Heiltränke und andere mathematische Gräuel

Wir haben darüber auch nachgedacht und das Herstellungssystem etwas über den Haufen geworfen. Diese Hausregel ist noch nicht sehr erprobt aber mathematisch fundiert(er). Dabei steigt der nutzen der Tränke linear aber die Herstellungskosten sind gleich. Dafür ist die Wahrscheinlichkeitsverteilung für die QS anders geregelt.

Bei Interesse lade ich das Ganze später hoch.

Eine weitere generelle Änderung (damit der Alchimist sich besser steigern kann) ist, dass es verschieden gute Rezepte gibt. Daher ist gute Lehrmeister zu finden sehr wichtig

Das mit dem ,/x-Tränke pro Tag, sonst übersäuert der Magen oder so, finde ich gut.

Naja, was du außer Acht lässt, ist, dass sich Heiltränke vor allem für den Kampf eignen. Pro Heiltrank benötigt man, je nachdem, wo sich der Heiltrank befindet 1 bis 3 Aktionen, um den Trank einzunehmen. Dabei ist es cooler, für 1-3 Aktionen einen Heilungsbonus eines QS6 Heiltranks zu bekommen, als die eines QS1 Heiltranks.
Dazu kommt noch Gewicht: 12 QS1-Heiltränke sind einfach deutlich schwerer als zwei QS6-Heiltränke.

Ich denke, wenn man die Rahmenbedingungen mit einbezieht, passt das.

Was beim aktuellen Alchimiesystem leider noch zusätzlich einschränkt ist die Qualitätsstufe der Zutaten, d.h. ohne materialien QS6 kann man auch keine Heiltrank QS6 hinkriegen, selbst wenn der FW Alchimie stimmen sollte.

Überhaupt wird davon ausgegangen, das man sich vor dem Brauvorgang immer die nötigen Zutaten in der nötigen QS kauft (die Preise dafür sind nämlich immer angegeben). Rules as written bedeutet dass, das das Geld immer weg ist, und das Suchen nach selten Zutaten bestenfalls eine Fluffsache ist, regeltechnisch geht es immer ans Vermögen des Alchimisten.

Die Wirkung ist oftmals auch nicht gerade berauschend. Wenn man sich einen Heiltrank Stufe 1 brauen will kostet das 40 Silbertaler. Will man einen kaufen schon 60 Silbertaler, bei einer Heilleitung von 1W3 LeP... Würfelt man dann eine 1, na Prost Mahlzeit, 1 LeP zurück. Da kann ich die 4-6 Dukaten auch gleich so wegschmeißen

Insgsamt also sehr unglücklich

Wenn du es ohnehin hausregeln willst und dir die gesetzten Regeln dabei nicht so wichtig sind, kann man die Sache auch mal von der anderen Seite angehen.

Wer sagt denn, dass man den QS6 Heiltrank immer ganz austrinken muss? Du kannst ihn ja auch als Heiltrank mit 6 Anwendungen a 1W3 LeP annehmen. Dann hast du durch die höhere QS den Vorteil weniger mit dir rumschleppen zu müssen (was dann auch höhere Preise rechtfertigt) Hast aber die Gleiche Heilleistung/Anwendungen der niedrigeren QS. (ggf. dann auch mit dem Vorteil, dass man den Trank auch auf ex nehmen kann.)

Nun der HPfluss in DSA 5 wurde eingeschränkt, Heiltränke zu recht generft, da die DSA 4.1 Heiltränke für das Preisleitungsverhältnis lächerlich mächtig waren. Nun wurde der Balsam generft, so dass du nurnoch FW Punkte heilen kannst.

Das Systhem der bisheringen Alchimie ist immerhin einfach zu verstehen und zu nutzen. Das ist ein Pluspunkt.

Auch der Auffwand ist nicht zu unterschätzen was das Herstellen von Tränken angeht. 12 QS1 Tränke haben zwölf Tage brauzeit in Anspruch genommen. Zwei QS6 Tränke hingegen nur 2 Tage. Als Arkaner Alchimist kannst du zwar zwei Pro Tag herstellen aber das setze ich mal nicht als Standart.

Auch haben die AA (Arkanen Alchemisten) die möglichekeit mit der großen Trankverdünnung einen QS6 Trank in zwei QS4 Tränker zu verwnadeln. Das braucht zwar einen Tag allerdings keine Materialien und erzeugt damit defacto 2QS zusätzlich ohne die Materialwerte davon zu bezahlen. Es scheint mir eh, dass die AA soweit vorne sind was ihre fähigkeiten angeht, dass es sich nicht wirklich lohnt einen profanen Alchemisten oder einen Alchemistischen Magier zu spielen. Zumindest nicht als Kernkonzept.

Grumbrak die Sache mit der negativen Wirkung in DSA5 bei QS6 ist nicht zielführend, da dann jeder alchemist nurnoch Material für Stufe fünf kauft und so das Ganze umgeht. Oder wenn verdünnt werden soll, dann alles für QS6 mit Nachteil und dann verdünnst du.

Zusatz:

Es gab auch in dern vorgängereditionen der Alchemie keine festen Regen, zum eingenen Zusammenstellen von Materialien und dessen auswirkungen auf die Materialkosten.

Da wir in unserer Gruppe die Heilung durch Heiltränke sehr gering empfanden und zusätzlich in unserem DSA zumindest Heiltränke nicht an jeder Ecke zu kaufen sind und wenn, dann nicht in großem Umfang - sind wir dazu übergegangen eine Hausregel zu erschaffen, die uns besser gefällt:

Stufe 1 Heiltrank bringt 1W6

Stufe 2 Heiltrank bringt 2W6

Stufe 3 Heiltrank bringt 3W6

Stufe 4 Heiltrank bringt 4W6

Stufe 5 Heiltrank bringt 5W6

Stufe 6 Heiltrank bringt 6W6

Die Kosten (Kauf eines Heiltrankes) beläuft sich auf ca. 10 Dukaten pro Stufe. Die Verbreitung entscheidet natürlich der Meister, wobei in großen Städten auch eher hochstufige Heiltränke eher möglich sind. Stufe 5 und Stufe 6 sind relativ selten anzutreffen.

Und ja, wir wollen es so, dass man mit einem Stufe 6 Heiltrank bei gutem Würfelwurf jemanden fast voll heilen kann.

Zitat von Grumbrak

Es wäre schön, wenn man sich hier auf eine "Hausregel" Einigen könnte, die sowohl Inneraventurisch, als auch mathematisch sinnvoll ist.

Wie bereits in der Diskussion bzgl. Astrale Meditation und Heilzaubern erwähnt ist unsere Hausregel:

Heilungseffekte von der selben Quelle haben nur einmal pro 24h oder Regenerationsphase (je nachdem was eher passiert) auf den selben Charakter einen Effekt.

Hi,

Als Anfängerrunde haben wir es ziemlich einfach gehalten. Im Ersten Schritt haben wir uns die QS der Zutaten angeschaut. Um Das ganze einfach zu halten, sind wir zu dem Schluss gekommen, dass dort eine Aufteilung in drei Gruppen ausreichend ist (QS1-QS3). Zutaten welche gefunden werden wachsen eben so wie sie wachsen und haben damit eine zufällige "QS", welche wir via Würfel bestimmen. Wenn Zutaten gekauft werden, kann die QS über den Preis bestimmt werden, also gibt es drei Preisgruppen. Für die Herstellung eines Trankes werden mindestens vier der "Typischen Ingredienzien" benötigt, welche im Regelwerk aufgelistet sind (ab Seite 270). Die Menge ist bei allen Zutaten eins zu eins.

Jetzt kommt der Trick: Die durchschnittliche QS der Zutaten gibt an um wie viel die Probe auf Alchimie erleichtert ist.QS1 der Zutat ergibt 0, QS2 eine Erleichterung von 1 und QS3 von 2. Das passende/ unpassende Labor und die Brauschwierigkeit wird ebenfalls berücksichtigt. Jetzt wissen wir wie schwierig die Probe ist und können beginnen. Die QS, welche schlussendlich über die erworbenen Fertigkeitspunkte entsteht, ergibt die QS des Trankes. Durch diesen Punkt kann ein besserer Alchimist einen höherwertigen Trank brauen, auch wenn er schlechtere Zutaten verwendet. Ein unerfahrener Alchimist hingegen hat es schwerer und muss mehr auf gute Ausrüstung (Labor) und teurere Zutaten setzen.

Wir fanden das ganze sehr gerecht und kamen gut damit klar.

Ein Beispiel zur Verdeutlichung:

Wir möchten ein Antidot brauen. Man benötigt optimaler Weise eine Hexenküche und die Brauschwierigkeit ist -1. Folgende Zutaten sind möglich: Alicorn, Belmartblätter, geharzter Wein, Giftzahn einer Sandviper, Menchalsaft, Schwarzer Lotus, Storchen- oder Ibiseier, Tulmadron, Turmalin, Zinnober

Wir besitzen Alicorn QS2, Tulmadron QS2, Menchalsaft Qs1 und Schwarzer Lotus QS3. Zudem haben wir ein archaisches Labor.

Wir berechnen die Schwierigkeit der Probe:

Zutaten: QS2+QS2+QS1+QS3=QS8; QS8/4= QS2 => Erleichterung um 1

Labor: benötigt Hexenküche, vorhanden archaisches Labor (Labor eine Stufe zu niedrig) => Erschwernis um 3

Brauschwierigkeit: Antidot = Erschwernis um 1

Probe ist erschwert um 3 (1-3-1=-3)

Der Alchimist hat folgende Eigenschaftswerte: MU/ KL/ FF _ 13/ 14/ 13

Erschwert um 3 ergibt das 10/ 11/ 10

Der Fertigkeitswert ist 8

Würfelergebnis: 9/ 14/ 12

übrige Punkte: 3 laut QS Tabelle eine QS 1

Das gebraute Antidot hat QS1

Wie angekündigt habe ich unsere Hausregel dafür jetzt hochgeladen.

Die Version 1.1 ist für die sonst "normalen" DSA Regeln.

Könnt mir ja mal sagen, was ihr davon haltet.

Datei

Alchimie - Hausregeln DSA5

Heyja, hier ein Vorschlag, wie man die Alchimie in DSA5 regeln kann.

Natan

3. Juni 2018 um 23:22

Zitat von Grumbrak

Der QS 1 Trank kommt auf 20S/Lep (im Durchschnitt heilt er 2 LeP, kostet 40S):

QS	Preis / LeP
1	20
2	22,9
3	21,8
4	21,3
5	21,1
6	20,9

Ich vermute, dass zuerst die durchschnittlich erhaltenen LeP berechnet wurden (Erwartungswert der LeP) und anschließend die Kosten durch die durchschnittlichen LeP geteilt. Beispielsweise sind 20 S für QS 1 ein Resultat einer Rechnung in dieser oder ähnlicher Form:

• Durchschnittlich erhaltene LeP bei QS 1: (1+2+3)/3 = 2 oder alternativ 1/3 * 1 + 1/3 * 2 + 3/3 = 2
• Kosten für QS 1: 40 S
• Durchschnittliche Kosten: 40 S / 2 = 20 S

Leider ist diese Berechnung, obwohl ich die Abweichung zuerst selbst überraschte, falsch.

Richtig wäre, die Kosten für jedes mögliche Würfelergebnis zu berechnen, diese Kosten anschließend mit ihrer Wahrscheinlichkeit zu multiplizieren und die Summe zu bilden. Gesucht ist nämlich der Erwartungswert der Kosten. Beispielsweise ergibt sich für QS 1:

• 1 LeP wird regeneriert: 40 S / 1 = 40 S
• 2 LeP werden regeneriert: 40 S / 2 = 20 S
• 3 LeP werden regeneriert: 40 S / 3 ≈ 13,3 S
• Durchschnittliche Kosten: (40 S / 1 + 40 S / 2 + 40 S / 3) /3 ≈ 24,4 S oder 1/3 * 40 S / 1 + 1/3 * 40 S / 2 + 1/3 * 40 S / 3 ≈ 24,4 S
• Anmerkung: Während sich mal 1 LeP und mal 3 Lep durchschnittlich zu 2 LeP "mitteln", werden aus mal 40 S und mal ~13,3 S durchschnittlich keine 20 S.

Mein Ergebnis lautet daher:

Wobei ich die Preise auf zwei Stellen nach dem Komma gerundet habe.

Anbei kommt es auch bei diesem Vorschlag zu vermutlich eher unerwarteten Verzerrungen.

Zitat von Caldrin Arberdan

Da wir in unserer Gruppe die Heilung durch Heiltränke sehr gering empfanden und zusätzlich in unserem DSA zumindest Heiltränke nicht an jeder Ecke zu kaufen sind und wenn, dann nicht in großem Umfang - sind wir dazu übergegangen eine Hausregel zu erschaffen, die uns besser gefällt:

Stufe 1 Heiltrank bringt 1W6

Stufe 2 Heiltrank bringt 2W6

Stufe 3 Heiltrank bringt 3W6

Stufe 4 Heiltrank bringt 4W6

Stufe 5 Heiltrank bringt 5W6

Stufe 6 Heiltrank bringt 6W6

Die Kosten (Kauf eines Heiltrankes) beläuft sich auf ca. 10 Dukaten pro Stufe. [...]

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Während im Rahmen dieses Vorschlags bei Stufe 1 der durchschnittliche Preis je regeneriertem LeP bei ca. 4,083 D liegt, liegt er bei Stufe 2 nicht ebenfalls bei ca. 4,083 D, wie vielleicht zu vermuten wäre, da eben Würfelanzahl und Kosten verdoppelt werden. Tatsächlich liegt der durchschnittliche Preis bei Stufe 2 nur noch bei 3,357 D. Dies ist der Fall, da zwar alle 36 möglichen Würfelkombinationen zweier W6 gleich wahrscheinlich sind, doch die Ergebnisse, ähnlich wie im obigen Fall, hinsichtlich der Kosten nicht "perfekt ausgleichen".

Die Idee bettet sich natürlich fantastisch in ein Regel/Balancing Produkt, aber ich bezweifle, dass gute Alchemisten größere Tränke brauen können als schlechtere. mMn sind sie einfach wirkvoller bei gleicher Größe, obwohl ich zustimmen würde,dass bessere Alchemisten einfacher ohne Qualitätsverlust größere Gebräue anmischen können.

Für inneraventrische Logik würde ich also eine andere Lösung suchen.

Erwähnt sei, dass ich keinerlei Ahnung von DSA5 habe, aber meine bedenken doch hoffentlich universell sind.

Alles andere wäre Lästerung !

Eigentlich gilt: Je größer das Volumen, desto einfacher ist es, das richtige Mischungsverhältnis einzuhalten, ergo müsste man die Alchemieprobe sogar erleichtern, wenn der Alchemist große Volumina ansetzt. Gilt in Aventurien wegen der ungenaueren Messgeräte sogar umso stärker.