Neue Profession: Schüler des Deveron Elgarstyn

    Hallo liebe Community,

    ich habe mal einige Zeit daran gebastelt und die magische Profession des Schülers des Deveron Elgarstyn erstellt. Ich werde hier keinen Baukasten posten, sondern mir geht es um den Zauberstil, die Zauber und den Hintergrund.

    Ich habe sowohl den Zauberstil entwickelt und entsprechende Obscuromantische Zauber in DSA5 erstellt / konvertiert. All das möchte ich einmal hier vorstellen und euer Feedback einholen dazu. Passt das aus Eurer Sicht so oder welche Vorschläge habt Ihr zur Anpassung? Da ich es sehr schade finde das diese Profession noch immer nicht umgesetzt wurde von offizieller Seite her, dafür aber diverse neue habe ich mich selbst daran gemacht.

    Bitte gebt mir kurz Eurer konstruktives Feedback (auch gern von offizieller Seite erbeten). :)

    Danke und viele Grüße

    Azareth van Ghul

    PS: 2 Anlagen vorhanden

    Hallo erstmal

    Ich hab einen pbscuromanten in dsa4.1 ich glaube deine weicht von der offiziellem storry etwas ab hab morgen im zug etwas zeit und werd das mal nachlesen. Sonst kann och noch nicht viel sagen hab es nur überflogen.

    Meistens vom Handy geschrieben, also bitte seht mir Fehler nach.

    Ich sehe in der Profession keinen entsprechenden Mehrwert fürs Spiel, weil bestehende Zauber nur auf "Schattenmagie" umgemünzt wurden. Ingame sehe ich da entsprechende Schwierigkeiten bei den doch eher beschränkten Möglichkeiten der Zauberwerkstatt.

    Mit bestehenden Mitteln würde ich folgende Zauber nutzen:

    Ecliptifactus

    Dunkelheit

    Nuntiovolo

    Visibili (E)

    Invocatio minima

    Invocatio minor

    Transversalis

    In 4.1 gibt es die proffesion offiziell und die meisten zauber wurden "kosmetisch" an die proffesion angepasst nur 2 neue sind dazu gekommen umbraporta und noch einer weiß ich gerade nicht auswendig

    Meistens vom Handy geschrieben, also bitte seht mir Fehler nach.

    Ja das stimmt das die Zauber nur kosmetisch an die Profession angepasst wurden. Nur in DSA5 sind neue Zauber dazu gekommen die vorher in DSA4 nur Varianten eines Zaubers waren ab einem gewissen ZFW. Diese hab ich versucht nachzustellen.

    In DSA4 sind der Umbraporta und eine neue Version des Ecliptifactus dazu gekommen. Die neue Variante in DSA4 des Zaubers konnte Schatten beleben / mehrere Schatten beleben / Schattenkrähen rufen ... Also alles das was ich in DSA 5 nun nachgestellt habe als einzelne Zauber. So wie es in DSA5 ja generell üblich ist (siehe z. B. Fulminictus) ...

    Ich denke den Mehrwert muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich persönlich fand den in DSA4 schon sehr interessant und finde es auch in DSA 5 Mega interessant den zu spielen. Sobald jmd. Spaß an etwas hat empfinde ich das aber schon als Mehrwert!

    PS: Die Story dahinter weicht meines Wissens nicht ab. Das ist dieselbe die in den offiziellen Publikationen "Stätten Okulter Geheimnisse" drin steht.

    Schön das du dir die Arbeit hierfür gemacht hast, DSA4.1 hatte ich selber nie gespielt aber schon viel über die Obskuromanty gehört, deswegen kann ich ledier nur betrachten wie die Regeln zum Rest von DSA5 passen aber beim Fluff bin ich komplett raus.

    Zauberstil:

    - Die Regel Erschwernisse beim Weglassen von Geste oder Formel zu verringern finde ich super, auch das man die Wahl zwischen beiden hat. Ist es denkbar das auch ein Quabalyamagier von Deveron gelehrt wird oder gibt es hier keine Schnittpunkte? Wenn doch gehört diese Tradition auch in die Voraussetzung.

    - Erweiterte Zaubersonderfertigkeiten klingen passend

    Liste Obscuromantischer Zauber:

    - Invocatio Minor (nur Heshtot) dafür Steigerung nach A? Finde ich nicht gut gelöst, einerseits ist A sehr Preiswert dafür, andererseits finde ich die Beschränkung auf nur einen Dämonen ungünstig. Was wenn doch mal ein Gotongi oder Difar beschworen werden soll?

    Wie wäre es wenn ein neuer Zauber "Ruf der Heshthotim" eingeführt wird, Regeltechnisch wie Invocatio Minor außer das die Ritualdauer nur 5min beträgt (die wird doch eh fast immer reduziert, ist im Grunde also nur das umgehen der Erschwernis für Dauerreduzierung) und das Merkmal statt Sphären Dämonisch ist (hierdurch bekommt man durch überragender Dämonologe noch +1FP).

    -"Alle Zauber erhalten das Merkmal Dämonisch insofern sie dieses noch nicht haben."

    Finde ich nicht gut, so würde man wohl niemals eine zweite Merkmalskenntnis brauchen auch das dieser Abschnitt bei den Zaubern steht statt dem Regelteil des Stils sagt mir nicht zu. Die ganzen Schattenzauber sind eh Merkmal dämonisch, da reicht es doch wenn du in den Vorteil schreibst "außerdem kann sich jeder Scholar des Deveron Elgarstyn 3 beliebige, passende Zauber zur Charaktergenerierung auswählen und diese Wirken als hätten sie das Merkmal dämonisch".

    So wie es jetzt ist bekommst du einfach auf alle deine Zauber +1FP durch überragender Dämonologe, finde ich ein wenig zu stark.

    Kosten des Stils: 15AP ist ziemlich großzügig. Mit den Änderungen von oben würde ich von mindestens 20AP ausgehen.


    Zauberliste:

    Hier hast du dich größtenteils an bestehenden Zaubern orientiert, solange sachen nicht verändert wurden werde ich nicht darauf eingehen.

    Opaciatis Schattenleib:

    Dritte Zaubererweiterung sollte noch die erste als Voraussetzung haben.

    Pantenebrum:

    Wo kommt die ganze Verwirrung her? Die Regeln sehen vor das Zustandsstufen aus übernatürlichen Quellen nicht stapeln, mehr als eine Stufe sollte ich durch diesen Zauber nicht erhalten, so gesehen finde ich ihn deutlich schwächer als seinen Pandemonium-gegenpart. Willst du das die Stufen stapeln? Dann ist jeder der 4 Stufen erhält Handlungsunfähig und damit dem Tode geweiht.

    Ich fidne den Zustands Fixiert aus dem Pandemonium sehr passend, eventuell tauscht du den an einigen Stellen mit der Fixierung aus, zb bei Tentakel und dichtes Pantenebrum.

    Schattenkrähen:

    1 zu 1 der Krähenruf

    Schattenfeuer:

    Ach der Schattenfaxius. Hies der Früher nicht mal umbrafaxius? Warum die Namensänderung?

    1 Stufe Verwirrung bei 1-3 auf W6 und anschließend noch eine Stufe Verwirrung?

    Zudem kann man diesem Faxius nur ausweichen, alle anderen zudem Blocken.

    Das macht ihn deutlich stärker als die anderen ohne das es dafür einen payoff gibt.

    Schattenodem:

    Auch hier gibt es ähnliche Zaubersprüche als Vorbild. Warum sind bei deinem die Kosten standartmäßig modifizierbar? Bei den anderen ist das die dritte Erweiterung.

    Auch ist die Möglichkeit einer zweiten Zustandsstufe bei den anderen nicht gegeben.

    ASP-Kosten sind mit 16 genau so hoch wie beim Pestodem, die anderen Zauber dieser Kategorie kosten 32.

    Deutlich stärker als im Regelwerk aber die Zauber haben meiner Meinung nach einen Buff verdient aber 16 AsP modifizierbar finde ich doch zu stark, Entweder 16AsP nicht modofizierbar oder 32 AsP modifizierbar, dann würde ich die restlichen Änderungen auch akzeptieren.

    Tenebaro Schattentanz

    Yeah ein Favilludo. Die erste Zaubererweiterung erscheint mir zu Stark für einen A Zauber, immerhin wirkt der bereich sogar bei QS1 auf dich selbst, alle die dich angreifen bekommen also allein von der Erweiterung -1Fertigkeiten/-1AT/(-1VT)/-2FK.

    Also Entweder dafür Extrakosten veranschlagen oder das als dritte Erweiterung.

    Wirkt die Sichtmodifikation auch für dich, also deine Fertigkeiten/AT/VT/FK sind ebenfalls erschwert? Dann wäre es ok.

    Umbraporta

    Transversalis für Kurzstrecken? ich würde die erste Zaubererweiterung zu QS+5 Schritt machen und dafür die zweite zu "Wirkungsdauer um 2KR erhöt, gilt auch für Schattentor".

    Gerne Steigerungsfaktor B statt A.

    Umbraviator

    Chamaelioni?

    Deutlich stärker als dieser weil bei Stillstand im Schatten nur durch magische Hellsicht zu entdecken (karmal nicht?).

    In der Wirkung steht das er erkannt werden kann wenn er sich von Schatten zu Schatten bewegt, Erweiterung zwei erlaubt aber erst das Bewegen ohne das die Tarnung endet? Widerspruch.

    Ist man als Schatten noch angreifbar? Kann man selber Angreifen? Wer bekommt die Erschwernisse aus Erweiterung 2?

    Deutlich zu mächtig für B Steigerung, je nachdem wie man ihn aktuell auslegt C oder sogar D.

    Umbraexercitus

    Super cooler Spruch, finde ich echt genial.

    "Wenn sein Meister nicht angegriffen wird, greift er auch von sich aus potentielle Feinde an." Fehlt hier ein nicht? So würde er wohl jeden potentiellen Feind angreifen und das könnte theoretisch jeder sein.

    Die kosten sind modifizierbar? Könnte also Kosten Sparen und würde auf 2+1Asp +1Asp/KR/Schatten kommen? Unmodifizierbar bitte.

    Unglaublich stark und vielleicht sogar zu stark aber ich finde die Idee so cool das ich den genau so selber haben möchte :D


    Allgemein fällt auf das du dem Obskuromanten einiges an Zucker gibst, Kosten sind oftmals niedrig, Effekte stärker, fast alle neuen Zauber werden auf MU/KL/KO geprobt (etwas mehr Abwechslung tut hier gut), auch das alle Zauber Dämonisch sind spielt hier mit rein. Wenn der Flimmflamm und Favilludo Elementar sind, warum ist es der Tenebaro dann nicht auch? Durch meinen Vorschlag zum Stilbonus ließe er sich als Wahl ja auch wieder Dämonisch wirken (dann wäre es aber wieder eine Wahl, würde einen der 3 Zauber benutzen und so eine Entscheidung herbeiführen, aktuell mit "alle Zauber der Liste sind dämonisch" ist es halt ein nobrainer der einfach immer Poweer schenkt).

    Es ist ein schönes Konzept, hier und da sollte man das Ganze meiner Neinung nach aber noch ein wenig abschwächen und so für mehr fairness unter den Helden sorgen.

    Ich bin wirklich begeistert und so sehr ich vorher immer schon mal einen Obskuromanten spielen wollte, nun will ich es noch mehr :)

    Quote from Psiren

    Ist es denkbar das auch ein Quabalyamagier von Deveron gelehrt wird oder gibt es hier keine Schnittpunkte?

    Eher unwahrscheinlich. Deveron ist durch und durch in der schwarzen Gilde verwurzelt und hat somit mit den gildenlosen Sektieren vermutlich eher nichts am spitzen Magierhut. Sein Geheimwissen wird er sicher nur an (zukünftige im Falle eigener Schüler) Gildengenossen weitergeben, wenn überhaupt.

    Das sehe ich nicht ganz so. Der Chamaelioni ist hier die Grundlage, Richtig. Ich empfinde dne nicht als deutlich stärker, weil er gerade "nur" im Schatten funktioniert.

    Stimmt er kann nur erkannt werden wenn er das Schattenwandern macht. Sonst muss er still stehen und der Zauber endet sobald er sich bewegt. Das bedeutet das der Zauber nur nutzbar ist um sich zu verstecken. Erst ab ZFW 12 kann er den aktiver nutzen (so beabsichtigt).

    Ich denke ich muss die Verwandlung nochmal umformulieren. Er ist normal angreifbar und verletzlich. Sonst währe der Zauber extrem heftig! Die Erschwernisse bekommen Gegner im Kampf.

    Danke Psiren :)

    Viel Dinge sehe ich genauso und habe die Punkte einfach schlichtweg vergessen (kosten etc.) ... werde mir die Anmerkungen genau ansehen und alles überarbeiten.

    Bei dem Invocatio minor habe ich mich an die Informationen aus "Stätten Okkulter Geheimnisse" gehalten. Da steht das der Zauber in der Obscuromantie so bekannt ist nur halt mit der Einschränkung nur Hesthots zu beschwören. Wollte die Infos nicht negieren.

    Den "Schattenfaxius" (Umbrafaxius) habe ich so noch nicht gehört oder gesehen gehabt in DSA4 ... und nein es soll nur 1 Stufe Verwirrung sein. Ohne Zaubererweiterung auswürfeln ob man eine bekommt und mit Zaubererweiterung ist die Stufe Verwirrung Fix!!

    [infobox]EDIT Schattenkatze: Zwei Beiträge kurzzeitig hintereinander sind nicht gestattet, statt dessen bitte die Editierfunktion nutzen.[/infobox]

    Hallo zusammen,

    ich habe die Zauber und den Zauberstil noch ein wenig überarbeitet.

    Ein paar Dinge habe ich aber explizit so gelassen:

    1. Alle Obscuromantischen Zauber tragen das Merkmal "Dämonisch"

    Zwar ist der Einwand berechtigt das dies dem Magier einen entsprechenden Buff gibt. Aber mir ist an der Stelle wichtiger das alles mit früheren Publikationen passt. In Stätten Okkulter Geheimnisse steht eindeutig das die Zauber das Merkmal Dämonisch tragen in der veränderten Weise. Außerdem finde ich den Buff nicht so extrem. Kein Vergleich zu einem Magier der sich auf das Merkmal Elementar Spezialisiert. So ein Magier hat deutlich mehr Zauber zur Auswahl und buffed die mit Vollendeter Elementarist.

    2. Invocatio Minor nach (A)

    Finde ich völlig Ok da man nur 1 und dieselbe Kategorie von Dämonen rufen kann (Heshtot). Wer das nicht will kann sich die normale Variante nach B verfügbar machen und wieder alle niederen Dämonen rufen.

    3. Umbraexercitus

    Ja die Kosten sind modifizierbar und das soll auch so bleiben. Auch der offizielle Ecliptifactus ist modifizierbar und ich sehe keinen Grund das hier einzuschränken. Die Nachteile des Schattenverlustes habe ich nicht nochmal rein geschrieben. Sind aber Analog des ursprünglichen Ecliptifactus. Einzige Änderung ist das der Schatten erst ganz weg ist wenn alle erhobenen Schatten vernichtet wurden. Doch pro vernichtetem Schatten verliert der Magier 2 AsP permanent. Bei drei Schatten also in Summe 6 pAsP zzgl. 7 Wochen Schatten verlust.

    Bei weiteren Fragen / Anmerkungen gern an mich wenden oder hier rein schreiben, danke.

    VG

    Azareth

    [infobox]Schattenkatze: An den bestehenden Faden angehängt.[/infobox]

    Hallo zusammen,

    ich habe meinen persönlichen Lieblingsmagier den Obskuromanten hier noch einmal überarbeitet mit Zauberstil und Zaubern. Hätte hier gern noch einmal konstruktives Feedback zu der aktuellen Version bitte.

    Bei den Zaubern ist oft eher die Optik und einige Kleinigkeiten geändert. Der Grundlegende Zauber aber nicht der dahinter liegt. Quasi nur "stilmäßig" verändert für das Spiel am Tisch. Ich denke das muss bei diesem Typ Magier so sein. Ein Schattenmagier der die Effekte nur imitiert mit anderen Zaubern ohne etwas "Schattenhaftes" daran zu haben ist meiner Meinung nach Sinnfrei. Es geht ja am meisten um Optik und Stil im Spiel. Sicher ist der ein oder andere Zauber effektiver in der Grundversion oder andere Zauber erreichen ein besseres Ergebnis, aber darum geht es mir nicht.

    Es gibt auch neue Zauber wie den Umbraporta und den Umbraexercitus (Ritual), die ich versucht habe mit anderen Zaubern abzugleichen um so keine zu heftige Wirkung zu erzielen.

    Bin gespannt was ihr dazu sagt und schon einmal Danke!

    Vg

    Zum Zauberstil: Der Bonus sollte besser sein"kosten entweder 2 AsP weniger oder sind um 1 erleichtert." Beides fände ich zu heftig. Die Neersander haben mit ihrem sehr starken Zauberstil ja genau diesen Effekt für Einflusszauber. Da würde ich dann nicht drübergehen.

    Sehr interessant. Ich spiele auch eine Schattenmagierin und plane, das Repertoire mit einer Eigenentwicklung des Schattensprungs zu erweitern. Ulisses hat mit dem Grimorum da leider auf ganzer Linie enttäuscht. Gleichzeitig ist meine Schattenmagierin aber nicht nur auf Schattenzauber ausgelegt, so dass ich die AP auch für andere Zauber brauche, und gar nicht so viel mehr Schattenzauber benötige.

    Da mir der Schattensprung fehlt, habe ich mir als erstes deine Umsetzung des Umbraporta angeschaut. Irgendwie fühlt er sich zu teuer im Vergleich zum Transversalis an. Aber ich müsste länger darüber nachdenken. In meinem konkreten Fall müsste der Umbraporta auch etwas bieten, was der Transversalis samt Blinzeln nicht kann. Tatsächlich vermisse ich nicht den Umbraporta in DSA5, sondern die Schattensprung-Variante. Also die Verschmelzung mit dem Schatten und die Wanderung durch Schatten.

    In dem Umbraviator erkenne ich den Chamaelioni. Den habe ich auf der Lernliste.


    Für meine Schattenmagierin (die eine Schattenfeenblütige ist), habe ich den Rashduler Dämonologen als Grundlage genommen. Der Lehrmeister hat sich der Schattenmagie verschrieben, und das Wissen an meine Magierin weitergegeben. Das führte dazu, dass sie den Zauberstil der Rashduler Dämonologen kennt. Der passt ganz gut, finde ich.

    Ich habe auch einen Opacitas (wie Serpentialis), allerdings erzeugt dieser Furcht, und den Tenebraro (fast wie Favilludo).

    Ansonsten interpretiere ich den Fluff mancher Zauber um. Der Fremdzauber, den die Schattenmagierin dank Tradition wie einen Gildenzauber nutzen kann, ist der Krabbelnde Schrecken. Hier habe ich die Insekten durch Schatteninsekten ersetzt. Der Transversalis geht mit Schatteneffekten einher. Der Flim Flam hat Schattenwolken im Orbit … Nur bleiben die Zauber regeltechnisch so, wie sie sind.

    Da der Zauberstil sieben Dämonisch-Zauber erleichtert und verbilligt, bin ich daran interessiert, die Sieben auch voll zu kriegen. Bislang habe ich: Ecliptifactus, Krabbelnder Schrecken, Opacitas Schattenleib, Skelettarius und Tenebraro Schattentanz

    Zwei sind also noch drin. Eines davon wird wohl Angst auslösen. Der passt gut zum Konzept, und der Schattenaspekt könnte mit dem Fluff des Zaubers eingebracht werden.

    Bleibt eben eine Umsetzung des Schattensprungs als siebter Spruch. Zumal mir die übrigen Dämonisch-Zauber, die es gibt, nicht zusagen.

    Ich spielte auch mit der Idee von entweder Schattenflügeln (als Schatten- sprich Dämonisch-Zauber) oder Rabenflügeln (als Verwandlungszauber). Bin aber am Ende beim Adlerschwinge gelandet. Ich mein, meine Magierin bereist Feenwelten. Da gibt es große Schattenraben, wenn man will …

    Cool danke für deine Erfahrungen und wie du das umsetzt. Ja meine Enttäuschung war ebenso groß ... neue Professionen und Stile wurden immer wieder eingeführt, aber nicht alles alte und lieb gewonnene mit in DSA5 genommen. Wahrscheinlich ist die Fanbase zu klein dafür gewesen. Man hat ja auch nicht ohne Grund den Orden Ingame verändert.

    Ja beim Umbraporta geht es mehr im den Stil, den Effekt was da passiert. Das könnte man mit dem Teleport auch machen, aber der ist zumindest vom Steigerungsfaktor teurer als der Umbraporta. Die Reichweite zu erhöhen und aus einem nicht sichtbaren Schatten 5 Meilen weiter Östlich zu treten fand ich zu heftig vom Effekt her. Niedrigere Kosten (AP), dafür etwas eingeschränkter Effekt aber im Stil einen Schattenmagiers.

    Ja im Umbraviator spiegelt sich der Chamaelioni wieder. Fand hier die Anlehnung sehr gut. Reines Schattenwandern kam in früheren Versionen immer als zu heftig an in der Gemeinschaft. Daher hab ich die beiden Zauber abgeschwächt.

    Mit dem Umbrafaxius war mir wichtig endlich einmal einen Zauber mit Dämonischer Komponente der auch wirklich mal direkten Schaden anrichtet. Gibt es faktisch so nicht nur als Paktgeschenke. Fand ich sehr verwunderlich vor allem da es in der Myranischen Essenzzauberei etliche Desktruktive Zauber auf den Dämonischen Merkmalen basierend gibt nur in Aventurien kam niemals jemand auf die Idee die Zerstörerische Komponente von Dämonischer Essenz in einen Zauber zu integrieren. Fand ich schlecht und einfach nur unlogisch (bis heute).

    Den Umbraexercitus fand ich als reinen Zauber zu heftig, daher als Ritual mit Kurzvariante möglich in etwas abgeschwächter Form.

    Danke nochmals für die Erfahrungen

    Quote from Azareth van Ghul

    aber nicht alles alte und lieb gewonnene mit in DSA5 genommen. Wahrscheinlich ist die Fanbase zu klein dafür gewesen. Man hat ja auch nicht ohne Grund den Orden Ingame verändert.

    Ich weiß nicht, wie gesichert die Angabe ist, aber (das ist Dir auch bekannt, sehe ich gerade):

    Quote from DocSternau

    Azareth van Ghul Deveron Elgarstyn gehört zu den Figuren, die aufgrund Urheberrechtslage nicht mehr verwendet werden dürfen. Da der ganze Schattenmagie-Kram damals in dichtem Zusammenhang mit dieser Figur eingeführt wurde, ist naheliegend, dass dafür das Gleiche gilt.

    Der Lehrmeister ist im offiziellen Aventurien auch schon verstorben.

    Schattenkatze Ja das ist mal erwähnt worden. Aber ich persönlich habe das noch nirgends offiziell gehört. Solche Urheberrechtssachverhalte ergeben sich ja meist aus persönlichen Zerwürfnissen, oder finanziellen und Strategischen Planungen. Warum genau diese Profession geopfert wurde ist mich nicht eindeutig klar und das wird auch nie offiziell gesagt werden. Meine persönliche Vermutung ist das es irgendwo am Geld gescheitert ist, wie so oft im Leben.

    Trotzdem darf es mich ärgern!

    Mal davon abgesehen bin ich der Meinung das man etwas das man offiziell in seinem Rollenspiel einführt man auch Rechtlich so absichern sollte das es nicht bei der nächsten Regelumstellung rausfliegen muss. Denn im noch gespielten DSA 4 System darf der noch verwendet werden und auch die Zauber kommen ins Zauberbuch. Nur halt in DSA 5 nicht.

    Verstorben ist der ja, aber ehrlich der Plot riecht doch danach das dieser erschaffen wurde um Ingame eine Erklärung zu liefern warum es plötzlich keine Schattenmagier mehr gibt.

    Ist mir aber in Summe egal ... da ich es eh mittlerweile so in meinem Aventurien etabliere das dies eine vergessene Zauberkunst ist die kaum noch jemand lehrt und es nur noch eine Handvoll Meister dieser Kunst gibt mit ausgewählten Schülern. Ich hab mir daher auch überlegt generell den Lehrmeister nicht mehr Scholar des D. E. zu nennen, sondern einfach Scholar des Schatten.