• Gisteren kwam ik tot een verrassende ontdekking.

    In Hoofdstuk 11: Godenwerk komen de woorden Cultus en Culten voor.

    Ik ging te raden bij de Dikke van Dale om er zeker van te zijn wat die woorden betekenen.

    cul­tus

    cul·tus

    /kʏl­tʏs/

    zelfstandig naamwoord • de m • cul­ten of cul­tus­sen

    1824, La­tijn [be­bou­wing van land, be­scha­ving, ver­ering]

    1. open­ba­re aan­bid­ding van God, ver­ering van hei­li­gen
    2. ere­dienst, ver­ering•een cul­tus met iets be­drij­ven
      ook als twee­de lid in sa­men­stel­lin­gen als de vol­gen­de, waar­in het eer­ste lid de per­soon, het dier e.d. noemt die (op over­dre­ven wij­ze) ver­eerd wordt: afgodencultus, beeldcultus, beeldencultus, celebritycultus, do­den­cul­tus, kattencultus, maagdencultus, Ma­ria­cul­tus, moe­der­cul­tus, va­der­cul­tus

    He, zag ik toen, het meervoud van cultus is culten:huh: (ook cultussen). Da's raar want ik ken het ook in een andere betekenis, zoals het in het boek ook wordt gebruikt. Dus ging ik kijken bij het woord cult.

    cult

    cult (geen afbreking)

    /kʏlt/

    zelfstandig naamwoord • de m • g.mv.

    En­gels

    dubbelgangers

    1. le­vens­stijl van bep. jeugd­groe­pen met een ge­heel ei­gen mo­de, mu­ziek enz.
    2. niet-com­mer­cië­le film (e.d.) ge­maakt door iem. uit de scene, die daar bo­ven­dien vaak een be­lang­rij­ke iden­ti­fi­ce­ren­de of rich­ting­aan­ge­ven­de rol voor gaat spe­len
      ook als eer­ste lid in sa­men­stel­lin­gen als de vol­gen­de, waar­in het twee­de lid een kunst­vorm, de be­oe­fe­naar daar­van e.d. noemt: cult­boek, cultdisco, cult­film, culthorror, culthumor, cultmovie, cultnovelle, cult­op­na­me, cult­plaat, cultporno, cultroman, cult­schrij­ver, cultsoap, cultwestern

    Drie dingen vielen op

    1. dit is niet een cult zoals bedoelt wordt in OdM
    2. g.mv. Dat betekent "geen meervoud", dus geen culten of cults
    3. dubbelgangers, wat zou dat zijn?

    Dat bleek om het volgende te gaan:

    cult: sub­cul­tuur

    kult: 2e en 3e per­soon en­kel­voud van kul­len (fop­pen; flau­we­kul ver­ko­pen)

    Het lijkt er op dat culten het meervoud is van cultus. Maar door die dubbelganger bedacht ik me dat er misschien weer eens een spellingshervorming is geweest en moeten we culten (religieuze groep) nu als kulten schrijven.

    Maar helaas. De woorden die beginnen met dezelfde letters zijn: kulturhus, kulturkampf en Kultuurkamer. Het hus is Zweeds en de andere twee kun je wel raden.
    En kult is een vervoeging van het werkwoord kullen, zoals al bij Dubbelgangers stond.

    Maar dat is raar, want ik zou culten gewoon gebruiken en dan niet als meervoud van cultus. Waar is dat woord gebleven?

    Hoe zit het met de Engelsen, die veranderen hun taal niet elke tien jaar dus daar zal Cult nog wel bestaan, toch?

    Definition of cult in English:

    cult

    noun

    1. A system of religious veneration and devotion directed towards a particular figure or object. ‘the cult of St Olaf’
      1. A relatively small group of people having religious beliefs or practices regarded by others as strange or as imposing excessive control over members. ‘a network of Satan-worshipping cults’
      2. A misplaced or excessive admiration for a particular thing. ‘the cult of the pursuit of money as an end in itself’
    2. A person or thing that is popular or fashionable among a particular group or section of society.‘the series has become a bit of a cult in the UK’as modifier ‘a cult film’

    Origin

    Early 17th century (originally denoting homage paid to a divinity): from French culte or Latin cultus ‘worship’, from cult- ‘inhabited, cultivated, worshipped’, from the verb colere.

    Uit: The Oxford dictionary

    Dat is precies wat we willen, in de Dikke van Dale wordt alleen nog betekenis 2. gebruikt. Waar is betekenis 1 en in het bijzonder 1.1 gebleven?

    Wat ik weleens doe als ik een woord uit een andere taal wil weten, dan gebruik ik daar Wikipedia voor. Je gaat dan naar een term, en in de linkerkolom staat een hele rij met talen waarin het zelfde onderwerp in is vertaald. Zo kun je makkelijk Nederlandse woorden vertalen naar heel veel anderen. Vandaag doe ik het omgekeerde. Ik ga naar het Engelse Cult en zoek dan de Nederlandse vertaling. Easypeasy.

    Ik kijk in de linkerkolom en zoek naar Dutch...

    Huh:huh: Er is geen Nederlands lemma voor Cult? (die is er wel maar dan alleen voor Cultus via het Engelse Cult (religious practice))

    Maar hoe noemen we dan zo'n afgescheiden religieuze groep?

    Na nog meer rondklikken op Wikipeadia vond ik Sekte, en dat is schijnbaar de gangbare term voor zo'n groep. terug naar van Dale.

    sek­te

    sek·te

    zelfstandig naamwoord • de ] • sek­ten of sek­tes

    1348 ‘partij’ Frans secte

    1. soms met on­gun­sti­ge bij­be­te­ke­nis de ge­za­men­lij­ke aan­han­gers van een, m.n. gods­dien­sti­ge, ge­zind­heid, die op be­paal­de pun­ten af­wijkt van een meer oor­spron­ke­lij­ke waar­uit zij is voort­ge­ko­men; in de chris­te­lij­ke ker­ken m.n. groe­pe­ring die zich af­splitst van een kerk­ge­meen­schap op grond van af­wij­ken­de op­vat­tin­gen be­tref­fen­de een of meer ge­loofs­pun­ten
      •een sek­te stich­ten


    Wat de vertalers hier mee moeten? Ik weet het niet. Als ik niet had opgezocht wat Cultus precies betekent was ik er nooit achter gekomen dat deze verandering er was geweest. Wat denken jullie bij sekten en culten? De connotaties kunnen verschillen, vind je de ene negatiever dan de andere? Of is er voor jou een ander verschil tussen de twee woorden (los van wat er in woordenboeken en andere boeken wordt geschreven)?

    Einmal editiert, zuletzt von Epicurus (1. Dezember 2018 um 13:30) aus folgendem Grund: Update: in een eerdere versie stond dat in de Dikke van Dale van 1994 er wel het lemma culten zou hebben gestaan die overeenkomt met wat er nu bij sekten staat. Dit is zeer onwaarschijnlijk. In de elfde druk (1984) staat hetzelfde als nu in de online versie van de Dikke van Dale. Het woord is cult heeft geen meervoud, sekten is het eigenlijke woord dat de betekenis heeft van wat vaak culten wordt genoemd.

  • Cultus wordt hier in ruime zin bedoeld. Dus zowel de beleving van de standaardreligies, als van obscuurdere religies.
    De grens met sekten is vaag. Doorgaans bedoelt men met "culten" evenwel de officiële strekkingen van het Twaalfgodendom, maar dus niet altijd.

    Maar onder het talent "Goden en Culten" valt alles wat met religie te maken heeft, zowel de officiële als de sektarische religies.

    Beantwoordt dat je vraag?

    ======================================================

    Sinjoor Elegast Vandervenga, ehem. Kuslik-Galahan
    Oberst des Ordens des zweifach geheiligten Famerlors.

    DVD-Profiler

    Einmal editiert, zuletzt von Kennin (29. November 2018 um 15:42)

  • Beste Kennin,

    Ik schreef een stukje om mijn verbazing met jullie te delen dat het woord cult en het meervoud culten officieel niet meer betekent wat het ooit betekende.

    Na herlezen snap ik dat jij mijn vraag “wat denken jullie bij sekten en culten?” Begrepen hebt om mij uit te leggen wat in het regelboek bedoelt wordt. Maar de vraag was algemener, aan iedereen die hier langskomt. Ik was compleet verrast om te zien dat een woord (cult/culten) zijn betekenis kwijt is geraakt. Mijn vraag was om te ontdekken of andere hier wel/niet van op de hoogte zijn.

  • Ah, okay!

    Bij mijn weten is "cult" nooit standaardtaal geweest. Het is volgens mij een anglicisme en dat was het voor zo ver ik weet altijd.

    Interessanterwijs staat het ook niet in het WNT, het Woordenboek der Nederlandse taal. Dat is met gigantische voorsprong het het lijvigste Nederlandstalige woordenboek en is volledig en gratis te raadplegen op http://gtb.inl.nl
    Het WNT omvat ook woorden die we niet meer gebruiken.

    Op gtb staan trouwens ook woordenboeken van Middeleeuws Nederlands en dergelijke. Erg fraai werk, en onmisbaar voor de OdM-vertalingen.

    ======================================================

    Sinjoor Elegast Vandervenga, ehem. Kuslik-Galahan
    Oberst des Ordens des zweifach geheiligten Famerlors.

    DVD-Profiler

    Einmal editiert, zuletzt von Kennin (29. November 2018 um 20:28)