Magische Gegenstände craften. Acht Stunden Tag.

Ich kenne die Regeln zum craften von magischen Gegenständen, bin jetzt (ok eig schon länger, aber jetzt stelle ich die Frage dazu)

aber über zwei Sachen gestolpert über die ich gerne eure Meinung hören würde bzw hören würde wie ihr das handhabt

Laut Regeln, darf ich an einem Tag wo ich nicht reise nur 8 Stunden am Tag craften und Überzeit zahlt sich nicht aus.

Ergibt Sinn, von 24 Stunden schlafe ich 8, 8 verbringe ich mit Aktivitäten (Craften, Reisen etc) und 8 weiter gehen fürs Camp aufbauen, essen, Klo gehen etc drauf.

Sollte ich bei einer Reise craften wollen, schneide ich von den letzten 8 Stunden 4 runter, aber aufgrund von Ablenkung, ständigem Auf und abbauen nur 2 Stunden heraus.

So soviel grob zu den Regeln.

Jetzt kommen die Fragen:

1.)

Versorgungsring:

Mein Schlaf geht von 8 auf 2 Stunden herunter, die verbliebenen 6 Stunden könnte ich zumindest theoretisch zum craften nutzen.

Da würde an einem normalen Abendteurertag bedeuten das ich meine 8 Stunden zum craften komme.

bzw 14 Stunden wenn es ein Tag ist den ich komplett fürs craften ausgebe.

2.)

Legendärer Zeitstopp

Ja ich weiß legendär und damit eher selten, aber die Frage hat sich mir trotzdem gestellt.

Ich bekomme meine ZS sagen wir auf 24 hoch (das ist kein Problem)

Damit würde legendärer Zeitstopp 24 Stunden lang anhalten, womit ich einen ganzen normalen Tag zum craften hätte (also wieder 8 Stunden)

Ich profitiere nicht von Rast oder Schlaf, aber ansonsten schränkt mich legendärer Zeitstopp nicht ein.

2.1)

Angenommen ich bekomme 8 extra Stunden zum craften:

Das könnte ich ja auch öfters hintereinaner machen, muss ich dann einen weiteren Zauber ausgeben den ich fürs craften brauche?

Eig wäre es noch der gleiche Tag, aber es wäre meine 2 (oder 3 oder 4) 8 Stunden Einheit zum craften

3)

Versorgungsring + legendärer Zeitstopp.

Würde ich (wenn es denn funktioniert bzw eurer Meinung nach) dann pro Zeitstopp 14 Stunden zum craften haben?

RAW steht eindeutig dabei, dass Überzeit sich nicht auszahlt (womit sowohl der Versorgungsring, als auch legendärer Zeitstopp hinfällig werden)

Womit das Thema eig beendet wäre, allerdings gab es damals noch keinen legendären Zeitstopp und vil wurde auch der Versorgungsring nicht bedacht.

Strikt RAW gibt es keine Diskussion, ich darfs nicht bzw ich darf schon erhalte aber keine Vorteile daraus.

Allerdings würde ich gerne eure Meinung dazu hören, einfach weil ich mir Gedanken darüber gemacht habe und es leicht unpassend finde,

dass man so stark auf 8 Stunden eingeschränkt ist und mir deswegen eben Hausregeln überlege

Zitat von Targas

Wie schon in einem anderem Post beschrieben, würde bei mir die Erschaffung u.a. auch ein auszehren in Form von Reduzieren der gegenwärtigen Erfahrungspunkte mit sich ziehen.

Sicher nicht etwas, das ein Powergamer, oder Munchkin hören möchte, aber so ist das halt bei mir.

Das finde ich nicht gut.

Nicht einmal als Powergamer, sondern auch als SL.

Dann ist die Party wieder unterschiedlich hoch. Im Extremfall (wenn der MAG früh beginnt Schriftrollen zu craften), werden da mehrere Stufen Unterschied sein.

Da ist es für mich günstiger mir die Sachen selber zu kaufen, mehr Stufen bedeuten stärkere Gegner bedeuten mehr Loot.

Damit wäre ein Crafter Magier einem Nicht Crafter Magier in jedem Kampf unterlegen.

Nicht nur weil im Talente fehlen, sondern auch ganze Zaubergrade, sobald da 2 Grade Unterschied sind ist der Kampf eig gelaufen.

Man opfert schon Zeit und Talente damit man sich einen Vorteil hinausschlägt, auch noch Erfahrung zu opfern wäre dann etwas viel.

Zitat von Targas

Das erstellen mancher Artefakte !erfordert! meiner Meinung nach sogar das kontinuierliche Arbeiten, da ansonsten magische Mischungen, Legierungen, Beschwörungen, oder Energien für die Erstellung einfach nicht in der geforderten Form und Dauer bereitgestellt werden können (mit fatalen Folgen für den Ersteller bei einem Fehlschlag). Bis zu 2 Wochen kontinuierliche Arbeit an einem Artefakt könnte ich mir durchaus vorstellen

Unabhängig einmal davon, dass sterblichen jegliche Möglichkeit fehlt Artefakte zu craften.

Egal wie lange man daran arbeitet oder welche Stufe man erreicht hat.

Gibt es noch diesen Punkt.

Zitat von Satinavian

Wenn's denn nur zwei Wochen wären - laut Regeln steigen die benötigten Tage linear mit dem Preis. Wo also jemand Niedristufiges einen Gegenstand, der fast sein ganzes Vermögen darstellt in wenigen Tagen herstellt, braucht ein hochstufiger Charakter für etwas, das nicht erheblich schwächer ist als seine sonstige Ausrüstung gleich mal ein halbes Jahr. Verzauberung allein, wohlgemerkt.

Craften stackt im Gegensatz zu Handwerk nicht mit der Fähigkeit des Benutzers.

Heißt ein Stufe 20 MAG braucht gleich lange wie ein Stufe 3 Magier um einen Gürtel der Riesenstärler +2 herzustellen.

Was für die Gruppe des einen eines der besten Items ist, ist für den anderen noch nicht einmal Taschengeld zum shoppen.

Zitat von Satinavian

Und das wiederum heißt dass, wenn die Zeit "zwischen den Abenteuern" nicht Monate oder Jahre beträgt, das Herstellen in der Downtime recht schnell zu einem Zeitproblem wird. Besonders wenn ein Charakter, der das Herstellen magischer Gegenstände zum Schwerpunkt hat, ja nicht nur Sachen für den Eigenbedarf herstellt, sondern auch dem Rest der Gruppe damit nützlich sein will.

Und der Nachteil daran liegt:

Ok einer der Gruppe hat etwas zu tun für ein Monat (womit er gerade einmal 30.000 MG crafen kann)

Und der Rest?

Nicht jeder möchte in einer Stadt hocken und Monatelang warten bis der MAG fertig ist.

Manche Spieler und auch manche SC werden da schnell mal ungeduldig.

An einem Abendteurer Tag 4 Stunden Zeit opfern um Netteo 2 Stunden Zeit herauszubekommen finde ich auch erzählerisch leicht zu erklären.

Aber das sind mehr so Randsachen.

Mir geht es eig wirklich nur um die Zeitspanne von 8 Stunden und wie Leute darüber denken.

Was nicht heißt, dass man nichts anderes zum craften schreiben soll^^

Ich habe bis heruasgelesen, dass man so lange wie es logischerweise geht (bis zu ca 20 Stunden / Tag) craften kann, dafür nicht an Abendteurertagen.

Zitat von wydy

Ich würde zwar weiterhin die Materialkosten nehmen und dann X Gold pro Tag. Jedoch würde ich das ganze mit dem Skill Spellcraft oder Use Magic Device vereinfachen. Evtl pro Skillpunkt die Kosten senken. Ich bekam nur nie eine brauchbare Formel hin, die den exponentiellen Anstieg der Kosten sauber abflacht. Evtl. alle 5 Skillpunkte die Kosten halbieren oder sowas.

Ich würde nicht die Kosten senken, das wäre mMn zu mächtig.

Ich würde den Zeitaufwand verringern.

Es gibt ja schon die Option, dass ich wenn ich den SG um 5 erhöhe doppelt so schnell arbeite.

Das könnte ich steigern, +10 = Dreifach. +15 = Vierfach.

Damit würde zwar die wirklich hohen Items deren Grund SG schon sehr hoch ist, nicht unbedingt viel schneller gehen

Weil der SC dann doch etwas schwerer wird,

aber das skaled im Normalfall nicht so stark mit wie der Bonus auf Zauberkunde..

Das kommt halt dann wirklich darauf an wie stark man seine Zauberkunde stackt.

Und/Oder man gibt eben die extra 6 Stunden von einem Versorgungsring zum craften frei.

Das sind dann beim normalen craften immerhin 750 GM mehr pro Tag bzw 1.500 beim schnell craften.

Zahlt sich dann doch schon ordentlich aus.

Zitat von Targas

Die Pathfinderregel 1 Tag pro 1.000 Gold ist ziemlich Banane. Andere Faktoren wie Stufe, Haltbarkeitsdauer, Ladungen, etc. machen viel mehr Sinn. Aber sie wollten es wohl einfach halten. War wohl nicht so klug.

Es geht.

Die 1.000 GM spielen auch mit dem Gedanken Gegenstände später nur noch zu verbessern und nicht neu zu erschaffen.

So kostet ein Schwert +10 ganze 200.315 GM, Aber ein Schwer +9 zu einem Schwert +10 zu machen kostet nur noch 38.000

Also statt den 200 Tagen die man zuerst im Kopf hat, werden es dann in einer Kampagne nur 38 Tage, die man zumindest legal noch einmal halbieren kann.

Also nur noch 19 Tage.

Das ist noch immer eine immense Zeit und für die meisten Kampgnen viel zu lange, aber es geht eig.

Würde man Überzeit erlauben und den Versorgungsring zulassen, (also ca 20h am Tag), dann wäre es nur noch knapp eine Woche zum craften.

Und das dafür, dass man die mächtigste Waffe in der Hand hat die man in PF selbst herstellen kann.

Aber ja man hätte zumindest noch eine Möglichkeit finden können, wie man das ganze noch ein wenig beschleunigt auf höheren Stufen.

Eben zB durch weiter SG Erhöhungen oder dann doch durch das ausbezahlen von Überzeit etc.

Vor allem wenn der MAG für die ganze Party craftet wird es bald einmal viel zu viel Downtime für ihn alleine.

Stufe und Ladungen spielen eine Rolle, beim craften also hab ich gerade keine Ahnung worauf du damit hinauswillst.

Und Halbbarkeit ist bei PF sowieso immer unendlich (ob das gut oder schlecht ist ist jedem seine Meinung)

Zitat von Lucio

Naja, ich denke wenn du Zugriff auf Legendäre Grad 9 Zauber hast, wirds eh bald zeit für einen neuen Charakter

Theoretisch können einem dann noch 3 Stufen und 1 Legendenstufe fehlen.

Von 17 auf 20 dauert schon noch eine Weile, je nach Gruppe und Spielart bzw Aufstiegsgeschwindigkeit^^

Ist auch nur eine theoretisch Überlegung, egal wie sinnvoll dass dann umzusetzen mag.

Allerdings müsste ein Stue 17/9 Charakter doch auch sehr mächtiges Equip haben, das zu craften würde auch jegliche Zeit sprengen.

Von dem her, wäre es whs nicht lange sinnvoll, aber notwendig sinnvoll^^

Zitat von Targas

Ich stamme noch aus einer Zeit, in der bei AD&D der ersten Edition Zauberstäbe und dergleichen noch Ladungen hatten. Dies habe ich als Hausregel in andere Systeme übernommen.

Zauberstäbe und Stecken haben in PF eh auch noch Ladungen.

Nur die ändern am craften eher wenig (außer der SL erlaubt einem günstiger einen nicht voll aufgeladenen Stab herzustellen, aber naja)

Bei Stecken kann man sich ein bisschen spielen, was die Ladungen angeht die ein Zauber verbraucht und was für Zauber mit wie viel Verbrauch reinkommen.

Aber im großen und Ganzen ist das eher egal.

Hat auch wenig mit permanenten magischen Items zu tun wie zB einem Schwert

Zitat von wydy

Meines Wissens ist das Regeltechnisch nicht möglich. Als Spielleiter würde ich es aber als Hausregel einführen. Halt unter folgenden Voraussetzungen:

- Es ist nicht gratis (10-20% der Herstellungskosten)

- Es dauert eine gewisse Zeit

- Man hat alle Bedingungen um die beiden Gegenstände herzustellen. Also man kann die entsprechenden Zauber etc.

1.)

Verkaufen und nachbauen ist 1:1 der gleiche Preis.

Wert eines Gürtels ST +2 = 4.000, verkaufen um 2.000, bauen um 2.000.

Heißt die Gruppe würde Verluste machen, wenn sie das so macht.

Vorteil: Whs dauert es weniger lange, dh man tauscht GM gegen Zeit (das ist eig gut)

2.)

Siehe 1, die Zeit muss signifikant geringer sein als beim ürsprügnlichen Item, sonst würde SC sowas whs nicht machen.

3.)

Man kann Bedingungen skipen indem man eine +5 nimmt.

Das würde ich hier auch machen, ich würde den Grund SG gleich lassen, und dann für jede Bedingung die man für das eine oder das andere Item nicht erfüllt +5.

Somit kann ich einen Gürteil ST zu einem Gürtel GE umcraften, ich muss aber Bärenstärke und Katzenhafte Anmut kennen.

Für jeden der Zwei Zauber kommt sonst ein +5 er Bonus drauf.

Was aber das Umcraften viel schwerer macht, wenn ich ein spontaner Zauberwirker bin und nur sehr wenig Zauber kann.

Wie fair das ist sollte man abwägen.

Allgemein:

Die Idee ist super, man sollte halt die Zeit dementsprechend verringern, damit es sich auch wirklich auszahlt.

Und das mit dem SG müsste man noch genauer überdenken.

Allerdings bestraft man damit vil gewisse Gruppenkonstellationen in einem AP.

Nur weil es zwei IN Leute und keine CH Typen gibt statt von jedem einen, muss man mehr zahlen?

Darüber sollte man auch nachdenken.

1.)

Das machen Crafter meistens sowieso.

Perfekt erfordert halt extrem viel Item und Monster wissen vom Spieler.

Aber ja es ist auf jedem Fall optimierter wenn man jemanden hat der einem Sachen craftet oder auch nur verbessert.

Aber der MAG weiß es nicht von jeder Klasse und jeder Spieler weiß es auch nicht von sich selbst.

Und das meiste lässt ein SL (so hab ich es erlebt) meistens zu, dass man sich bestellt oder in Auftrag gibt, wenn es das nicht zum kaufen gibt.

Ist in einer Welt wie PF eig nur logisch, immerhin macht ein Magier der sich aufs Craften verlegt hat zum Geld verdienen damit gut 500-1000 GM pro Tag.

Wäre eine ziemliche Marktlücke sowas nicht zu machen.

Und Städte ab Stufe 9/10 hat der Arkane Grad 9 Zauberer Teleport.

Damit ist schon fast ein Viertel aller Städte der inneren See erreichbar fast schon in Reichweite.

(Ist immerhin mindestens ein 1.350 km Radius), also eig findet man schon immer einer Stadt die einem das meiste Equip abnimmt.

2.)

Zeit ist in PF sowieso so ein Thema.

In einem freien Spiel ist es komplett SL abhängig, in einem AP hingegen ist es meistens zu wenig Zeit um für die Party alles zu craften was sie haben wollen.

Diese Faktoren (wie auch das ganze Craften) hängen halt stark davon ab ob man zB Kingsmaker spielt, wo man schon einmal Jahre Pause macht,

und sich um das Königreich kümmert oder eher RotR was mehr Dungeon Crawling ist mit dazwischen vil ein paar Tagen oder ner Woche Pause.

Ich glaube sowas kann man nicht/nicht gutverallgemeinern, in Kingsmaker reichen die Regeln auch auf Stufe 16 noch um eig alles zu craften was ich so haben will.

In RotR wird es schon bei Band 2 knapp mit der Zeit, da er doch eher ein schnelleres Pacing hat.

Zitat von cathal

die Zauber steuert der Magier bei wenn diese nötig sind (Das geht laut Regeln es muss nicht einer alles können)

Müsste er nicht.

Zauber kann man pro Zauber mit einer Erhöhung des SG's um +5 ignorieren.

Außer bei Zauberwirkenden oder Zauberauslösenden Gegenständen (Stäbe, Stecke etc)

Zitat von cathal

Also das man nicht fix Gegenstände für 1000 pro Tag herstellen kann sondern z.B. für 250 Pro Stufe dann sind das auf Level 10 immerhin 2500 und wenn man die legalen Regeloptionen nutzt und voll dran arbeitet 5000 pro Tag, das finde ich schon angemessener.

Ist ein guter Ansatz.

Obwohl ich es eher vom Zauberkunde Wert oder den Rängen darin abhängig machen würde.