Neues Talent Lehren

Inzwischen gibt es Regeln und SF zum Themengebiet auch für DSA 5. Lernzeiten und Lehrer

Meiner Meinung nach reichen diese völlig aus. Deine Version oder tiefer gehende Regeln würde ich höchstens einführen, wenn ein Spieler wirklich einen Lehrer (als Profession/Heldenkonzept und nicht nur als Mittel zum Steigern) spielen möchte.

Denkbar wäre als Ergänzung zum offiziellen Regelwerk eine Talentstil SF "Weg des Lehrmeisters". Wobei andere "Wege" SF eigentlich auch ausreichend sind. Viele "Lehrer" dürften z.B. dem "Weg des Gelehrten" folgen und zusätzlich die o.g. SF besitzen. Gleiches gilt natürlich auch für andere Lehrspaten (z.B. Weg des Höflings für Privatlehrer adeliger Kinder). Mehr braucht man doch nicht oder?

Ich wäre sehr vorsichtig mit AP-Erleichterungen. DSA5 hat meines Wissens nach von Haus aus feste Kosten für alles, ohne Rabatte. Das macht es sehr leicht, Charaktere miteinander zu vergleichen oder Steigerungskosten nachzurechnen.

Sobald irgendwo ein Rabatt gegeben wird, stellt sich plötzlich die Frage ob der Rabatt bei einer bestimmten Steigerung zum Tragen kam oder nicht. Spieler haben plötzlich ein Interesse daran bestimmte Steigerungen auf später zu verschieben in der Hoffnung auf einen guten Lehrmeister, und Diskussionen wie "Warum hat Alrik so schnell einen Lehrmeister für seine Kampftechnik bekommen wenn ich schon seit Wochen auf meinen Zauber warte?" können aufkommen.

Was die Auswirkungen betrifft sind 5 AP gespart gleichbedeutend mit 5 AP verdient, d.h. der Spieler bekommt im Endeffekt einen AP-Bonus weil er einen guten Lehrmeister gefunden hat. Wenn eure Gruppe das so handhaben möchte spricht natürlich nichts dagegen, auch wenn ich der Vergleichbarkeit halber dann eher den Bonus geben würde so dass die Gesamtkosten auf dem Charakterbogen weiter stimmig sind.

Zitat von Karthor

Entweder erlaubt sie um 2 Lerneinheiten zu verkürzen, oder der Schüler muß 5 AP weniger ausgeben. Allerdings kann beides bestenfalls halbiert werden. Oder als Erleichterung der Probe (siehe unten)

Das das den DSA 5 Regeln widerspricht wurde schon gesagt.

Ich frage mich, wozu Du diese Regeln (analog zu Büchern) benötigst?

Bücher geben ganz klar eine Erleichterung wenn man sie nutzt (in Abhängigkeit von der Qualität). Noíobaras Sternkundliche Tafeln z.B. auf Sternkunde.

Bezieht man das auf die Realität: PO Grumbrak geht Pilze sammeln und nimmt ein Bestimmungsbuch mit. Kann er seine kleine Pflanzenkunde damit verbessern, mag er noch den Butterpilz und Birkenpilz erkennen, aber nimmt vorsichtshalber keine Pilze mit, wo er auch nur etwas unsicher ist...

Klar kann man das Buch nun auch auswendig lernen, das dauert aber viel länger, als lesen (5 Mal lesen? 10 Mal lesen)? Willst du deinen Spielern zumuten über die Stunden buchzuführen? Am 1. Hesinde: 1 Stunde in Taverne, am 3 Hesinde 2 Stunden am Lagerfeuer, am 4. Hesinde 7 Stunden (während der Heilung von Alrik)...?

Ich finde das zerstört das Rollenspiel... schöner wär es zu sagen: Mein Magier liest in "Beleman's Pilz Bestimmer" während Alriks Wunden heilen... irgendwann sagt der Meister: Nun hast du es auswendig gelernt...

Zitat von Thrar

Ich wäre sehr vorsichtig mit AP-Erleichterungen. (...)

Was die Auswirkungen betrifft sind 5 AP gespart gleichbedeutend mit 5 AP verdient, d.h. der Spieler bekommt im Endeffekt einen AP-Bonus weil er einen guten Lehrmeister gefunden hat.

Zitat von Karthor

Werde es rausnehmen.

Zitat von Grumbrak

Das das den DSA 5 Regeln widerspricht wurde schon gesagt.

Etwas ähnliches gibt es auch noch in DSA 5, allerdings gibt es keinen Rabatt sondern mehr AP.

In DSA 5 nennt man sie "Zweckgebundene AP" (RW S. 391), welche im Prinzip den Freisteigerungen, Bonuswürfen, Spaltenverschiebungen oder speziellen Erfahrungen (welche es in DSA 4 auch für gute Lehrmeister gab) früherer Editionen entsprechen. Zweckgebundene AP können nur für bestimmte, vom SL festgelegte Dinge ausgegeben werden und werden ganz normal als AP erfasst (erhöhen also den AP Stand, wenn sie genutzt werden).

Es ist also durchaus innerhalb der Regeln möglich z.B. für einen guten Lehrmeister, eine umfassende Lektion oder besondere Erlebnisse im Spiel Sonder AP zu vergeben.

Im Bezug auf die Lehrmeister macht das meiner Meinung nach vor allem bei einem Crashkurs Sinn solche AP zu verteilen. "Die Helden sollen sich halbwegs auf dem höfischen Ball benehmen können und werden deshalb in der Woche bis zum Fest vom Herold intensiv in höfischen Belangen geschult"

Am Ende bekommen die Helden dann X AP nach SL Entscheidung, welche sie nur zweckgebunden in "höfische Fertigkeiten" (z.B. entsprechende Talente und SF) investieren dürfen. Einem besonders fähigen Herold (guten Lehrer) könnte man durchaus mehr Bonus AP "vermitteln" lassen.

Vorschlag für ein Bonussystem:

Es bietet sich an die Lehrerstufen (siehe verlinkte SF) statt Zeit zu sparen, AP "generieren" zu lassen (ein Lehrer 3, würde also 30% mehr AP bringen als ein ungeschulter Lehrmeister in der gleichen Zeit*). Inneraventurisch bedeutet das, dass der Lehrer entweder sein Programm so effektiv wie möglich durchzieht (Zeitersparnis -> wenn Lehrziel erreicht, dann fertig "zeig uns wie man korrekt den Walzer tanzt" [wenn man dazu weniger als eine Woche braucht, kann man die restliche Zeit anders nutzen]) oder aber die zur Verfügung stehende Zeit nutzt, um so viel wie Möglich zu vermitteln (AP Generierung -> "bring uns so viel Walzertanzen wie möglich innerhalb dieser Woche bei" (die Woche geht dann für Unterricht drauf)).

Da solche AP ganz normal erfasst werden (zu normalen AP werden, sobald sie eingesetzt wurden) gibt es auch keine Verschleierung. Es ist egal ob man 5 AP oder 5 zweckgebundene AP genutzt hat - der Held hat am Ende 5 AP mehr auf dem Konto.

Der Vorteil am neuen System:

Bessere Helden (höherer TAW) bekommen nicht wie früher mehr AP als ihre Kameraden (niedriger TAW) geschenkt (eine SE auf TAW 15, war mehr AP Wert als eine SE mit TAW 3).

* genau genommen wandelt er AP in zweckgebundene AP um: Wenn ein Held mit 10 AP zum Megetanzlehrer (Stufe 3, +30%) geht, wandelt sie dieser in 13 AP "Zweckgebunden Tanzen" um. Das sollte in der Praxis gut funktionieren!

An sich kann man das machen, mit graust es aber vor der Vorstellung das ein Spieler folgendes bei der Heldenerstellung vorbringt:" also mein Held ist der Sohn eines Gelehrten der früher selbst Abenteurer wahr. Damit kann er mich in allen Wissens- und Naturtalenten unterweisen, körperliche und Handwerkstalente folgende und aus gesellschaftlichen diese. Zudem kennt er sich auch ein wenig im Umgang mit Kampftechniken x, y und z aus und bringt mir das natürlich auch bei, Sohnemann soll sich ja schützen können.

Mein Held wurde natürlich mit 1100 AP gesteigert aber durch die Lehreinheiten des Vaters bekommt er 458 AP als zweckgebundene AP dazu, ich hab das für dich alles Mal anhand dieses Lehrplanes nachgerechnet."

Auch im Spiel sehe ich hier Nachteile wenn ein Held deutlich mehr AP bekommt als der Rest der Gruppe und wenn alle in der Gruppe in etwa gleich stark davon profitieren kann man auch gleich sagen man das man allgemein X% mehr AP vergibt.

Ich mag die Idee des Lehrens aber bitte wirklich ohne AP. Entweder man lernt schneller oder man braucht ab gewissen Stufen einfach einen Lehrer damit es überhaupt voran geht aber sobald es um AP geht wird ein Ungleichgewicht zwischen Helden erzeugt und das führt wohl gern Mal zu Unmut.

Zitat von Psiren

Entweder man lernt schneller oder man braucht ab gewissen Stufen einfach einen Lehrer damit es überhaupt voran geht aber sobald es um AP geht wird ein Ungleichgewicht zwischen Helden erzeugt und das führt wohl gern Mal zu Unmut.

Wobei dann einfach die "Zeit" zur relevanten Ressource wird (wenn sie wertlos ist, kann man gleich auf den ganzen Aufwand verzichten) und dem Spieler Vorteile bringt (bringen sollte). "An den drei gesparten Tagen arbeitet mein Held und verdient drölf Dukaten" (oder der schlimme Spieler aus Deinem Beispiel: "Ich erledige in den drei Tagen eine Heldentat und bekomme 25 AP und ein magisches Schwert" ).

"Überhaupt ein Lehrer" ist insofern ungünstig, weil die Qualität des Lehrers keinen Ausschlag gibt (es ist egal wie gut der Lehrer ist, wichtig ist nur sein höherer Grad an Befähigung [TAW] im Lehrfach bzw. der Superlehrer nützt nichts, wenn er kein weitergehendes Wissen hat, das er vermitteln kann). "Nur Lehrer 3 können ab TAW 15 unterrichten" etc. ist jedenfalls nicht sinnvoll.

Letztendlich soll ein besserer Lehrer Vorteile bringen (deshalb macht man sich den ganzen verschiedene Lehrmeister Aufwand schließlich). Welche das sind, muss man selbst entscheiden. AP sind auf jeden Fall ein gute Alternative, wenn Zeit bedeutungslos ist. Wobei man mit Verfügbarkeit, Geldkosten, AP und Zeit eigentlich vier Punkte hat, die man irgendwie unter einen Hut bringen müsste.

Ich persönlich mochte das Lehrmeistersystem noch nie und bin froh, wenn man in einer Gruppe einfach eigenverantwortlich und nach Spalte steigern kann.

Dass DSA5 keine Vergünstigungen kennen würde ist falsch. Im GRW wird mehrfach darauf hingewiesen, dass der Meister die kosten für Vorteile/Nachteile anpassen kann, wenn es der Situation dienlich ist wie z.B. den AP Gewinn reduzieren, wenn man in einem Tundrasetting Hitzeempfindlich nimmt oder die Kosten erhöhen, wenn sich jemand in einer Maraskan Kampagne mit Immunitäten gegen Gifte und Krankheiten eindecken will.

Meine persönliche Meinung: Wenn man absehbar den Helden lange hält und zuvor nicht weiß wohin es einen verschlägt würde ich die Kosten belassen, wie sie sind.

Ich habe den Thread jetzt nur mal kurz überflogen und bitte um Entschuldigung, falls ich etwas anspreche, das vielleicht schon thematisiert wurde.

Grundsätzlich finde ich es nicht schlecht ein etwas komplexeres System zu etablieren, wenn man es denn möchte. Allerdings sehe ich bei dem ganzen ein großes Problem: der Lehrer schaufelt sich ein AP-Grab, was insbesondere dann weh tut, wenn man einen lehrenden Magier spielen will. Als Magier/Geweihter sieht man sich oft in der Situation, dass nach der Generierung schon die ersten 100-200 AP verplant sind (so geht es zumindest mir), um den Magier überhaupt erst einmal vielseitig nutzbar zu machen. Als Beispiel:

Der Magier will auf seinen Reisen einen Adepten ausbilden. Dafür muss Lehren als Talent erstmal auf einen adäquaten Wert gesteigert werden, dazu noch SFs für das Lehren von Wissenstalenten, Handwerkstalenten und Naturtalente (Pflanzenkunde) als Grundstock (je nach Schule auch noch Körper oder Waffentalente, oder auch Gesellschaftliche Talente). Natürlich variieren die gelehrten Fertigkeiten von Magieschule zu Magieschule. Die SFs "Sonderfertigkeiten lehren" und "Magische Sonderfertigkeiten lehren" dürfen auch nicht fehlen (ersteres mindestens für das Lehren von Sprachen und Schriften, zweiteres selbstklärend). Selbst, wenn die einzelnen Kosten marginal sein werden, in der Summe tut das ziemlich weh für einen Spielercharakter.

Gibt es denn schon konkrete Ideen, wie die Kosten aussehen sollen?

Berufsgeheimnisse auch für das einfache Lehren von Fertigkeiten? Berufsgeheimnisse sind für gewöhnlich die Meisterstücke eines Handwerks und so großartig sie sind, so wenige verfügen über dieses Wissen, das macht es ja überhaupt erst zu einem Geheimnis. Im übrigen sind die Kosten kein Kriterium, da es auch normale SFs gibt, die 2-3 AP kosten. Dennoch gilt weiterhin, selbst solche geringen Kosten sorgen letztendlich dafür, dass diese Fertigkeit für Spielerhelden uninteressant wird. Selbst die Schriftstellerei kostet lediglich 2 AP und benötigt ansonsten nur noch das entsprechende dazugehörige Talent. Damit sind Magier Fachpublilationen zu veröffentlichen oder Schriftsteller ihr täglich Brot zu verdienen.

Die Boni, die deine Regeln bringen sind reizvoll, aber dafür blutet der Lehrer erstmal ganz schön. Außerdem erinnert das Lehren in deinem Beispiel stark an eine professionalisierte Form der Pädagogik, die in Dere am ehesten noch in Almada oder dem Horasreich zu finden ist. Das ist grundsätzlich natürlich nicht verkehrt, aber auch archaische Kulturen haben teilweise Berufsgeheimnisse und da dürfte nicht klassisch gelehrt werden.

Zitat von AlariFirefly

Als Magier/Geweihter sieht man sich oft in der Situation, dass nach der Generierung schon die ersten 100-200 AP verplant sind (so geht es zumindest mir)

Allerdings ist so ein Frischling üblicherweise auch kein Lehrer und schon gar kein Lehrmeister. Um einfache Grundkenntnisse zu vermitteln, sollte eine ausreichende Qualifikation (sprich solider TAW) auch alleine ausreichend sein. Wirkliche Lehrer (im Sinne einer SF oder eines Lehrentalentes) sind wohl nur die wenigsten Lehrmeister in Aventurien.

Karthor Verstehe ich richtig, dass man Grundlagen (also Werte von 4-5) mit der Fertigkeit Lehren ohne zusätzliche SFs lehren kann? Dann ist es also in diesem Regelkonstrukt durchaus möglich, dass ein Adeptus Minor durchaus an einer Akademie Grundlagen lehren kann.

x76 Die relative Häufigkeit von Lehrmeistern dürfte von Profession zu Profession stark variieren. Natürlich lernen viel Handwerker ihre Arbeit durch Versuch und Irrtum, gibt es doch auch keine IHK, die eine einheitliche Ausbildung gewährleisten würde. Bei akademischen Professionen sieht das aber schon wieder ganz anders aus: Ein Lehrmagier, der seinen Schülern die Bindung des Stabes nicht beibringen kann dürfte keine allzu gute Reputation haben. Und gerade diese Professionen, in denen Lehrer häufiger anzutreffen sind leiden seit DSA5 unter chronischem AP Mangel. Natürlich ist es gut (und meiner Meinung auch notwendig) eine Abgrenzung zu schaffen, damit sich nicht jeder hinstellen kann und mal kurz 'aus dem Handgelenk' lehrt, aber die steigenden Voraussetzungen sollten den Charakter nicht unaufholbar zurückwerfen.

Karthor Das ist im übrigen keine absolute Ablehnung, sondern ernsthaftes Interesse und kritische Auseinandersetzung mit deinen Hausregeln.