Die Zukunft von DSA

Zitat von Phexgeschwind

@frostygeneral nettes Video nur etwas langatmig. Das Du gefühlt 100 mal sagst dass Du Dir mehr Abenteuer im Süden wünschst, wird es sich halt auch nicht ändern. Etwas kürzer wäre mir sympathischer.

Ich und meine Gruppe mögen keine epischen Abenteuer. Eher kleine feine, die auch abwechseln zwischen Stadt- und Wildnisabenteuer.

Kurz um, für uns und unser Spiel ist der Metaplot sehr weit weg und spielt keine wirkliche Rolle.

Abenteuer im Süden wären aber nicht schlecht. Vielleicht gibt es ja auch bald mal eine Stadtbeschreibung zu Al´Anfa. Havena hat ja vorgemacht was man da für tolle Sachen machen kann. Von mir aus auch sehr gerne als Crowdfunding. Kunchom und Fasar wären auch mal wieder dran. Somal jetzt alle RSH im Westen angesiedelt sind, und jetzt soll noch Thorwal kommen...

Wie sich die Geschmäcker unterscheiden. Bei. Mir darf es gern etwas mehr Epik sein. Das Bauerngaming habe ich an DSA noch nie verstanden.

Aber grundsätzlich waren mir Regionen lieb, die noch nicht tot gespielt sind. Zb Havena Abenteuer habe ich auf lange Sicht erstmal genug.

Filtert man im Wiki die AB's nach Region, findet man schnell die Flecken von Aventurien die noch gut was vertragen können.

Zitat von Phexgeschwind

Tau Klar, Platz ist in Aventurien noch sehr viel, da bin ich voll und ganz bei Dir.

Gut, mit den „großen oder kleinen“ Abenteuern kann und wird auch daran liegen wieviel Zeit man zum Spielen hat. Für was, das uns wieder mal 3, 4 Jahre oder länger beschäftigt hat bei uns keiner Bock drauf. Aber bitte, über Geschmack lässt sich ja bekanntlich nicht streiten. Solange was für uns alle dabei ist, sollten wir doch zufrieden sein.

Genau so sieht es aus

Zitat von frostgeneral

Nach 3 Jahren DSA fasse ich kurz zusammen wo Abenteuer gespielt worden sind und wo ich meinen Fokus für kommende Abenteuer sehe.

Bisher deutlicher Fokus auf dem Norden, den ich doch sehr kalt finde und wenig abwechselnd.

Quo Vadis DSA 2019?

Ein gesondertes Video zum Meta-Plot kann ich bei Bedarf noch machen, falls euch meine Meinung dazu interessieren sollte.

Ich finde den Fokus auf Nordaventurien nicht schlecht. Die Professionen passen ja erstmal am besten ins Mittelreich und weiter nördlich. Ritter, Zwerge usw. die generisch Schwergerüstete sind zwar problemlos in die Charyptik portierbar, aber mMn stimmungsvoller in gemäßigten Breiten.

Ich befürchte, das der aktuelle Nord-Fokus auch ein wenig dem Umstand geschuldet ist, das DSA fortan auch in Amerika vertrieben werden soll. Was ich bisher so gelesen hab, scheint das ja durchaus positiv dort aufgenommen zu werden. Die Redaktion dürfte das aber insbesondere auf den Süden bezogen vor ein Problem stellen. Der Amerikaner lehnt Dinge, welche ihn an eigene negative Geschichte erinnert, sehr schnell ab. Der Süden Aventuriens stellt da ein enormes Problem dar, ich glaube nicht das man den in seiner aktuellen Form gut in Amerika verkauft bekommt. Ist aber nur eine Vermutung warum man aktuell so auf den Norden fixiert ist. Persönlich würde ich auch lieber in nächster Zeit wieder was aus dem Süden haben.

Zitat von Ectheltawar

Ich befürchte, das der aktuelle Nord-Fokus auch ein wenig dem Umstand geschuldet ist, das DSA fortan auch in Amerika vertrieben werden soll. Was ich bisher so gelesen hab, scheint das ja durchaus positiv dort aufgenommen zu werden. Die Redaktion dürfte das aber insbesondere auf den Süden bezogen vor ein Problem stellen. Der Amerikaner lehnt Dinge, welche ihn an eigene negative Geschichte erinnert, sehr schnell ab. Der Süden Aventuriens stellt da ein enormes Problem dar, ich glaube nicht das man den in seiner aktuellen Form gut in Amerika verkauft bekommt. Ist aber nur eine Vermutung warum man aktuell so auf den Norden fixiert ist. Persönlich würde ich auch lieber in nächster Zeit wieder was aus dem Süden haben.

Was haben Amerikaner gegen den aventurischen Süden? - Also in die irdische Karibik fallen Sie jedes Jahr in Scharen ein.

Aber die Deutung kann schon stimmen. Mich stört es nicht so.

Zitat von Erlan von Rommilys

Die Professionen passen ja erstmal am besten ins Mittelreich und weiter nördlich. Ritter, Zwerge usw. die generisch Schwergerüstete sind zwar problemlos in die Charyptik portierbar, aber mMn stimmungsvoller in gemäßigten Breiten.

Trollzacker, Waldmenschen, Utulus, Achaz, Piraten, Schamanen, Medizinmänner, Gladiatoren, Stutzer, Kurtisanen, Schwarzmagier....ich widerspreche das "Professionen" aufs Mittelreich gemünzt sind und behaupte das einige Professionen im Mittelreich gar nicht spielbar wären. Im Süden dagegen ist wegen lockerer Gesetzgebung und generell lässigerer Strafverfolgung weitaus mehr möglich als im Norden, gerade Druiden und Hexen dürften lieber im Süden rumhängen als im Mittelreich, da gibts mehr Wildnis, mehr Kulturen die sie schätzen und keine Bannstrahler.

Zwerge kannst du im Regengebirge theoretisch auch wunderbar ansiedeln und in den Dschungeln dürften sich Elfen eigentlich auchs ehr wohl fühlen. Da ist mehr unberührte Natur als im Reichsforst

Zitat von Erlan von Rommilys

Was haben Amerikaner gegen den aventurischen Süden?

Sklaverei, indigene Völker ausrotten, die Natur kaputt machen, Drogen, Banden, Kriminalität, Kriege gegen Novadis....da kommt was zusammen

Ausserdem ist der amerikanische Markt sehr empfindlich bei sexuellen und pornographischen Inhalten und während man im Mittelreich noch gut um Rahjatempel herum kommt wird das in Al Anfa ein Ding der Unmöglichkeit.

Ich selbst denke, DSA sollte einfach DSA sein. Die Amerikaner würden mit einigen Inhalten von DSA enorme Probleme haben da zu sexuell, wohingegen die Japaner und Chinesen sich gerade deswegen darum reissen dürften und ohne Wirtschaftsexperte zu sein denke ich, dass der Markt in China und Japan ohnehin wichtiger ist als der in Amerika.

Bei den enormen Zensurskandalen die derzeit in den USA toben würd ich gar nicht erst versuchen da n Fuss reinzukriegen. Aventurien hätte vermutlich schon verloren weil das Mittelreich nicht von Schwarzen mit Migrationshintergrund aus Maraskan regiert wird und die Kaiserin zwar das richtige Geschlecht aber die falsche Hautfarbe und Sexualität hat. Und doch das ist wichtig, siehe the Witcher Netflix Skandal

Zitat von Orkar

Sklaverei, indigene Völker ausrotten, die Natur kaputt machen, Drogen, Banden, Kriminalität, Kriege gegen Novadis....da kommt was zusammen

Ausserdem ist der amerikanische Markt sehr empfindlich bei sexuellen und pornographischen Inhalten und während man im Mittelreich noch gut um Rahjatempel herum kommt wird das in Al Anfa ein Ding der Unmöglichkeit.

Bei den enormen Zensurskandalen die derzeit in den USA toben würd ich gar nicht erst versuchen da n Fuss reinzukriegen. Aventurien hätte vermutlich schon verloren weil das Mittelreich nicht von Schwarzen mit Migrationshintergrund aus Maraskan regiert wird und die Kaiserin zwar das richtige Geschlecht aber die falsche Hautfarbe und Sexualität hat. Und doch das ist wichtig, siehe the Witcher Netflix Skandal

Prüde sind sie wohl, das wars dann aber auch. Bei Sex wird gerne mal zensiert. Bei DSA ist aber auch wenig explizites dabei. Zur Not nimmt man 1-2 Bilder raus.

Ansonsten sehe ich da keine Reminiszenzen zur amerikanischen Geschichte usw.. Schon garnicht bei DSA, da es europäisch ist.

Ich bezweifle das Ulisses seine Produktionsstrategie auf den US-Amerikanischen Markt abstimmt.

• Zum einen habe ich nicht den Eindruck, das die Redaktion/Verlag insgesamt so strategisch vorgeht
• Auf dem US-Markt ist DSA ein Nischenprodukt, der Platzhirsch ist D&D, dann kommt Pathfinder/CoC/SW… DSA hat einen guten Anfang gemacht und wurde gelobt für das ausgearbeitete Setting, aber hat auch sehr komplexe Regeln und so viel ist einfach noch nicht viel raus gekommen (ca. 8 Bücher, und nicht die besten, die bisher für DSA5 deutsch erschienen sind).
• Die Grafiken sind teilweise ein Problem, aber bislang sind die halt angepasst worden. Wenn die Grafiker von Anfang an Bescheid wissen, sind Alternativversionen kein Problem.
• Für realistischen Regeln ohne Level gibt es schon etablierte Systeme auf dem Markt.

Auch Japan hat einen sehr festen Markt mit einigen Platzhirschen, z.B. Sword World. GURPS und RQ scheinen recht erfolgreich zu sein. Interessant und einfach würde ich anders definieren, wenn man sich die Rahmenbedingungen an schaut.

Über China weiß ich gar nichts, aber Zensur, Übersetzung und eine fehlende Spielkultur dürften massive Probleme sein. Insgesamt dürfte da D&D grundsätzlich die besseren Chancen haben. Und ähnlich wie auf dem Russischen Markt könnte die Einstellung zu Raubkopien ein zusätzliches Problem sein. Dazu kommt noch, das man als ausländisches Unternehmen nicht direkt auf dem chinesischen markt operieren kann.

Zitat von Tharbad

Ich bezweifle das Ulisses seine Produktionsstrategie auf den US-Amerikanischen Markt abstimmt.

Ich mag mich täuschen, bin mir aber sehr sicher, das die Thorwal RSH nur deswegen vorgezogen wure (oder wird, da sie Anfang 2019 kommen soll), weil man Wikinger besser bei den Amis vermarkten kann als andere Regionen, die sonst vorher dran gewesen wären.

Zitat von Killerpranke

Zitat von Tharbad

Ich bezweifle das Ulisses seine Produktionsstrategie auf den US-Amerikanischen Markt abstimmt.

Ich mag mich täuschen, bin mir aber sehr sicher, das die Thorwal RSH nur deswegen vorgezogen wure (oder wird, da sie Anfang 2019 kommen soll), weil man Wikinger besser bei den Amis vermarkten kann als andere Regionen, die sonst vorher dran gewesen wären.

Kleiner Einwurf: Ich bin mir nicht ganz sicher, aber war die RSH für Thorwal nicht ursprüngliche für 2018 vorgesehen oder zumindest früher als die Flusslande angekündigt gewesen?

Zitat von Tharbad

Ich bezweifle das Ulisses seine Produktionsstrategie auf den US-Amerikanischen Markt abstimmt.

Doch, tun sie. Der nordamerikanische Ableger von Ulisses organisiert den Vertrieb in den USA, und man macht sich ziemlich stark Gedanken darüber, wie man DSA für die USA anpassen muss. Das muss man nämlich, nicht nur wegen der nackten Haut, sondern vor allem wegen der Namen (man kann das Tier aus dem Norden eben einfach nicht "Karen" nennen), und ganz stark wegen Al'Anfa und den Mohas (Dunkelhäutige, die von relativ Hellhäutigen versklavt werden geht einfach nicht).

Quelle: sehr interessantes ausführliches Interview zu diesem Thema.

Zitat von Erlan von Rommilys

Prüde sind sie wohl, das wars dann aber auch. Bei Sex wird gerne mal zensiert. Bei DSA ist aber auch wenig explizites dabei. Zur Not nimmt man 1-2 Bilder raus.

Ansonsten sehe ich da keine Reminiszenzen zur amerikanischen Geschichte usw.. Schon garnicht bei DSA, da es europäisch ist.

-Sklaverei, insbesondere in der Form das Hellhäutige dunkelhäutige versklaven.

-Fremdländische Hellhäutige Kolonisten die eine indigene Bevölkerung vertreiben.

Sind jetzt nur mal 2 Beispiele. Man kann zwar sagen das es sich hier um eine fiktive Welt handelt, aber damit wird man zumindest in Amerika nicht weit kommen. Man sieht ja alleine schon hierzulande was eine blöde "Penistabelle" schon für Kreise zieht. Schon nur um zu zeigen was passieren würde, hoffe ich das Ulisses-US den Süden so veröffentlicht wie er bei uns bisher ist. Ich gehe aber davon aus das zumindest bei Ulisses-US niemand so kurzsichtig ist und das so auf den Markt wirft.

Und natürlich hat der US-Markt auf unsere Produkte Einfluss. Wenn man etwas neues für DSA entwickelt, muss das nun immer zwangsmäßig mit dem Gedanken getan werden, in welcher Form man das am Ende auch in Amerika veröffentlichen kann. Reicht am Ende eine Übersetzung, müssen Regelpassagen angepasst werden, oder muss am Ende sogar ein kompletter Spielhintergrund umgeschrieben werden. Im Optimalfall entwirft man also ein Produkt das am Ende wirklich nur eine Übersetzung braucht und darüber hinaus komplett übernommen werden kann. Würde man nun aber zB die letzte Spielhilfe zum Aventurischen Süden einfach Übersetzen und in Amerika veröffentlichen, dürfte das zu enorm vielen Problemen führen.

Ich würde zwar aktuell gerne wieder mehr in den aventurischen Süden, bin aber auch gespannt wie Ulisses mit der Problematik umgeht. Entweder bekommen die Amerikaner am Ende einen komplett eigenen Aventurischen Süden, was natürlich zu Problemen mit der restlichen Geschichte führt, oder wir bekommen demnächst ein Ereignis das den Süden für alle so umkrempelt, das er eben auch für den Amerikanischen Markt nutzbar ist.

Zitat von Ectheltawar

Ich würde zwar aktuell gerne wieder mehr in den aventurischen Süden, bin aber auch gespannt wie Ulisses mit der Problematik umgeht. Entweder bekommen die Amerikaner am Ende einen komplett eigenen Aventurischen Süden, was natürlich zu Problemen mit der restlichen Geschichte führt, oder wir bekommen demnächst ein Ereignis das den Süden für alle so umkrempelt, das er eben auch für den Amerikanischen Markt nutzbar ist

Ich könnte damit leben, zumal es mir keinen Spass macht pro Sklaverei zu spielen.

Ich kann mich zwar in so eine Gesellschaftsordung reindenken, aber einen Helden zu spielen der das akzeptabel findet fällt mir schwer. Ich kann mir sogar vorstellen, dass ein Ende der Sklaverei in Aventurien den Süden besser spielbar macht.

Yelemiz Ich habe das Interview zu den Problemen mit der Übersetzung gesehen. Ich hab auch nicht gesagt, das der US-Markt eine eigene Veröffentlichungsstrategie, im Gegenteil.

Aber ich habe meine Probleme zu glauben, das die deutschen Publikationen jetzt unter dem Gesichtspunkt geschrieben werden, wie gut man sie in den USA veröffentlich kann. Gerade Wege der Vereinigungen und die Al'Anfa-Kampagne zeigen ja eher das Gegenteil.

Ectheltawar Natürlich gibt es keinen Aufschrei, genauso wie es kein Aufschrei gab wegen FATAL, Lementation of the Flame Princess, Monsterhearts … Das Book of Erotic Fantasy hatte nur deswegen so einen großen Feedback, weil tsr/Hasbro damit so angepisst waren. Aber es wird deswegen u.u. nicht in den Ladengeschäften ausgelegt, die in den USA noch wichtiger sind.

Zitat von Erlan von Rommilys

Bei DSA ist aber auch wenig explizites dabei.

wie ein ganzes Regelwerk zum Thema Sex, Geschlechtsmerkmale, Bordelle nebst Abenteuer in denen nackte Leute sexhungrig durch die Strassen tollen. Und da haben wir nicht Levthan und die Schönen der Nacht erwähnt, die Rahjatempel und Feste / Umzüge wo das japanische Penisfest schamesrot anläuft und von Belkelel schweigen wir besser ganz. ich denke ein Abenteuer wo ein Charakter gegebenenfalls von Dämonenhunden vergewaltigt wird ist nicht gerade "wenig explizit"

Vergleiche das doch mal mit Dungeons & Dragons. DSA hat nicht unrealistisch viel Sex aber doch deutlich mehr als andere Systeme und allein die Illustrationen mancher Göttin dürften in den USA schon zensiert werden selbst bei Peraine sieht man Nippel

Zitat von Tharbad

Auf dem US-Markt ist DSA ein Nischenprodukt

Ich denke auch DSA hätte in den USA mehr Chancen als PC Spiele wie Drakensang denn als P&P System. Da kann man auch gezielt die "unproblematischen" Aspekte von DSA rauszuppeln und alles was den Amis aufstossen kann getrost weglassen was bei einem P&P halt nicht geht.

Aber man könnte etwa Myranor oder Uthuria gezielt für den US Markt schreiben, DAS ginge nur Aventurien ist schon zu etabliert.

Zitat von Ectheltawar

Würde man nun aber zB die letzte Spielhilfe zum Aventurischen Süden einfach Übersetzen und in Amerika veröffentlichen, dürfte das zu enorm vielen Problemen führen.

Richtig aber da sage ich was ich auch bei anderen Firmen sage....es ist ja legitim und gut wenn man seine Kundschaft erweitern und neue Kunden locken will, das sollte man aber nie tun indem man die Stammkundschaft die man schon hat verärgert. Wenn den Amis unser DSA nicht passt wie es ist, dann verkauft es da halt nicht. Es komplett zu ändern um es für die Amis gangbar zu machen ist totaler Schwachfug und führt eher dazu dass niemand mehr DSA spielt weil die Europäer kein D&D+ wollen und die Amis bleiben dann sowieso bei D&D

Zitat von Ectheltawar

Ich würde zwar aktuell gerne wieder mehr in den aventurischen Süden, bin aber auch gespannt wie Ulisses mit der Problematik umgeht.

Ich würd Aventurien gar nicht dort drüben vermarkten sondern mich auf Güldenland oder Uthuria spezialisieren da ist noch so wenig etabliert da kann man gut die Bedürfnisse an die USA anpassen

Zitat von Erlan von Rommilys

Ich könnte damit leben, zumal es mir keinen Spass macht pro Sklaverei zu spielen.

Muss man ja nicht, aber allein das es als akzeptiertes Gesellschaftsgebilde etabliert ist wird Probleme geben

Zitat von Erlan von Rommilys

Ich kann mich zwar in so eine Gesellschaftsordung reindenken

Wirklich? Ich wage das zu bezweifeln denn kaum ein Mensch der heutigen Zeit ist in der Lage zu verstehen, dass Sklaverei für die Mehrheit der Menschen die beste Option im Leben war weshalb etwa in Rom und Griechenland sich freie Bürger freiwillig verkauft haben da sie in Sklaverei meist weitaus bessere Lebensqualität hatten denn als freie Bürger in Armut.

Gerade in Al Anfa kann man beim richtigen Käufer ein Leben in einem Luxus haben wo fast jeder freie Bürger neidisch wird.

Sklaverei heisst eben nicht wie die meisten modernen Menschen denken Plantagenarbeit (obwohl das gerade in Al Anfa auch vorkommt) sondern Sklaven übten auch hoch angesehene Berufe aus vom Arzt, zum Lehrer, zum Manager / Verwalter und Sklaven sind zumindest nicht verhungert, bekamen Obdach und medizinische Hilfe was schon weit mehr war als viele Freie hatten, und obendrein hatten sie einen reelen Wert für die Besitzer sodass sie Sklaven meist besser behandelt haben als Bürger (vergleiche wie manche Hunde heute besser Leben als manche Menschen in entsprehcend vermögenden Haushalten)

Sklaverei ist per se nicht schlecht, es kommt auf die Umwelt an. In der heutigen Zeit wo wir soziale Netze haben sieht das natürlich gänzlich anders aus, aber wenn du die Wahl zwischen verhungern und in er Gosse angestochenw erden hast oder Sklaverei nimmt fast jeder lieber die Sklaverei - immerhin hat dieser Teil menschlicher Sozialstruktur in fast allen Kulturen weltweit einen Platz gefunden und sich über Jahrtausende gehalten, so gesehen war Sklaverei bisher erfolgreicher als Demokratie und wenn ich die ABs mit Sklaverei lese vermisse ich sehr oft das Verständnis der Redax für jene Kultur. Wär ich ein Al Anfanischer Bürger am Stadtrande würd ich mich sofort verkaufen statt in der Gosse Ratten fürs Essen zu fangen und mich von Tigern fressen zu lassen

Zitat von Orkar

wie ein ganzes Regelwerk zum Thema Sex, Geschlechtsmerkmale, Bordelle nebst Abenteuer in denen nackte Leute sexhungrig durch die Strassen tollen. Und da haben wir nicht Levthan und die Schönen der Nacht erwähnt, die Rahjatempel und Feste / Umzüge wo das japanische Penisfest schamesrot anläuft und von Belkelel schweigen wir besser ganz. ich denke ein Abenteuer wo ein Charakter gegebenenfalls von Dämonenhunden vergewaltigt wird ist nicht gerade "wenig explizit"

Vergleiche das doch mal mit Dungeons & Dragons. DSA hat nicht unrealistisch viel Sex aber doch deutlich mehr als andere Systeme und allein die Illustrationen mancher Göttin dürften in den USA schon zensiert werden selbst bei Peraine sieht man Nippel

Geht bei mir wohl unter, weils mich kaum interessiert bzw. es auch nicht so oft Abenteuer dazu gibt. Aber gut das die Amerikaner heuchlerisch bei dem Thema Sex sind ist bekannt. Wobei das bei uns nicht viel anders ist. Bei uns nimmt halt keiner Anstoß an sowas, weil uninteressant.

Zitat von Erlan von Rommilys

Geht bei mir wohl unter, weils mich kaum interessiert bzw. es auch nicht so oft Abenteuer dazu gibt. Aber gut das die Amerikaner heuchlerisch bei dem Thema Sex sind ist bekannt. Wobei das bei uns nicht viel anders ist. Bei uns nimmt halt keiner Anstoß an sowas, weil uninteressant.

Ergebnis?

Seiten über Seiten das Ulisses rassistisch wäre, wie man sowas nur vermarkten könnte, wie man nur so mit dunkelhäutigen Menschen umgehen könnte usw usf.

It was a shit fest.

Ich bitte darum diese Diskussion hier nicht noch mal zu starten, es ging nur um ein Beispiel.

Wird das so in den USA erscheinen? Mit Sicherheit nicht, selbst WdV dürfte wenn überhaupt, nur unter der Ladentheke verkauft werden.

Und die Zukunft von DSA USA wird sicherlich auch Auswirkungen auf die Zukunft von DSA Europa haben, ich kann mir zumindest nur schwer vorstellen das es hier nicht zu wechselwirkungen kommen wird.

Zitat von Psiren

nur schwer vorstellen das es hier nicht zu wechselwirkungen kommen wird.

Das befürchte ich auch und dann haben wir das Witcher Debakel das wegen politischer Korrektheit mal nebenbei Nationen, Charaktere und die Geschichte verändert wird damit die SJWs ned meckern...obwohl man weder the Witcher noch DSA vorwerfen kann rassistisch zu sein und wenn man unterdrückte Minderheiten sucht dann sinds wohl eher die Elfen und Zwerge als Tulamiden

Deutschsprachige (DACH):~100 Millionen, DSA Platzhirsch

USA: ~300 Millionen, DSA Nischenprodukt in einem Markt mit zig Systemen.

Ich glaube nicht, dass der Verlag gut beraten wäre, wegen des US-Marktes Kompromisse auf dem Heimatmarkt einzugehen - weswegen ich das auch nicht erwarte und bisher auch nicht beobachtet habe. Was der Verlag in den USA treibt (z.B. WdV herausbringen oder nicht), ist für mich völlig irrelevant.