Stangenwaffen einhändig geführt

Ja. Der Pailos ist eine Stangenwaffe.

Ja, das ist krass.

Reichweite geht runter, erklären muss man das nicht. Aber man kann es sich so vorstellen, dass man die Stangenwaffe auf halber länge hält und sich unter die Achsel klemmt für die Hebelwirkung.

In RL hat in DSA nicht viel verloren.

Könnt ja Hausregeln.

Die Intention der Redaktion bezüglich dem Pailos und Stangenwaffen hast du aber korrekt verstanden.

Erleuchte uns doch mit deinem Fachwissen. Vor allem wüsste ich gerne, wie man einen Pailos (mehr oder weniger einer Hellebarde) einhändig am unteren Ende des Griffs führt. Wenn man ansatzweise mittig greift, dann ist man zumindest in der Nähe des Schwerpunkts, aber am unteren Ende kippt einem die Waffe beim horizontalen Einsatz wahrscheinlich ständig aus der Hand (bzw. erfordert einen extrem hohen Kraftaufwand).

Randbemerkung: Nach 4.1 konnte man den Pailos nur zweihändig führen.

Edit sagt, dass hier nicht gespottet wird, sondern ehrliches Interesse besteht.

Meines Erachtens eine falsche Zuordnung. Das Ding sollte in die Kategorie Zweihandhiebwaffen gehören.

Das der Pailos eine Stangenwaffe ist stellt meiner Ansicht nach einen Systemfehler dar. Er müsste eine Zweihandhiebwaffe sein. Ebenso wie die Bardyche. Damit wären dann auch alle damit einhergehenden Probleme vom Tisch und eine Waffenreichweite von lang kann ein Pailos aufgrund seiner Form und Führung ohnehin unmöglich haben.

Die Frage, die man sich stellen muss ist folgende:

Soll der Pailos Zugriff auf Hammerschlag oder Zu Fall bringen haben und Schadensbonus auch bei hoher GE bekommen?

Stangenwaffen sammelt in DSA5 ja Waffen die früher in Speere, Infanteriewaffen und Zweihandhiebwaffen (mit Doppelbelegungen) aufgeteilt waren, so dass solche Unschärfen entstehen.

Ich halte den Pailos auch eher mit einem Warunker Hammer (= Zweihandhiebwaffe) für vergleichbar. Bei dem kann man sich aber auch streiten, ob er nicht besser eine Stangenwaffe wäre.

Sinnvoll wäre meines Erachtens eher:

- Warunker Hammer = Stangenwaffe, kann aber auch den Hammerschlag einsetzen. Da dies als "Multifunktionswaffe" beschrieben wurde, passt GE/KK ganz gut.

- Pailos = Zweihandhiebwaffe, kann aber auch Zu Fall bringen einsetzen

- Berdysh = Zweihandhiebwaffe, ein eher leichter Vertreter der Gattung. Die Länge muss aber auf 130-180 HF begrenzt werden. Die Dinger waren historisch eher so dimensioniert und dienten als Auflage für die Muskete, was bei 2 m eher schwierig werden dürfte. 2m ist eher die Länge einer Glefe.

Ich stimme zu, dass er sich wertetechnisch viel besser in den 2HH eingliedert als in Stangen.

Könnte gerne mit dem Korspieß tauschen.

Mit einem Speer macht man je nach Situation beides, von oben oder von unten führen. "Klemmen" nicht zu wörtlich nehmen, natürlich bewegt man den Speer dann noch.

Fakt ist aber auch, eine Stangenwaffe im Sinne einer Schlagwaffe kann man kaum sinnvoll einhändig führen. Beim Pailos wäre es daher nur unter Verwendung der Stoßspitze plausibel, wenn man es "realistisch" betrachten will (hat in DSA5 keine spezifischen Regeln mehr). Die 4,5 Stein sprechen aber in der Tat auch dagegen.

Zitat von Adanos

Die Frage, die man sich stellen muss ist folgende:

Soll der Pailos Zugriff auf Hammerschlag oder Zu Fall bringen haben und Schadensbonus auch bei hoher GE bekommen?

Stangenwaffen sammelt in DSA5 ja Waffen die früher in Speere, Infanteriewaffen und Zweihandhiebwaffen (mit Doppelbelegungen) aufgeteilt waren, so dass solche Unschärfen entstehen.

Ich halte den Pailos auch eher mit einem Warunker Hammer (= Zweihandhiebwaffe) für vergleichbar. Bei dem kann man sich aber auch streiten, ob er nicht besser eine Stangenwaffe wäre.

Sinnvoll wäre meines Erachtens eher:

- Warunker Hammer = Stangenwaffe, kann aber auch den Hammerschlag einsetzen. Da dies als "Multifunktionswaffe" beschrieben wurde, passt GE/KK ganz gut.

- Pailos = Zweihandhiebwaffe, kann aber auch Zu Fall bringen einsetzen

- Berdysh = Zweihandhiebwaffe, ein eher leichter Vertreter der Gattung. Die Länge muss aber auf 130-180 HF begrenzt werden. Die Dinger waren historisch eher so dimensioniert und dienten als Auflage für die Muskete, was bei 2 m eher schwierig werden dürfte. 2m ist eher die Länge einer Glefe.

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Ich muss sagen das ich lieber eine Splittung der Stangenwaffen hätte.

Einmal in Waffen die sich eher auf Beweglichkeit beziehen: Stäbe, Speere, Spieße und ähnliches. (Stabwaffen?)

Zum zweiten Waffen die sich auf Stärke beziehen: Pailos, Kriegsflegel, Langäxte, Saufeder. Hier würde auch der Korspieß gut dazu passen. (Stangenwaffen?)

Die aktuelle Regel zum einhändigen führen von Stangenwaffen würde ich nur der ersten Kategorie zugestehen, der zweiten Kategorie entweder gar nicht oder nach den Regeln denen auch ZHS/ZHH unterliegen.

würde reichen wenn bei manchen Stangenwaffen als Anmerkung steht, dass sie sich nicht wie im Paragraph "Stangenwaffen einhändig führen" einhändig führen lassen da sie zu unhandlich sind.

Wollen wir auch darüber reden wie man die Regeln Hausregeln könnte? Geht alles, ich frag nur weil das Thema eigentlich abgeschlossen zu sein scheint und wir abdriften.

Hausregelanregungen zu dem Thema aus eigener Hand

Die höchste Reichweite mit einem zweihändig geführten Speer scheint man mit folgender Methode erreichen zu können:

• Grundstellung (Führhand in der Mitte und Stoßhand am Ende) mit möglichst horizontal ausgerichtetem Speer
• Stoßen des Speeres mit der Stoßhand. Sobald man sich in den Angriff dreht, also die Körperseite der Stoßhand in Richtung Gegner dreht, kann man zwar nicht mehr mit der Anderen Hand führen, aber immer noch weiter Stoßen
• Bei maximaler Reichweite des Stoßes (also voll ausgestrecktem Arm und gedrehtem Körper) wird ein Ziel bis zu einem Abstand von ~Speerlänge+Armlänge (Schätzungsweise 2,3m Speer + 0,7m Arm und Drehung = 3m) getroffen.
• Bei Erreichen der maximalen Reichweite wird der Speer mit der Stoßhand wieder zurück gezogen
• Die Führhand wird möglichst bald wieder an die Mitte des Speeres gebracht

Die höchste Reichweite bei einem einhändig geführten Speer scheint man mit folgender Methode erreichen zu können:

• Der Speer wird mittig oder maximal vor dem hinteren Drittel gehalten. Ein Umgreifen ist nicht möglich.
• Der Speer wird in Richtung des Gegners gestoßen.
• Die maximale Reichweite des Stoßes wird erreicht, wenn der Kämpfer sich in den Angriff dreht und den Arm voll ausstreckt. Dabei wird ein maximaler Abstand von circa. halbe (oder maximal zwei Drittel) der Speerlänge plus Armlänge erreicht (Schätzungsweise 0,65*2,3m Speer + 0,7m Arm und Drehung = 1,495 + 0,7 = 2,195 m).
• Danach wird der Speer wieder zurückgezogen.

Bei zweihändiger Führung erhöht man gegenüber der einhändigen Führung die Reichweite um fast einen Meter. Die einhändige Führung bedeutet definitiv einen Reichweitenverlust. Tatsache ist aber auch, dass der Speer auch in einhändiger Führung die maximale Reichweite eines einhändiger Schwertes (grob geschätzt 0,8m Klinge + 0,7m Arm = 1,5m) deutlich übersteigt. Hier schlägt die Vereinfachung in DSA5 zu. Nach den Regeln von DSA4.1 funktioniert es ein wenig besser (aber auch nicht optimal). Der Speerkämpfer würde den Kampf auf jeden Fall in Distanzklasse P beginnen (was er regeltechnisch nicht darf). Er kann hier keine Manöver einsetzen und nur erschwert Angreifen (die lange Stoß ist eben nicht gerade eleganter Speerkampf). Dafür kann der Schwertkämpfer überhaupt nicht angreifen und lediglich Angriffe zur Distanzklassenverkürzung ansagen, die vom Speerkämpfer pariert werden können. Sollte einer davon gelingen, kann der Speerkämpfer seine nächste AT nutzen um die Distanzklasse zu verlängern. Der Schwertkämpfer kann dies nicht verhindern. Wenn der Schwertkämpfer verkürzt, dann ist der Speerkämpfer auf optimaler Distanz um Manöver anzubringen. Der Schwertkämpfer tut sich mit dem Angreifen aber immer noch extrem schwer. Eigentlich ist auch hier (ca. 1,5m bis 2m Entfernung der Kämpfer) das Schwert immer noch zu kurz für einen Angriff. Hier hat auch DSA 4.1 das ganze etwas vereinfacht. Davon das man mit einem Speer viel schneller angreifen kann, will ich hier gar nicht erst anfangen.

Randbemerkung: Ich hab mir unter anderem dieses Video angeschaut. Obwohl sie nicht wissen was sie tun, funktioniert der Speer überraschend gut.