Kriegsfächer

Ich bin zwar kein Eastern-Kenner, aber:

Ich denke mal, dass eine Parade durch wegschlagen der gegnerischen Waffe geschieht, was aber SEHR viel Übung erfordern dürfte. Bei einem verstärkten Papierfächer wird natürlich mit der "Verstärkung" pariert und nicht mit dem Papierteil ...

Dass der Fächer als Hiebwaffe geführt wird, liegt wahrscheinlich daran, dass er in zusammen gefalteter Form einer (zugegeben recht kleinen) Keule ähnelt.

Wie schon gesagt: Diese Waffe ist für Profis gedacht, die "es" drauf haben. Nicht jeder Streuner rennt mit so einem Teil 'rum.

"Stümper mit dieser Waffe sind schneller tot als sie 'Mhaharanyat' sagen können" (AA) Das sagt eigentlich alles (oder auch nicht: Versucht mal das Wort beim ersten Versuch richtig auszusprechen ).

Ja, das wohl, aber das kann man mit 'nem Dolch oder Speer auch ...
Ich glaube, im aufgefächerten Zustand ist es mehr ein Schneiden oder Stechen, aber (da geb' ich dir Recht) wer will kann auch zuhau'n.

Kurz zur Bestätigung: in japanischen Kampfkünsten wird der Fächer folgendermassen verwendet:

- geöffnet um einen Stich auf zu fangen, durch die Blätter hindurch. Dann wird der Fächer wieder geschlossen und die Waffe die hindurchgegangen ist wird somit eingeklemmt und nutzlos gemacht.

- geöffnet als Sichthinder. Der geöffnete Fächer wird dem Gegner ins Gesicht gedrückt. Auf dieser Weise sieht er nichts mehr und man hat viel leichteres Spiel.

- geschlossen als Hiebwaffe.

Wie er NICHT verwendet wird:

- geöffnet als Hiebwaffe

- geöffnet als Schneidewaffe

Beides ist ab-so-lut unrealistisch und ineffizient.

Leider (oder sollte ich in Anbetracht der Diskussion hier sagen : gottlob ) besitze ich noch nicht das neue AA .
Kampffächer ?!?
Klingt ja eher wie die Ausrüstung von KGIA Agent Bondian Oosieben .
Was erwartet uns demnächst :
Die Schnupftabakdose , die im Nu zu einem Hylailer - Feuergeschoss wird ?
Das Monokel , das sich als Wurfstern verwenden lässt ?
Das Mieder , in dem vergiftete Pfeile als Miederstäbchen getarnt stecken und die mit Hilfe einer Gürtelschleuder verschossen werden ?

Hesinde schenke ihnen Weisheit ! Rondra bewahre uns vor solchem Übel ! Boron führe sie alsbald in deine Hallen !

Zwergenbrot.....

hm, wenn das Teil doch aufgefächert ist und du willst zuschlagen, meinst du, man bekommt überhaupt eine vernünftge Geschwindigkeit hin, weil der Fächer ja einiges an Luftwiderstand zu bieten hätte?
*grübelt*

Fiel mir jetzt dazu nur ein, oder seh ich das falsch?*G*

@Shadra: Für den Papierfächer würde es wohl gelten, aber ich glaube (nicht daß ich das AA habe oder auch nur die Kriegsfächer durchgelesen hätte), daß die Luxusausgaben der Dinger irgendwie komplett aus Stahl sind, wurde mir erklärt (oder zumindest habeich es so verstanden - merkwürdige Dinger).

@Hathu: Das Mieder gefällt mir mit der Hüftschußanlage!

Der Fächer ist aus Stahl???

Ohmann.....
der quietscht bestimmt gut, wenn man ihn aufmacht

Er ist ja auch nicht dazu gedacht, auf Bällen damit Männern bestimmte Dinge zu suggerieren ... sondern dazu, im Kampf dem Gegner auf die mappe zu hauen.
Wie ich bereits sagte - merkwürdige Dinger, und ich habe gestern mir mal versucht vorzustellen, wie sie sich im Kampf machen könnten. Nun ja.

Der Tessen -denn darum geht es hier höchstwahrscheinlich- hatte Blätter aus Metall aber die Bespannung war aus Textil.

Die japanische Version dieser Waffe wurde erfunden zu Hofe, da es weder am kaiserlichen Hof noch am Hof des shôgun erlaubt war, Waffen zu tragen. Einen Fächer konnte jedoch keiner verbieten.
Obendrein: Fächer waren im alten Japan durchaus auch nichts Besonderes bei Männer.

Ein geöffneter Fächer ist nur sinnvoll in den Situationen die ich oben beschrieben habe. Der Luftwiederstand ist zu gross um damit Hiebe verteilen zu können.
Einzige Lösung wäre, die Fächer sehr leicht zu machen, doch fehlt ihnen dann die Masse um Schaden an zu richten.

In einigen Kampfkünsten ausserhalb Japans sieht man jedoch auch, dass die Spitzen der Blätter der Fächer geschäft sind um in geöffneten Zustand damit zu schneiden. So verwendet man quasi die ganze runde Seite des Fächers als Messer.
Dass das auch nur im Geringsten effizient ist, halte ich nicht nur für relativ fragwürdig. Ich wage es sogar ganz und gar ins Reich der Utopie zu verweisen.

Zitat

Sowas wollte ich, danke! *Freude* http://www.rollenspiel-community.de/orkenspalter/p…S-551/icon1.gif
Aber ich habe noch mehr fragen:

Bitte bitte https://www.orkenspalter.de/wcf/images/smi…ojione/263a.png" class="smiley

Zitat

Das klingt, als würde man dabei tatsächlich die Bespannung (Papier/Stoff) zerstören. Damit wären die Dinger dann ja wegwerf Waffen...

Eben. Das waren sie durchaus. Die Dinger wahren ja auch nicht aus Stahl sondern aus normalem Eisen.

Zitat

Also sticht man nur mit den "Spitzen" zu? Sonst gar nichts?

In japanischen Kampfkünsten war der Tessen eine REINE HIEBWAFFE!!!
Geschlossen und als Knüppel verwendet. Es gab sogar Tessen die man nicht einmal öffnen konnte, also eigentlich reine Knüppel die aussahen wie ein geschlossener Fächer.

Zitat

Wenn ich versuche mir das Vorzustellen, klappt das mit dem "Kante als Schneide" ganz gut, bis auf die Tatsache, das man vielleicht den Fächer am Gegener zusammendrückt, anstatt zu schneiden.

Es gibt zwei Richtungen an einem Fächer... die "Öffen-" und die "Schliessrichtung".
Wenn man den Schnitt ausführt in der Schliessrichtung, dann schliesst sich der Fächer. Führt man ihn in Öffenrichtung, dann verbiegt sich das Ding bloss. Bedenke dass geschmiedetes, robustes Stahl nicht möglich ist, da es zu dick ist um als Blätter des Fächers zu dienen UND obendrein auch noch Schärfe zu enthalten.

Zitat

Du hast nicht zufällig ein Video oder ein Buch mit Bildern dazu?

Leider nicht. Das ist rein mündlich übertragenes Wissen.

Zitat

Desweiteren, in wie weit ist es Realistisch, das man eine Aktion (1,5 Sekunden) braucht, um den Fächer zu öffenen? Und das nur der Waffenmeister (mMn sollte TaW 10 oder WaffSpez reichen) die Zeit auf eine Freie Aktion verkürzt?

Nein, keineswegs. Einen Fächer öffnet man in null komma nix, dazu braucht man kein Meister zu sein. Wenn ich meinen Fächer wiedergefunden habe wenn ihr noch mal her kommt, dann zeig ich's Dir gerne und bring's Dir bei. Ist kinderleicht https://www.orkenspalter.de/wcf/images/smi…ojione/263a.png" class="smiley

Normalerweise sollte der Stoff kaputt gehen, man fängt die gegnerische Waffe ein, schliesst den Fächern, dreht ihn herum, und entwaffnet so den anderen......zumindest so kenne ich das....

Hm, das mit dem geöffnetem Fächer und den Spitzen, ich kann mir nur vorstellen, dass man ihn "wedelt" also in grossen Flugbahnen und dann den Gegener so damit eher "ratscht".

Ist vielleicht etwas schlecht durchdacht das Ganze.....
Ich weiss nicht mehr genau in welchem Film, aber Jackie Chan hat glaub ich in dem Film, die Schlange im Schatten des Adlers den Fächer in einigen Kampfszenen benutzt, ich habe hier eine Webseite, die Google zum Fächerkampf gefunden hat, aber leider bekomme ich sie nicht auf.

Versucht ihr euer Glück:
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.kungfuwebmag.de/ausgaben/ausgabe04sw.pdf">http://www.kungfuwebmag.de/ausgaben/ausgabe04sw.pdf</a><!-- w -->

Fest steht aber, dass der Fächer die wohl schierigste Waffe damals war, um ein Zitat einzubringen:
"Mit Minimalem Zeitaufwand, maximale Wirkung herausschlagen."
Nur ein Meister dieser Kunst sollte den Fächer führen können, doch dann bleiben wir immer noch bei Zwergenbrots "Wegwerfwaffenthematik"

Ich stimme Kennin zu, es ist quasi nur eine Handgelenksbewegung und schwupps ist das Ding auf, keine Sekunde dauert das

Den Gumbai gab es damals auch.......es war ein schwerer feststehender Fächer!
Der faltbare Kampffächer hatte 8-10 Rippen und war sehr viel unauffälliger als die normalen. Er heisst Tetsu-sen.

Bu Chai Sul heisst die Kunst des Fächerkampfes.

So ich habe jetzt das Internet nach allem möglichen abgegrast, aber es kam nichts vernünftiges bei rum, vielleicht auch ein Grund, warum die Redaktion das net so ganz hinbekommen hat :wavey:

@hatumil:

fast alles richtig bis auf eines: der fächer wird/wurde durchaus geöffnet als schneidewaffe eingesetzt.ein grund dafür ist auch ganz leicht zu finden: wenner geöffnet ist, hat er eine dünnere und längere schneidfläche als wenn er geschlossen ist (übrigens wunderbar zum halsdurchschneiden )
es gibt sogar lehrfilme über den kampf mit einem fächer, und in einigen eastern wird damit auch gekämpft (dann aber meistens vonfrauen geführt, und die haben dann auch fast immer 2 davon).

Was regt ihr euch denn alle über den Kampfstil auf?
Was viel krasser ist: MIT DEM DING KANN MAN PFEILE ABWEHREN!!!
Wie soll das denn bitteschön aussehen?

In Aventurien ist halt alles etwas anders... Aber es ist einach cool, wenn ein Pfeil damit abgewehrt wird. Das Ding ist immerhin aus Stahl, das geht in Ordnung, meine ich.

Aber wie bei allem:

Es geht darum, das es cool ist.