Lichtscheue Vampire und magische Gegenmittel

Geht es um NSC oder darum sich ein möglichst "Nachteilsfreien" Spieler-Charakter zu basteln?

Generell sind die vorhandenen magischen Mittel wohl anwendbar, auch wenn nicht ganz klar ist, ob karmales Wirken nicht einfach die Effekte von Magie neutralisiert, gerade bei Praios (siehe dazu diverse Liturgien die jede Form von Dunkelheit durchdringen, auch magische)

Ein Fünftel aller vorher nicht Magiebegabten Vampire wird nicht magisch begabt. Ein Großteil halt schon, aber die werden zu regeltechnisch Magiedilettanten (WdG, S. 293). Dazu gibt es den wenn auch geringen Teil an menschlichen Vampiren, die nicht praiosverflucht sind.

Im Grunde sind weder Wettermeisterschaft noch Nebelleib erlaubte Dilettantenzauber, auf die WdG ausdrücklich hinweist. Andererseits ist der Nebelleib gar kein möglicher Dilettantenzauber (und der wird als oft zu finden bei Vampiren erlaubt, sicherlich wegen der irdischen Mythologie), und der Adlerschwinge nur bei Halbelfen möglich.

Das heißt, Ausnahmen für Vampire gibt es aber auch da schon.

Ich würde dennoch darauf verzichten, ihnen noch so etwas wie Wettermeisterschaft und den Reversalis mitzugeben (der ohnehin vorhandene Zauber quasi verdoppelt), und den Adlerschwinge auch nur ungern abseits von Halbelfen.

Einfach aus dem Grunde, dass Vampire immens mächtig sind (mit den Attributsverbesserungen und den Vampirfähigkeiten sowieso, dazu automatisch sinkende Schlechte Eigenschaften, erhöhte MR, erhöhte GS, Vor- und Nachteile, automatischen TaW-Steigerungen, automatische SF, Resistenzen - und die Feylamia kommen da noch mal besser weg) mit einer häufig einer hergehenden aufblühenden Begabung noch mal etwas mit dazu.

Die Verfluchungen sind ihre großen Schwächen, die dann auch nur angemessen sind in meinen Augen, und nicht durch Zauber auf ziemlich hohen Werten ausgehebelt werden sollten (meiner Meinung nach).

Im übrigen werden die Zauber als Dilettantenzauber sehr teuer gesteigert (es werden auch nur W6 Zauber erhalten und die genannten ZfW sind da erst einmal weit von entfernt.

Anders sieht es natürlich bei einem Vampir aus, der schon zu Lebzeiten Magier war und genau diese Zauber bereits beherrscht, als er erhoben wird.

Es ist ja durchaus möglich, einen menschlichen Vampir zu nehmen, der nicht praiosverflucht ist, dann muss man keine anderen Wege nutzen, diese Schwäche zu umgehen.

Einen nach Zauberwerkstatt modifizierten Zauber als Basiszauber bei der Erhebung zu vergeben wäre auch nicht mein Ding, da das in Aventurien sehr unikat sein dürfte. Und als wiederum verbreitet unter Vampiren wäre es mir ohnehin zu stark, selbst wenn das nur Teilzeit-Tagaktivität ermöglicht.

Lederne/gewachste Kleidung schützt nicht den ganzen Körper vor Regen, Spritzwasser, etc., der Vampir hat seine unstillbare Gier nach Sikaryan, die versuchen zu Stillen er Opfer braucht. Dazu haben Vampire durchaus nicht nur eine, sondern mehrere Verfluchungen.

Sicher, einige Verfluchungen sind schwerwiegender/eingrenzender als andere, und ebenso sieht der Vampir zu, dass er sie meidet, bzw. sie haben ja ohnehin nebenverletztenden Auswirkungen auch tiefen Widerwillen gegen in Kontext dazu stehenden Dingen. Dafür haben sie dann gut möglich mehr als eine.

Davon abgesehen, dass ich Vampire als SC eher für besondere AB für passend halten, in denen auch die anderen SC so etwas in der Art spielen können, oder auch für nur zeitweilige Plotstränge, nur nicht als regulär gespielten Charakter unter "normalen" SC, ist es ohnehin der Absprache mit SL und ggf. der Gruppe, ob so ein SC geht und wenn, was der kann oder nicht kann, sowohl bei offiziellen Spiegel der Möglichkeiten, als auch eigenen Ergänzungen.

Nur darauf kommt es an, und nicht, was hier im Forum darüber gefunden wird.

In dem Band aus der lila Reihe "Verschworene Gemeinschaften" werden die Kinder der Nacht vorgestellt, sozusagen "gute" Vampire. Nun auch nicht als mögliche SC mit Kosten und Talentspiegel, aber so als Option, wenn man Vampire nicht zwingend als böse und dem Namenlosen zugeordnet sehen möchte.

... und vielleicht lebt ja doch noch irgendwo ein Drachenstein-Vampir ... die in Havena kann doch nicht die letzte dieser (unbekannten?) Vampirart sein. Gut, ist DSA1 ... aber dies war der erste hohe Vampir (vor G7).

Im Jahr des Greifen, zumindest im Roman, schützt ein Zauberer Vampire mit DUNKELHEIT kurzfristig vor Sonnenlicht.

Aber das war eine andere Zeit und Romane sind nicht unbedingt kanonisch.

Das funktioniert auch im Abenteurer!

Wobei der Zauberkundige eine mobile DUNKELHEIT im Morgengrauen wirkt; und keine Werte bei der Person angeben sind.

Frankie da wurde die Dunkelheit von einem Dritten gewirkt, soweit ich mich erinnere?

sapientia235 weist darauf hin, das RAW der Zaubernde selbst von den Auswirkungen der Dunkelheit nicht betroffen ist, im Falle des Vampirs also auch nicht profitieren würde. Das interpretiere ich RAI allerdings anders, der Zaubernde hat keine Einschränkungen seiner Sehfähigkeit durch das fehlende Licht, als Vampir aber auch keine Nachteile, da ihn Praios´Licht eben nicht erreicht. zakkarus profitiert der Zaubernde selbst von der Dunkelheit? Dann wäre es kanonisch.

Ich schließe mich Schattenkatze an, dass es einer Diskussion in der Gruppe bedarf, ob man die ohnehin mächtigen Vampire noch weiter stärken will, v.a. als SC. Es mag Gruppen und oder Kampagnen geben, wo das gut passt; für mich selbst kann ich mir nur schwer vorstellen, einen Vampir zu spielen, der seine Verfluchung weitgehend aushebelt, mir würde wohl etwas am Charakterkonzept fehlen. Aber, wie geschrieben, das ist meine Meinung, die völlig irrelevant für andere sein mag. Die Dunkelheit allerdings ist so auffällig, das ein Vampir sie wohl nur selten nutzen kann, meist zur Flucht. Eine SC-Gruppe, über der permanent ein schwarzer, undurchdringlicher Schatten fliegt oder der ein solcher gar laufend (sic!) angehört, wird sehr schnell Bekanntschaft mit der Inquisition machen, wenn sie sich in zivilisierten Gegenden aufhält.

Äh, nein. Der Zaubernde beschützte mit DUNKELHEIT die Vampire ... war selbst keiner.

Interessant wäre ein Artefakt das Dunkelheit verursacht - nur schränkt dies auch die Sicht (theoretisch) des Vampirs ein ... außer sie wird - wie ein Regenschirm (wie in JdF) über ihm gesprochen.

(Aber das "Mondlicht" sieht man doch nur Nachts, bzw. die Reflektion des Sonnenlichts ... jedenfalls im irdischen Kosmos )

Zitat von zakkarus

... und vielleicht lebt ja doch noch irgendwo ein Drachenstein-Vampir ... die in Havena kann doch nicht die letzte dieser (unbekannten?) Vampirart sein. Gut, ist DSA1 ... aber dies war der erste hohe Vampir (vor G7).

Siehe Kinder der Nacht, ein Post vor dir.

Ich bin davon ausgegangen, dass Mada selbst leuchtet und Ihr Licht keine Reflektion PRAios' güldenem Glanz ist, das klingt ja geradezu blasphemisch.

Das Feyamaargument lässt im Umkehrschluss vermuten, dass aventurisch Mada nur erscheint, wenn PRAios sich bereits vom Himmel verzogen hat - was mythologisch passend wäre.

Regeltechnisch hätte ich kein Problem damit, dass ein Vampir, der selbst eine Dunkelheit spricht, vor dem Sonnenlicht geschützt ist und trotzdem normal sehen kann, während er, wenn er von einer fremden Dunkelheit geschützt wird, Abzüge auf Sinnenschärfe, teilweise kompensiert durch seine Dämmerungssicht, erleidet.

Praios strafender Blick durchdringt selbst die finsterste magisch herbeigerufene Dunkelheit und versengt jeden von ihm Verfluchten dank seiner göttlichen Macht! Schutz dagegen bietet nur festes Gestein, viel Gestein.

Mada straft jeden der sich an ihr vergangen hat mit frostigem Zorn und ihre eigenen Gabe schützen nicht vor ihrem kühlen Antlitz! In der Dunkelheit der Tiefe soll der Verfluchte Schutz suchen, unter Steinen sich verstecken, wie niederes Getier.

So sollte es lauten ... und sich verhalten werden ...

... alles andere sind Exploits um Nachteile zu umgehen (und massives Meta-gaming).

Was den Mondzyklus angeht gibt es refenrenzen zur irdischen Mond und seinen Phasen, aber nicht die inneraventurischen Erklärung wie es zu Stande kommt. Entweder ist es analog der Irdischen Physik und folglich reflektiertes Licht und die Umlaufbahnen sind so gestaltet das es auch Tagsüber zur Sichtung des Mondes kommen kann oder aber Mada ist eine "LED-Scheibe" die mittels Schalt- und Leucht-Muster ihre eigene Lichtquelle darstellt und sich von Praios entzieht durch synchronisierte Umlaufbahnen und folglich niemals das Madamal Tagsüber sichtbar ist.

Beide Erklärungen sind möglich, die Spiel-Gruppe sollte sich bezüglich bestimmter Aspekte aber auf eine der Beiden einigen, sei es Umweltbeschreibungen wie das Madamal bei Sonnenaufgang (fluffige Situationsbeschreibung) über Nachteile wie Mondsüchtig (auch Tagsüber?) und ebend die Fragestellung bezüglich Vampiren und Feylaminae und jede menge anderer Alchemistischer und Zauberritualistischer Probleme und Fragestellungen.

Ich würde außerdem behaupten, dass die angegebenen Helligkeitsstufen nur Vergleiche sind. Ein Leuchtendes zeichen mit 15 TaP* ist zwar Sonnenhell, tötet aber keinen Vampir. Es kommt also meiner Meinung nach auf die Herkunft an. Ein durch ein Glasfenster Fallender Sonnenstrahl ist nicht mehr so hell wie Ursprünglich, verletzt aber den Vampir. Ich könnte mir vorstellen, die Stärke der Verletzung von der helligkeit des Sonnelichts abhängig zu machen, dann kann sich ein Vampir aber bei Sonnenaufgan noch einige Momente draußen halten - was ich dramaturgisch unschön finde. Ich würde also dafür plädieren, dass alles Sonnelicht blockiert werden muss.
Interessant wird es dann, wenn man das Sonnelicht wandelt - durch Prismen schickt, über farbige Spiegel umlenkt, durch Mondstein- oder Narrenglasfilter fallen lässt, vom Nebel zerstreuen lässt, die Farben wiedervereinigt.

EDIT: Ist durch ein Prisma gelenktes Sonnenlicht für TSA- verfluchte vampire Schädlich? Wenn ja, ist es dann auch immer noch für PRAiosverfluchte schädlich? Wenn nein, wie verhält sich das nach der wiedervereinigung, wenn doch, ist es ür von beiden verfluchte doppelt schädlich?

Zitat von Eikbart v. Tannbruck

EDIT: Ist durch ein Prisma gelenktes Sonnenlicht für TSA- verfluchte vampire Schädlich? Wenn ja, ist es dann auch immer noch für PRAiosverfluchte schädlich? Wenn nein, wie verhält sich das nach der wiedervereinigung, wenn doch, ist es ür von beiden verfluchte doppelt schädlich?

Jaja und Sumu-Verfluchte Vampire sterben an Schwerkraft

Ich würde vermuten, dass sich ein Vampir mit dem Zauber Dunkelheit wahrscheinlich vor der Sonne schützen kann - oder den Schaden zumindest reduzieren kann. Immerhin ist der Zauber keine Illusion, sondern ein Umwelteffekt. Wie das physikalisch Funktionieren soll, dass der Wirker der Dunkelheit von der Wirkung ausgenommen ist sei mal dahingestellt - es ist ja auch überhaupt nicht klar, wie dass vom inneren der Kuppel aussieht.

Anzumerken sei vielleicht, dass eine Dunkelheits-Kugel bei Tag schon sehr auffällig wäre, wenn der Vampir sich damit irgendwo herumbewegen würde. Und auch ein Vampir hat nur begrenzte Astrale Kräfte - den ganzen Tag immer wieder Dunkelheit wirken zu müssen - eventuell auch mal öfters, wenn einer zu schwach ist/scheitert ist auch nur in einem Gewissen Rahmen möglich.