Die Zukunft von DSA

Zitat von Tengwean

Das mit der PDF zum Buch geht glaube ich nicht mehr nach deutschem Recht, wegen Buchpreisbindung oder so. Hatte Markus mal erwähnt, meine ich.

Muss zugeben, in dem Thema kenn ich mich leider nicht zu 100% aus. Aber wenn es Rocketbeans mit Ihrem ersten Regelwerk schafft, dann muss es doch auch für Ulisses möglich sein?

Zitat von Reissklaue

Gäbe es nur nicht seit noch nicht allzulanger Zeit in Deutschland (Steuer-)Gesetze, die genau das extrem erschweren...

Davor war das ja schließlich auch möglich (z. B. 1. Auflage des DSA5-GRW (in allen drei Print-Varianten), Namenlose Nacht (4.1)), aber seitdem Bücher nach wie vor unter den ermäßigten MwSt-Satz fallen und e-Books/PDFs nicht mehr, ist dieses Geschäftsmodell (Print+Digital-Bundels) nahezu zerstört worden und nur noch im Rahmen von Crowdfundings möglich.

Schlupflöcher muss es doch auch hier geben, oder andere Unternehmen zahlen die Steuer einfach erhöht (kann natürlich sein).

Finde es nur einfach schade und würde mich über eine Möglichkeit über Buch+PDF freuen, weil die PDF oft mal zum schnellen suchen top ist.

Eine andere Lösung wäre auch einfach den Buch besitzern anzubieten nachträglich eine Kombi-Bestellung auszulösen und den steuerlichen Unterschied zu bezahlen. Günstiger als die PDF zu kaufen muss es ja sein.

Eigeboren

Ich bin da definitiv auf deiner Seite. Auch ich fand derartige Kombi-Angebote sehr gut, es hat mich ja nicht nur im Fall von Ulisses betroffen.

Ich bin jetzt kein Steuerrechtler aber zumindest konnte ich die beiden Artikel von Ulisses zu der Sache finden, in denen sie sich dazu geäußert haben:

vom 27. April 2015

vom 23. Juni 2015

Außerdem habe ich noch einen Artikel in der Wiki-Aventurica gefunden, der das ganze erklärt und auch auf das Kombi-Abo vom Aventurischen Boten eingeht:

https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Buchpreisbindung

Zitat von Alsace

DSA ist für mich ein Pen and Paper-Rollenspiel, das in erster Linie am Tisch stattfindet (von larp spreche ich jetzt nicht). Und wenn die Technik nicht irgendwann so weit ist, dass man Aventurien (und seine Wesen, Kreaturen etc.) per Hologramm am Tisch simulieren kann (was ich mir durchaus vorstellen könnte, dass das irgendwann möglich ist!), wird sich daran erst mal auch nichts ändern, dass man schlicht Würfel, Papier und Stift braucht. Also heißt, das Grundprinzip bleibt immer gleich.

Ja, das Grundprinip bleibt gleich, aber in der Spielentwicklung tut sich einiges. Über die Jahre werden Elemente (Punktebausystem, Vor- und Nachteile, Feats/Sonderfertigkeiten, Zustände) und Spielmethoden (Player Empowerment, Gummipunkte) entwickelt, die in die Mainstream-Systeme hineinwirken. Das geht schon seit 1974 so. Und neue Editionen von Systemen übernehmen dann entsprechende Entwicklungen, treiben eigene voran und passen sich an Spieler und Markt an mit unterschiedlichen Schwerpunkten.

Niemand kann und konnte jemals voraussehen wohin DSA geht.

Als Schmidtspiele pleite ging, sprang FanPro ein und rette DSA vorm Schiffbruch. Selbst Kiesows Tod hielt DSA nicht auf - aber es veränderte einiges. So wie jeder neue Autor neuen Wind mit sich bringt. DSA ist Ewig im Wandel gewesen, durch Wind und Wellen ... mal rauf, mal runter.

Selbst Welten im Boronschlaf - DSAP - wurden unter DSA4.1 zum neune Glanz THARUN aufgeweckt. Die ersten Schritte nach Uthuria sind gemacht, Myranor eta zur Hälfte 8!) erforscht. Die Küsten des Rieslandes noch weiße Linien ... wahrlich, es gibt noch viel zu entdecken auf Dere.

Was jedoch Aventurien alleine angeht ... das entscheidet nicht DSA5 alleine.

Zitat von Alsace

@ Eisvogel

Zitat

Genauso erwarte ich, dass es um 2030 (dann wäre DSA6 "fällig") neue Ideen in der RPG-Welt gibt, die dann - sofern es DSA noch gibt - umgesetzt werden.

Genau das ist für mich die Frage.

Was genau soll das denn sein?

Klar, Aventurien ändert sich natürlich immer und es gibt noch 1000e Möglichkeiten wie man die Hintergrundgeschichte bis ins Unendliche ausschmücken kann.

Aber das meine ich auch nicht.

DSA ist für mich ein Pen and Paper-Rollenspiel, das in erster Linie am Tisch stattfindet (von larp spreche ich jetzt nicht). Und wenn die Technik nicht irgendwann so weit ist, dass man Aventurien (und seine Wesen, Kreaturen etc.) per Hologramm am Tisch simulieren kann (was ich mir durchaus vorstellen könnte, dass das irgendwann möglich ist!), wird sich daran erst mal auch nichts ändern, dass man schlicht Würfel, Papier und Stift braucht. Also heißt, das Grundprinzip bleibt immer gleich.

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Keiner kann jetzt schon wissen, was es für neue Ideen geben wird.

Lade dir die kostenlosen (?) DSA1 Regeln runter und versetze dich ins Jahr 1984. DSA1/2 war damals state of the art. Würfel, Papier, Stift. DSA3 ein paar Jahre später war ebenso state of the art zu seiner Zeit und man brauchte wieder nur Würfel, Papier, Stift.

Es wird wahrscheinlich in den nächste Jahren weitere neue Konzepte in der RPG-Welt geben, die dann in neue DSA Editionen einfließen können. RGP als Prinzip ist (noch) nicht völlig "fertig", wie es z.B. Schach ist. Es ist gereifter als 1984, deshalb erwarte ich keine so großen Sprünge wie in der Vergangenheit, aber Innovationen wird es wohl weiterhin geben.

Es müssen ja nicht Mal zwingend Innovationen innerhalb von RGP sein. Der technische Fortschritt beeinflusst ja auch maßgeblich wie P&P heute gespielt wird in Relation zu früher. Viele Gruppen sind ja mittlerweile Tablet und PDF only. Und why not? Durch die PDF's (und weitere digitale Formate) haben Firmen wie Ulisses ja auch ein viel größeres Spektrum an potenziell neuen Produkten, welche so in gedruckter Form evtl. gar nicht released werden. Wer weiß was da noch kommt. Digitale AB's mit professioneller Vertonung der NSC's und Audiotracks passend zur jeweiligen Szene wären durchaus denkbar. Je nachdem wie sich VR weiter entwickelt gäbe es auch hier viel kreativen Spielraum. Abwarten und Tee trinken.

Zitat von Ringgeist

Digitale AB's mit professioneller Vertonung der NSC's und Audiotracks passend zur jeweiligen Szene wären durchaus denkbar.

Na das gibt es aber doch schon für DSA 1 (wenn auch nur für die Retro-Variante und nur die im Rahmen des Crowdfundings freigeschalteten Vorlesetexte. ).

ReissklaueDa schau her, bin ich also nicht auf dem neuesten Stand

So schnell ändert sich also die Zukunft von DSA

Zum einen macht es mir bis zu einem gewissen Mass Spass mich mit dem Regelwerk auseinanderzusetzen.

Das Ein Rollenspielhersteller nunmal Geld verdienen muss ist wohl erstmal klar. Womit auch immer man sich hauptberuflich jemand beschäftig er muss davon leben können. Ich gestehe auch jedem zu "ganz gut" zu leben, da ich das auch will.

Bei einem Rollenspielsystem verkaufen sich naturgemäß die Regelwerke am besten. Insofern liegt auf der Hand das regelmäßig neue Produkte zu Regelwerken erscheinen.

Wichtig ist eigentlich nur das die Macher ein gutes Spiel machen und dabei Geld verdienen. Geld verdienen und ggf. ein gutes Spiel machen führt sicherlich zu keinem guten Spiel.

Die Gefahr ist halt, dass man mit einer neuen Edition (s. DSA5, aber auch DnD4) schnell die treue Community verprellt, wenn es nicht genug/zu viele Änderungen gibt. Gleichzeitig ist es bitter, wenn die alten Fans nicht mitziehen. Da dadurch ein großer Teil des finanziellen Unterbaus eines Rollenspiel-Schreiberling wegbricht, führt dies mittelfristig dazu, dass ein Verlag möglicherweise pleite geht oder den Support einstellt. Am Ende ist da keinem geholfen.

Sind wir ehrlich: DnD gibt es noch, weil es Pathfinder gab, dass die D20-System die Treue gehalten hat. Viele Spieler kamen nun zu DnD5 zurück. DnD4 war halt nicht für die bestehende Community gemacht.

Insofern ist es schade, dass eine Community nicht gänzlich mitzieht, wenn eine neue Edition herauskommt. Gleichzeitig kann ich es selbst nachvollziehen. Somit hat sich die Community entzweit: Einige (wie ich) finden DSA5 toll, weil es mich als Neuling abholt, andere haben mit DSA4.1 ausgesorgt und brauchen nichts mehr. Sie haben keinen Anreiz zu wechseln und - das finde ich viel schlimmer - zerlegen DSA5. Dadurch schaden sie am Ende leider der Gesamt-Community (bei aller berechtigter Kritik, die ich auch als Neuling nachvollziehen kann). Als Neueinsteiger in DSA finde ich kaum Anschluss an Runden, außer ich will mir den ganzen DSA4.1-Kram zulegen (der kaum zu haben ist).

Wenn ich in einschlägigen Foren lese (auch hier - am schlimmsten ist es aber bei Konkurrenz Dsa-foren.de), dann fällt mir auf, dass viele DSA4.1-Spieler DSA5 noch nicht einmal eingehend getestet, aber ein teilweise vernichtendes Urteil ALLEIN AUFGRUND DES LESENS gebildet haben. Das ist bitter und schreckt vor allem Neulinge ab, die sich möglicherweise in Foren informieren. Damit wird am Ende die Existenzgrundlage des Spiels - seine Community - zu guter Letzt zersetzt.

Ich würde mir hier mehr Weitsichtigkeit aller Beteiligten wünschen. DSA wünsche ich, dass diese Entzweiung mittelfristig endet und Ulisses ein wenig aus der Kritik lernen würde (z.B. ein Sammelband für Magie, eines für Geweihte - für Wechsler...). Die Erfahrung zeigt jedoch etwas anderes - und ob es DSA gelingt, ähnlich wie DnD5 noch einmal die Community zusammen zu führen, wage ich zu bezweifeln.

Zitat von Phexgeschwind

Das ist ja jetzt wieder eine Grundsatzdiskussion die schon unglaublich ist.

Ich finde so eine Reaktion auf einen Post unangebracht (oder einen Thread, so klar wird das aus deinen Posting nicht). Sie wirkt auf mich überheblich.

Solltest du dich auf meinen letzten Post bezogen habe, möchte ich klar stellen: Mein Posting zumindest war auf den Thread bezogen und sollte keine Grundsatzdiskussion anregen, sondern war die Beschreibung einer Grundproblematik aller Editionswechsel, mit dem sich auch DSA noch auseinandersetzen muss bzw. eine Lösung finden sollte. Und im Prinzip bestätigst du ja genau diese Problematik.

Aufspaltungserscheinungen innerhalb einer Community sind grundsätzlich erstmal bedenklich, können aber natürlich auch fruchtbar sein (siehe DnD4). Weitergedacht bedeutet dies doch, dass ein DSA6 oder 5.1 oder welches auch immer das Problem vielleicht behebt, vielleicht aber auch verschlimmert.Idealerweise findet Ulisses aber irgendwie einen Weg, auch die alten Hasen noch vom "neuen DSA" zu überzeugen und damit 8-10 Jahre erfolgreiche Produktpolitik zu betreiben. Man beachte hierbei, dass kurzfristiger finanzieller Erfolg (eben eine neue Edition) nicht zwangsläufig nachhaltigen Erfolg (Aufbau einer stabilen Käuferschicht) bedeutet.

Die Grundlegende Kritik, das es überhaupt neue Editionen gibt, kommt etwas spät, bedenkt man das wir schon in der 5. Edition stecken. Es besteht gar keine Frage ob es irgendwann eine 6. gibt. Natürlich wird es irgendwann eine 6. Edition geben, das einzige was dem entgegen stehen könnte, wäre das der Verlag (egal ob heute Ulisses oder Morgen XY) aufhört wirtschaftlich zu arbeiten. Dabei geht es auch nicht unbedingt um reine Gewinnmaximierung, davon dürfte Ulisses noch weit entfernt sein, sondern einzig und alleine wirtschaftlich zu arbeiten. Im Klartext, es muss mindestens so viel Eingenommen werden, wie auf der anderen Seite ausgegeben wird. Im Optimalfall haben wir aber auch Reingewinn am Ende stehen, den der kann wiederum dafür genutzt werden unser aller Spielwiese mit noch weiteren Dingen zu ergänzen.

Wenn es Dir aber hingegen nur um ein abgeschlossenes Regelwerk geht, ist die Kritik nicht weniger unberechtigt, da Dir DSA davon mittlerweile gleich mindestens 4 verschiedene anbietet. Du hast die Wahl auf 4 bereits abgeschlossene Editionen zurückgreifen zu können. Der Umstand das du aktuell hier die Wahl aus 4 fertigen Editionen hast, welche Du in einer immer noch lebendigen Aventurien nutzen kannst, ist einzig dem Umstand zu verdanken, das es eben regelmäßig zu neuen Editionen kommt. Hatte man nach der ersten Edition aufgehört an den Regeln zu arbeiten und versucht nur noch Abenteuer zu schreiben, bzw das lebendige Aventurien zu gestalten, gäbe es selbiges heute alles nicht mehr.

Und zu glauben das sich Rollenspiel nicht mehr entwickeln kann, deutet an das sich jemand nicht sonderlich tiefgehend mit der Thematik auseinandergesetzt hat. Rollenspiel entwickelt sich ständig weiter und passt sich dabei auch stets der aktuellen Generation an. Die Frage "Was soll den da noch kommen" als Gegenargument für Fortschritt ist Unsinn, den würden wir bereits wissen, wie und mit welchen Anforderungen man Rollenspiel in 20 Jahren betrachtet, würde die aktuell neue Edition eben jetzt schon mit diesen Erkenntnissen erstellt. Aber leider wissen wir erst in 20 Jahren wie es wirklich um das Thema P&P-Rollenspiel bestellt ist.

Zitat von Alsace

Natürlich findet Veränderung immer statt, die Frage ist nur wo und in welcher Form, und wenn du das anscheinend so genau weißt, könntest du ja auch Beispiele dafür geben.

Für DSA ist doch das Kampfsystem ein schönes Beispiel.

War bei DSA4 der Kampf grade zum Ende hin teilweise ein absurdes Ansagen von Manövern (Finte+12 gegen PA von 23) oder es zog sich wegen solch hohen Werten ewig hin. Dazu noch die Ausdauer (die anscheinend von vielen nicht genutzt wurde). Drei Aktionen die man noch teilweise noch umwandeln konnte. AT und PA konnte man beliebig Verteilen (mit einer max. Differenz von 5 meine ich)...

DSA5 kämpft nun ganz anders. Sowohl RS als auch PA sind gesunken. AT und PA sind kaum noch unabhängig. Es gibt kein Umwandeln der Aktionen mehr. Manöver sind nichtmehr beliebig sondern haben feeste Größen...

DSA5 ist schneller und tötlicher als 4

Zitat von Alsace

@ Ectheltawar

Ich habe auch nie gesagt, dass sich Rollenspiel nicht entwickeln kann, es ging mir hier um die Editionen bzw. das Regelwerk.

Und wie sich die Spielwelt selber entwickelt, entwickelt sich eben auch das Regelwerk. Bis DSA3 war es absolut üblich und auch im P&P weit verbreitet, das man sich seinen Char ausgewürfelt hat. Dann gab es aber immer mehr Rollenspiele mit Kaufsystem und ein solches haben dann auch wir mit DSA4 bekommen. Heute sind solche Kaufsysteme weit verbreitet. Zum Kampfsystem hat Killerpranke ja bereits etwas geschrieben, aber man kann da sicherlich auch noch jene aus den ersten 3 Editionen gegenüberstellen, auch die verfolgten teils unterschiedliche Ansätze. Würde DSA immer noch als Regelwerk in Edition 1 festhängen, würde ich es nicht spielen, selbiges gilt bis einschließlich der dritten Edition. Auch letztere würde ich heute nicht mehr spielen wollen. Von DSA4 war ich damals begeistert und war über fast jede Neuerung froh, leider hat es über die Jahre dann auch seine Schwächen gezeigt, welche man umso bewusster wahrnimmt, wenn man mal in andere, eventuell sogar neuere Systeme reinschaut und sich fragt warum Mechanik X oder Y nicht auch im DSA-System berücksichtigt wird. Nun startet halt DSA in seine fünfte Edition, abermals mit einem neuen Grundgedanken hinter dem System und der Erfahrung aus nunmehr vier vergangenen Editionen und einem P&P-Markt, der einen Blick in unzählige andere Ansätze zulässt. Nicht jede Innovation muss am Ende gut sein, oder so funktionieren wie sie angedacht ist, aber ich glaube das wir im P&P weit davon entfernt sind das perfekte Regelwerk zu haben, das alle Spieler im gleichen Maße glücklich macht.

DSA5 ist besser als DSA4. DSA4 war besser als DSA3. DSA3 war besser als DSA2, und mal ehrlich, DSA1 war ja eher ein Tutorial als ein echtes System. Rollenspiel entwickelt sich, und Systeme lernen. Deswegen macht es Sinn, sie zu überarbeiten. Dazu kommt, dass mit längerer Verweildauer jedes System dadurch, dass immer was Neues rauskommt, immer voller und voller wird, mit mehr Sonder- und Ausnahmeregeln, und irgendwann so überfrachtet ist dass es nach einem Neustart schreit. Und dann haben wir das äußerst relevante betriebswirtschaftliche Argument noch gar nicht in Augenschein genommen...