noch so gemacht wird! Nach dem ersten Durchblättern sprechen mich die Illustrationen wieder sehr an - wie schon bei Götterwirken II hat man da nach meinem Geschmack nochmal ne Schippe drauf gelegt. Gerade die Landschaftsillus gefallen mir sehr gut.

Inhaltlich kann ich noch nicht viel sagen - allerdings finde ich das Vorwort schon rein sprachlich einen Genuss.

Da Frau Adamietz hier mitliest: Chapeau! Was haben sie denn sonst noch für DSA geschrieben?

Ok, ich versuche einmal mich durch eure sehr spannenden Gedanken vorzuarbeiten (Achtung, Textwand):

Zitat

Bleiben wir bei dem Beispiel: Heiltrank QS 3

Ich muss, wie erwähnt, Zutaten für insgesamt 120S auftreiben. Ist dem eine gewisse Diversität vorausgesetzt? Könnte ich auch aus 20 Einbeeren einen Heiltrank brauen, da sie 20Stk * 6S/Stk = 120S kosten?

Sinn der Sache ist das nach meinem Verständnis nicht, aber woran soll ich mich orientieren, um meinen Spielern gescheite Rezepte lernen zu lassen?

Im Herbarium haben alle alchimistischen Rezepte eine Angabe zu "AP-Wert (Berufsgeheimnis)" erhalten. Wer das Berufsgeheimnis kennt, weiß welche typischen Ingredienzien sich verwenden lassen, um die stabile Wirkung zu erzielen, die unter dem Rezeptnamen zusammengefasst wurde. Dies ist als Orientierungspunkt für Spieler*innen und Spielleiter*in gedacht und kodiert gleichzeitig numerisch, wie verbreitet dieses Wissen in der Fachwelt und darüber hinaus ist.

Auf Rollenspielebene:

Wer nicht in der Alchimistischen Äquivalenzlehre geschult ist, muss schlicht durch Experimentieren herausfinden, welche der angegebenen Zutaten weggelassen werden können, welche Mischungsverhältnisse zum gewünschten Ergebnis führen usw.. Dabei bleibt es auf rein praktischer Ebene, die darunter verborgenen Implikationen bleiben dem "Pantscher" dabei in der Regel verborgen, bis die Erkenntnisse der Äquivalenzlehre autodidaktisch erworben wurden (natürlich ein andauernder Prozess, man hat ja nie ausgelernt, die SF markiert den Punkt, an dem kritische Grundlagen erlernt wurden). Wer die Äquivalenzlehre verinnerlicht hat, kennt die Meta-Ideen der Elementlehre, wie sie im Herbarium dargestellt werden. Mit diesem Wissen können Zutaten als Ausprägungen von stabilen elementaren Verbindungen erkannt und effektive Substituierungen vorgenommen werden.

Sofern die Gruppe die Begeisterung aufbringt das ganze auszuspielen, würde ich als Spielleiterin entsprechendes Engagement mit Erleichterungen belohnen, bei besonders lieben Spieler*innen sogar mit einer spontan höheren QS, als die Zutaten hergeben, ALLERDINGS hat letzteres Auswirkungen auf das Worldbuilding, die einen später wieder unangenehm einholen könnten, je nachdem wie und was man so spielt. Was mich direkt zur Kernschwierigkeit bringt:

Die Aussage, dass aus minderwertigen Materialien höherwertigere erschaffen werden können, hat weitreichende Konsequenzen für das gesamte Verständnis der Spielwelt. Diese Fähigkeit ist, was Götter von anderen Wesen unterscheidet. Das Streben der Alchimie hat als Endziel diese Schwelle zu überschreiten, aus dem Nigredo soll Gold geschöpft werden, aus Dreck Leben. Das ist durchaus philosophisch gemeint, aber im Kontext des Spiels Das Schwarze Auge eben auch im Bezug auf Items. Die Setzung des Regelwerks ("Selbst ein Meister der Alchimie kann aus zweitklassigen Ingredienzien kein hochwertiges Elixier brauen", Seite 271) stellt sicher, dass diese Grenze für Spielercharaktere nicht zu überschreiten ist. Wer dies zulassen möchte, kann es tun, aber die Implikationen sind, nun, ilaristisch

Auf Regelebene:

sind auch aus diesem Grund keine Substituierungen von guten durch schlechte Zutaten möglich. Könnte dies möglich sein? JA! Ob wir etwas entsprechendes offiziell zulassen möchten, wird die Zukunft zeigen.

Allgemeine weitere Gründe fasse ich aus Zeitgründen erstmal knapp mit Balancing und Spielbarkeit zusammen. Dazu weiter unten mehr.

Zitat

Dann noch zur alchimistischen Äquivalenzlehre:

Regeltechnik der SF: Man nimmt eine Erschwernis von 1 pro 10% billigeren Zutaten in Kauf.

Es soll um die darunterstehende Tabelle zu den Grundzutaten gehen.

Angenommen, man könnte einen Heiltrank wie oben mit 20 Einbeeren fertigen. Mit den Regeln zur Sympathetik kann ich diese durch 20 Alraunen für je 5S substituieren, richtig? Somit kosten meine Zutaten nur noch 100S, ergo ~20% weniger. Somit muss ich eine Erschwernis von 2 in Kauf nehmen, habe ich das richtig verstanden?

Ergänzend/illustrierend zur Erklärung oben:

Nein, es ist nicht so gedacht, dass nur 1W3 von 8 der typischen Zutaten verwendet werden. Ist es verboten? Nein! Aber die Begründung muss die Spielleiterin überzeugen. Ich unterstelle dabei zu einem gewissen Grad, dass Leute die so etwas rollenspielerisch behandeln wollen, eben dies dann auch tun. Keine Lust auf Rollenspiel und du hast Einbeeren im Wert von 20S im Inventar? Pansch sie in den Kessel und gebe den Rest in Silber aus, um das zu bekommen, was du haben wolltest. Lust auf Rollenspiel? Nun, dann spiele es aus und überzeuge die Spielleiterin, wie du aus 50 Einbeeren einen brauchbaren Heiltrank herausbekommst, der sich von der Wirkung der puren Einbeere in gewünschter Weise unterscheidet. Wenn die Begründung nicht mit der kosmischen Ordnung zusammenpasst, wie ihr sie euch vorstellt, dann bestrafe den Wicht und seine ilaristischen Gedanken mit einem Drecksgebräu! Erschwere die Probe entsprechend, lass ihn leiden. Falls er es doch schafft, dann gönn es ihm vielleicht haha. Aber wie gesagt, wenn man dieses Fass einmal aufmacht, hat das evtl. Folgen, wenn man mal ein Abenteuer von kosmischer Relevanz spielt. Manche denken über sowas vllt nicht so nach, aber meine Wahrnehmung von Aventurien prägen solche Grundsatzfragen durchaus.

Zitat

Desweiteren geht aus dem Absatz zu den alchimistischen Grundzutaten hervor, dass für jede Ingredienzienstufe dieselbe Menge an Zutaten benötigt wird, auch wenn man substituiert. Dazu müsste man wissen, was mit der Grundmenge "eine Anwendung" gemeint ist. Bspw kostet eine Anwendung

Bernstein 9S -> 0,2 Skrupel

Blaubasalt 2S -> 0,3 Skrupel

Koschbasalt 2H -> 2 Skrupel

Daraus lässt sich nicht schließen, wie viele Anwendungen Goldstaub man für 100S bekommt, wenn man diese substituieren möchte (, was nicht mit den angegebenen Beispielen geht - es geht nur darum, wie viel Skrupel einer Anwendung entsprechen).

"Menge" meint hier Anwendungen. Gemeint ist: immer wenn Bernstein in einem Rezept benötigt wird, entspricht dies einer Anwendung Bernstein. Wie viel wiegt eine Anwendung Bernstein? Das lassen wir hier offen. Regeltechnisch ist dies nämlich für das Brauen von Elixieren nicht relevant. Die regeltechnische Einheit ist nicht "Skrupel", sondern "Anwendung".

Darüber hinaus ist deine Anmerkung, obwohl es im Kontext hier vielleicht erst gar nicht so scheinen mag, echtes Golf für mich als Redakteurin (ich weiß jetzt nämlich, bei welchen Formulierungen ich noch besser Acht geben muss, vielen Dank dafür!!).

Der Entstehungskontext des Absatzes:

"Der Preis ist jeweils pro Anwendung angegeben. Dem liegt die Regelung zugrunde, dass für jede Ingredienzienstufe jeden Rezeptes stets die gleiche Menge eines Wirkstoffes benötigt wird. Eine Anwendung...fasst so stets ein vergleichbares Volumen...".

war nämlich die (meine persönliche) Leitidee "Praktikabilität, Nützlichkeit, Spaß > Hardcoreinventarverwaltung".

Denn: Alchimie ist (spielerische) Arbeit. Auch für die Spielerin! Selbst wer nicht alles haarklein ausspielt, sondern nur bei manchen Rezepten mal ausführlicher die Hand anlegt, wird bald sein Inventar pflegen müssen. Selbst wenn ich unterwegs immer denselben Trank in meiner Alchimistenschale herstelle, muss ich die Zutaten entsprechend verwalten, auch wenn ich sie nur teilweise sammele und den Rest bei Gelegenheit nachkaufe. Manche Leute spielen gerne mit Belastung und nehmen das sehr ernst und das ist ok, muss bedacht werden und nicht bestraft, sondern auf angemessene Weise unterstützt werden. Die Idee war also, dass Elixiere immer ein ähnliches Volumen aufweisen, damit sie einfacher unter Berücksichtigung von Belastung usw. zu verwalten sind.

Nun könnte man fragen, ob ein Elixier mit höherer QS ein anderes Gewicht hat, als einer mit niedrigerer, weil sich die Zutaten durch Wertigkeitsunterschiede unterscheiden müssten. Auch da lege ich die situative Unterscheidung von Rollenspiel vs Regelspiel ans Herz.

Ich stelle mir das Brauen so vor, dass die Zutaten im Prozess vollständig desintegriert und neu zusammengesetzt werden, da die neue Wirkung ein Symptom der Restrukturierung kosmisch interagierender Elemente ist, manchmal Synthese, manchmal Antithese oder simpel eine Raffinierung, Verstärkung etc.. Das "Gewicht" ist dabei, durch, weil und aufgrund des Prozesses ebenso das "Gewicht" dieser Wirkung, denn ein Elixier ist kein natürliches Objekt mehr, sondern synthetisch, reduziert auf die Essenz, getrennt von seiner ehemaligen Ausprägung und neu nach der kosmischen Ordnung strukturiert. Physisch und Metaphysisch kommt nichts Neues hinzu, aber "Verunreinigunen", "Füllmaterial" usw werden entfernt. Tl;dr: Ein Elixier wiegt immer gleich viel, egal was exakt für Zutaten hinein gegeben wurden und wie viel sie gewogen haben.

Soweit meine Gedanken.

Danke für den Denkanstoß! Netter hätte ich meine Mittagspause nicht verbringen können

(Sorry für eventuelle lose Enden, aber die Arbeit ruft! Und vielen herzlichen Dank für die Willkommensgrüße!)

stehen irgendwo die Preise der Elixiere, wenn man sie beim Alchimist erwirbt? Analog Regelwerk Seite 379

Zitat von Lancaster91

Zitat von Clockwork

ich spiele einen Zauberalchimisten und kann euch sagen, dass Alchimie in DSA 5 eh nicht wirklich spielbar ist.

Also ich kann dank Herbarium jetzt endlich meinen Alchimisten spielen, den ich schon ne ganze Weile spielen wollte. Sehe da kein Problem.

Denn jetzt gibts ja endlich viele Zutaten und deren Kosten und dadurch weiss ich was ich suchen muss um etwas zu brauen.

Zitat von Zephyrius

Silber für Zutaten einzutauschen mag einfach, aber langweilig sein. Es gehört mMn für einen Alchimisten dazu, dass er viel seltsamen Kram dabei hat und selbst etwas von der Vielzahl an Kraut in seiner Tasche überfordert ist, genauso wie der Spieler am Tisch, der schon wieder seinen Zettel mit dem Rezept für einen Trank nicht findet.

Kannste ja immer noch machen. Du kannst jetzt nur AUCH deine Zutaten unterwegs beim örtlichen Kräuterhändler oder Alchimisten nachkaufen, wenn dir was fehlt und anstatt in Gramm ist es halt jetzt in Silber angegeben. Wo is das Problem? Wer es sich einfacher halten will, kann jetzt einfach in der Stadt einkaufen gehen und sich aufschreiben "Zutaten Heiltrank - Ingredienzienstufen: 8" und gut ist. Oder man macht es sich mittel komplex und sucht sich nebenbei Zutaten, schreibt die auf und wenn man was brauen will, kauft man sich das fehlende. Oder eben direkt ganz komplex und man sammelt alles selbst. Ich für meinen Teil bin froh, dass ich nicht erst alle Preislisten wälzen MUSS wenn ich was brauen will, weil ich einfach die Kosten für die Stufen nehmen kann, wenn ich das möchte. Ich bevorzuge insgesamt die von mir als "mittlere Komplexität" bezeichnete Variante.

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Sorry das verstehe ich leider nicht Lancaster91 , wie soll das funktionieren, wenn man hier faktisch mit unterschiedlichen Maßeinheiten arbeitet?

1. die einbeeren, die ich im Wald finde werden in Anwendungen gezählt

2. die benötigten Zutaten werden in Silber pro Ingredienzstufe gerechnet.

3. aber Anwendungen/ Stückzahl usw werden nicht zur Ingredienzstufe ins Verhältnis gesetzt.Wieviel Anwendungen Stachel einer 7-jährigen Maraske brauche ich für Purpurblitz QS 5: 1 oder 5? Analog gibt es viele weitere Beispiele.

das bedeutet doch, dass ich ger nicht ermitteln kann WAS das fehlende ist, sondern MAXIMAl was es kostet (unterstellt ich habe den Wert der Zutat, die ich gefunden habe, zB welchen Wert hat 1 Anwendung Enduriumspäne oder 1 Finger eines Korgeweihten - diese Werte liegen gar nicht vor).
Sagen wir mein Held hat 1 Anwendung Enduriumspäne, 5 Liter Wolfsblut und 3 Lianen. Wieviel muss er noch ausgeben für die Zutaten um ein Uunverwundbarkeitselixier QS 4 herzustellen? muss der Meister das Handwedeln oder lässt sich das mit den Regeln und dem Crunch errechnen?

Moin,

zunächst mal vorweggeschickt, gefällt mir das AHE wirklich außerordentlich gut. Die Pflanzen haben liebvolle Hintergrundtexte, die Tabellen sind sehr nützlich und auch die Möglichkeiten, ohne Alchimie (als Pflanzenkundiger) aus den Pflanzen bestimmte pflanzliche Hilfsmittel etc. herzustellen finde ich sehr cool. Auch die Bilder und die Struktur des Bandes ist echt klasse gemacht! Die Story zur Jaguarlilie ist nice

Ein großes Problem sehe ich leider in den Regeln, die für die Alchimie mitgegeben wurden. Ich versuche das mal zu ordnen und möchte Zoe @MagistraMandragora gerne darauf aufmerksam machen. Bitte diese Litanei nicht falsch verstehen. Ich versuche nur meine Knoten im Kopf zu entwirren , da mir die Spielbarkeit der Alchimie am Spieltisch sehr wichtig ist:

1. Die Regeln auf Seite 271 Regelwerk enthalten den Grundsatz, dass die Kosten (Peise) der Zutaten pro Ingredienzstufe bemessen werden. Dem liegt der an gleicher Stelle genannte Gedanke zugrunde, dass auch ein Meister der Alchimie aus zweitklassigen Ingredienzen kein hochwertiges Elixier brauen kann. Es wird also an die Qualität der Ingredienzen angeknüpft ("Regel 1"). Solange man nur mit diesen Grundregeln des Regelwerks spielt, sehe ich darin auch kein Probem: Ingredienzstufe -> Silber -> QS des Tranks.

2. Auf Seite 153 AHE findet sich die Regel, dass der Preis der typischen Grundzutaten jeweils pro Anwendung angegeben ist. Dem liegt die Prämisse zugrunde, dass die für jede Ingredienzstufe jedes Rezepts, stets die gleiche Menge eines Wirkstoffs benötigt wird ("Regel 2"). Regel 2 steht nicht im Widerspruch mit Regel 1, sondern ergänzt diese. Für eine Herstellung eines Tranks gemäß Regel 1 nach dem Regelwerk spielt der Preis der typischen Grundzutaten jeweils pro Anwendung jedoch keine Rolle, da (siehe Regel 1): Ingredienzstufe -> Silber -> QS des Tranks.

3. Eine Rolle spielt Regel 2, wenn der Alchimist bestimmte typische Grundzutaten bereits gefunden hat, und sich den Rest hinzukaufen möchte. Dabei handelt es sich um eine typische Situation bei Spielrunden, die die Alchimie im Rollenspiel (zumindest bis zu einem bestimmten Grad ausspielen möchten). Um Situation als Meister aufzulösen muss er wissen, welchen Preis haben die Grundzutaten, die der Alchimist bereits hat, um die Differenz zu den benötigten Kosten nach Ingredienzstufe zu ermitteln: Kosten der Ingredienzstufe - Preis vorhandener Grundzutaten = Kaufpreis für fehlende Zutaten. Hier folgen nun die ersten Probleme:

a) Regel 1 knüpft an die Qualität der Ingredienzen an, Regel 2 nebst Tabelle nennt aber nur den Preis pro Anwendung. Das bedeutet, dass ich den Preis der vorhandenen Grundzutat nicht ins Verhältnis zur benötigten Qualität/Ingredienzstufe setzen kann. Ich nehme zur Veranschaulichung mal den Lotostrunk (AHE S. 86), bei dem Alkohol in den typischen Grundzutaten aufgeführt ist: reiner Alkohol kostet pro Anwendung (AHE Seite 153) 50 Silber. Kosten pro Ingredienzstufe beim Lotostrunk sind 50 Silber. Wenn ich einen Lotostrunk Stufe 1 herstellen möchte und eine Anwendung reinen Alkohol bereits besitze, wären die Kosten pro Ingredienzstufe bereits bezahlt. Mir fehlen aber immer noch Ahornharz, Alraune, Mondsilberspäne und Weißgelber Lotos? Wie erkläre ich meinem Spieler, dem die Immanenz und das Rollenspiel an der Stelle wichtig sind, dass er den Rest umsonst bekommt oder wie begründe ich umgekehrt einen (willkürlichen?) Preis den ich ihm nenne. Er wird einwenden, dass er doch eine Anwendung reinen Alkohols bereits hat und damit die Kosten für die Ingredienzstufe bereits bezahlt sind. Etwas zugespitzter sieht man es beim Schmerzwein (AHE Seite 88), der ebenfalls Alkohol erfordert und 25 ST pro Ingredienzstufe kostet. Da kostet 1 Anwendung Alkohol bereits soviel wie die Gesamtzutaten für Ingredienzstufe 2 gemäß Regel 1.

b) Das Problem äußert sich aber auch in umgekehrter Richtung. Der Alchimist möchte nun einen Lotostrunk QS 6 brauen und hat in einem Abenteuer jeweils 1 Anwendung reinen Alkohols (50 ST), Weißgelben Lotos (12 ST) und Alraune (5 ST), also zu einem Gesamtpreis von 67 ST erbeutet. Kosten pro Ingredienzstufe sind 50 ST, also kosten die typischen Grundzutaten für QS 6 in Summe 300 ST. Wie erkläre ich meinem Spieler, dass er für die fehlenden Zutaten Ahornharz und Monsilberspäne noch stolze 233 ST berappen muss? Ich kann ihm ja schlechterdings nicht sagen, dass es besonders hochwertiges Ahornharz eines seltenen Exemplares ist, das an unzugänglichem Ort im Raschtulswalls steht. Er wird mir zu Recht einwenden, aber Meister, die Preise für die Zutaten sind doch pro Anwendung angegeben und nicht abhängig von der Qualität(Regel 2).

c) Ein gutes Beispiel ist hier auch der Schmerzwein: Die Preise belaufen sich für Alkohol (50 ST), Alraune (5 ST), Bleichmohn (50 ST) und Weinstein (4K) auf insgesamt 105 ST und 4 K. Kosten pro Ingredienzstufe betragen 25 ST. Wenn der Alchimist sich die Zutaten für den Tank einzeln zusammenkauft und dann QS 6 brauen möchte (150 ST nach Ingredienzstufenberechnung), kommt er billiger weg. Wenn er Bleichmohn und Alraune bereits hat und nur QS 2 brauen möchte, wird er den Alkohol und den Weinstein gratis einfordern. Wie löse ich das als Meister auf?

d) ein grundsätzliches Problem für das (teil-)ausspielen der Beschaffung von alchimistischen Zutaten nach Regel 2 ist ferner, dass es für viele der erforderlichen typischen Grundzutaten oder Substitutionsmöglichkeiten keine Preise gibt.

4. Ich will damit im Grunde aufzeigen, dass Regel 1 nicht mit Regel 2 im Einklang steht, wenn Spieler und Meister die (Teil-)Beschaffung von alchimistischen Zutaten ausspielen möchten. Dieser von Lancaster91 als mittlere Komplexität bezeichnete Variante ist auch in unseren Spielrunden immer gespielt worden. Es geht mir dabei vor allem um 2 Aspekte, die für das Spiel wichtig sind:

a) dem Meister Anhaltspunkte zur Hand zu geben, an denen er sich orientieren kann,

b) Streit beim Ausspielen zu vermeiden

5. Die neue SF Alchimistische Äquivalenzlehre funktioniert mE auch nur, wenn man ausschließlich mit Regel 1 spielt, also die Beschaffung und Substitution nicht im Rollenspiel ausspielt: Wenn der Spieler 20 % Kosten einsparen möchte, ist seine Probe um 2 erleichtert. Soweit passt alles. Wenn der Spieler aber konkret ausspielen möchte, dass er bsw. Diamant durch Mondsilber, Quecksilber durch Gwen-Petryl und das Haar vom Gestaltwandler durch Tintenfischtinte ersetzen möchte, funktioniert die SF nicht mehr, da weder Spieler noch Meister wissen, wieviel Kosten das einspart. Der Anknüpfungspunkt der SF muss im Grunde dann auch vertauscht werden: Es darf nicht mehr gefragt werden: Um wieviel erschwerst du dir die Probe (um zu ermitteln wieviel erspart wird)? Sondern es müsste umgekehrt ermittelt werden, wieviel günstiger oder teurer sind deine Zutaten nach Substitution (um daraus zu ermitteln um wieviel die Alchimie Probe erschwert oder erleichtert ist).

Im Ergebnis sind die echt tollen Ausführungen zur Äquivalenzlehre sowie die Grundzutaten und ihre Preise pro Anwendung derzeit für mich leider nur (durchaus cooler) Fluff, die ich aber im Sinne der Plausibilität, Immanenz und Regeltreue nicht einsetzen kann. Aber gerade die vorgenannten Aspekte sind für meine (viele?) Spieler sehr wichtig.

6. Ein kleines Folgeproblem, dass sich aus Regel 2 ergibt, sollte mE auch bedacht werden. Wenn alchimistische Grundzutaten künftig nur noch mit Preis pro Anwendung genannt werden und keine sonstigen Maßeinheiten, wie insbesondere Gewicht angegeben werden, droht dies mit anderen Regeln zu kollidieren, namentlich den Regeln zur Traglast und BE. Mein Alchimist hat 5 Anwendungen reinen Alkohols bei sich. Was wiegt der? Ist eine Anwendung 1 Liter und damit (vereinfacht unterstellt Dichte gleich 1, was nicht zutreffend ist) 1 Stein schwer? Wenn einerseits die Regeln zur Traglast und BE im Regelwerk angeboten werden, müssen mE weitere Regeln darauf abgestimmt sein. Sonst kann ich den Krieger fragen, wieviel Gewicht er mit sich rumschleppt, mein Zauberalchimist wird aber nur abwinken, wenn er mir erzählt wieviel Anwendungen Drachenschuppen, Schildkrötenpanzer, Quecksilber und Hornechsenhörnern er im Rucksack hat

Fazit: Mir geht es um die Betrachtung am Spieltisch und die Möglichkeit, Zutatenbeschaffung und Alchimie zumindest teilweise auch ausspielen zu können. Ich denke, Regel 1 des Grundregelwerks funktioniert wirklich nur, wenn man es ganz einfach hält: Silber in QS. Für alles was darüber hinaus geht, müsste

a) Regel 1 im Grunde außer Kraft gesetzt werden (oder alle Zutaten bekommen 6 unterschiedliche Preise, die wiederum rechnerisch auf die Ingredienzstufen abgestimmt sein müssten, was ja wirklich unsäglich wäre)

b) die Preise der relevanten Grundzutaten und Substitute müssten ergänzt werden und

c) die SF alchimistische Äquivalenzlehre müsste angepasst werden.

Das wäre im Grunde eine Fokus- oder Optionalregel, die die Alchimie auch im Rollenspiel spielbar macht. Spielrunden könnten dann entscheiden, ob sie nur nach Regelwerk (Regel 1) spielen, oder mit einer entsprechenden Optionalregel, für die "Kosten pro Ingredienzstufe" keine Rolle spielt. Ich kann den Ansatz wirklich verstehen, dass DSA 5 vom starken simulationistischen Element von DSA 4.1 aus Balancing- und Vereinfachungsgründen abrückt, aber dennoch müssen dann angebotene Regeln und Crunch zueinander plausibel bleiben. Gerade in solchen Bereichen, die von Spielern gerne am Spieltisch ausgespielt werden.

VG Morgel

Ich frage mich halt, ich weiß ich werde gleich wieder gelyncht, braucht man wirklich für alles eine Regel die in Stein gemeißelt ist? Kann man als Meister nicht mal was selbst regeln?

So, und ich ziehe jetzt schnell Harnisch und Topfhelm an. Steinigt mich.