Wie steigert ein Elf richtig?

    (Begrüßung)Guten Morgen!


    (Einleitung)Ich spiele noch nicht lange und blicke bei manchen Regeln noch nicht ganz durch. In dem Wissen jetzt das kollektive Augenrollen zu verursachen: mein erster Held ist eine Waldelfe.

    Ja ich hab schon vor der Generierung gelesen, dass Elfen nicht einsteigerfreundlich sind. Ich habe mich aber seitdem intensivst mit den Regeln beschäftigt und kann das Elf-sein (meiner Meinung nach) inzwischen gut handeln.

    Generiert habe ich einen Wipfelläufer aus einer waldelfischen Sippe mit dem Nachteil Sippenlos.

    In undefinierter Zukunft plane ich ein Salasandra mit einer neuen Sippe einzugehen. Wie genau das badoc gehandelt wird habe ich mit dem Meister noch nicht ausdiskutiert aber keine Sorge, es wird mir sicher nichts geschenkt werden.

    (Fragen)Meine Frage ist wie das Steigern bei Elfen genau funktioniert. Ich habe WdH und WdS gelesen aber ich bin mir nicht sicher ob ich alles richtig verstanden habe.

    Die Elfische Weltsicht verteuert mir alles um eine Spalte. Die Leittalente/-sonderfähigkeiten/-zauber sind von der Teuerung ausgenommen bzw wird sie aufgehoben. Lernen im Salasandra zählt wie ein Lehrmeister verbilligt mir also alle Talente und Zauber um eine Spalte (SF auch verbilligt oder einfach nur die Vorraussetzung zum Erlernen?). In WdS 173 wird geschrieben dass das Erlernen einer Leitffertigkeit im Salasandra "effektiv um 2 Spalten verbilligt" ist. Ich habe dies als irreführende Verwendung von "effektiv" aufgefasst da ja die Erschwernis durch die Elfische Weltsicht noch fehlt und es somit unterm Strich um eine Spalte verbilligt ist (-2 + 1 = -1) .

    Ist das so gemeint?

    Außerdem: Summiert sich die Verbilligung mit Begabungen (in meinem konkreten Fall der Bogen (gewähltes LT))?

    (Übersicht)Steigerungskosten:

    SE - eine Spalte billiger

    LM - eine Spalte billiger

    EW - eine Spalte teurer

    LT- eine Spalte billiger

    GS - normale Kosten

    SS - eine Spalte teurer

    Begabung in ...- eine Spalte billiger

    EW + LT = normale Kosten

    EW + SE = normale Kosten

    EW + SE + LT = eine Spalte billiger

    S = LM

    S + EW = normale Kosten (auch bei SF?)

    S + EW + LT = eine Spalte billiger

    B + S + EW + LT = zwei Spalten billiger?

    SE … Spezielle Erfahung

    LM … Lehrmeister

    EW … Elfische Weltsicht

    LT … Leittalent

    GS … Gegenseitiges Studium

    SS … Selbststudium (Steigerung ohne Grund)

    S … Salasandra

    B … Begabung

    (Nachwort)Ich verwende ein Excel Heldendokument aus dem Internet zum Steigern welches mir alles automatisch ausrechnet (ich weiß nicht ob ich es namentlich nennen darf also lasse ich es lieber). Dem möchte ich aber nicht blind vertrauen weil ich nicht weiß ob es Steigern mit und ohne Salasandra unterscheiden kann. Wahrscheinlich werde ich nicht der Erste sein der diese Fragen stellt und es tut mir leid wenn sie nur allzu oft gestellt werden aber ich habe leider nichts dazu gefunden.

    (Verabschiedung)Danke fürs Lesen und etwaiges Antworten

    Wehe dem, der die Göttin zaubern sieht!

    Erst einmal herzlich willkommen bei DSA und im Orki!

    Es ist schön zu sehen dass Du die vermutlich zweitschwierigst zu spielene Rasse so ehrgeizig angehst!

    Das Problem welches Du hier wunderschön anzeigst ist haargenau der Grund wieso ich mich schon sehr darauf freue in nicht allzu ferner Zukunft 4.1 Lebewohl sagen zu können und 5 an zu gehen. Da wird es doch um etliche Stufen weniger zähflüssig laufen.

    ich habe gar keine Ahnung wir ich Deine Frage genau beantworten kann. 4.1 ist da äußerst kompliziert.

    Mein Rat ist dieser:

    Statt Dich herum zu plagen mit "jetzt aber dennoch weil aber trotzdem" auf Papier, mit verwirrbarem Hirn, zupf Dir lieber die "Helden Software" aus dem Internet. In Google dürfte das Recht einfach zu finden sein. HS macht alle Berechnungen automatisch und korrekt, ohne dass einem das Hirn qualmt.

    Ich als Spielleiter erlaube es meinen Spielern nicht einmal um in 4.1 Charaktere selber zu basteln und zu steigern, weil die Chance irgendwas zu vergessen auf Papier egal wie zig Mal höher liegt als dass es irgendwelche relevante Fehler geben mag in HS. Das Programm wird andauernd verbessert und Fehlerchen behoben. Einen standard Elfen fehlerfrei zu basteln und Eltern funktioniert mit der Software definitiv einwand- und fehlerfrei.

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    Sinjoor Elegast Vandervenga, ehem. Kuslik-Galahan
    Oberst des Ordens des zweifach geheiligten Famerlors.

    DVD-Profiler

    Einmal editiert, zuletzt von Kennin (30. März 2018 um 06:39)

    Beherzige Kennins Rat, unsere Gruppe war auch oft überrascht wie häufig sich Spieler irren und das auch noch meist zum Nachteil der Spieler.

    Um deine Fragen aber dennoch zu beantworten:

    Zitat von ElfenFan

    In WdS 173 wird geschrieben dass das Erlernen einer Leitffertigkeit im Salasandra "effektiv um 2 Spalten verbilligt" ist. Ich habe dies als irreführende Verwendung von "effektiv" aufgefasst da ja die Erschwernis durch die Elfische Weltsicht noch fehlt und es somit unterm Strich um eine Spalte verbilligt ist (-2 + 1 = -1) .

    Ist das so gemeint?

    Keine Ahnung, was es am Wort „effektiv“ hier auszusetzen gibt. Im Zusammenhang liest sich das nämlich so:

    Zitat

    Optional: Lernen im Salasandra

    [...] Talente, Gaben und Zauber, die im Salasandra mit der Sippe erlernt werden, können so aktiviert / gesteigert werden, als habe der elfische Held einen Lehrmeister aufgesucht (was der Verringerung der Lernkosten um eine Spalte entspricht). [...]

    Das Lernen im Salasandra ist nicht den Regeln der Elfischen Weltsicht unterworfen, sprich: Die Verbilligung um eine Spalte (Zauber, Gaben, Talente) gilt auch dann, wenn es sich bei der erlernten Fertigkeit nicht um eine (L)-Fertigkeit handelt (diese werden dann also effektiv um zwei Spalten verbilligt). Auch Sonderfertigkeiten, die keine (L)-Fertigkeiten sind, können zu normalen Kosten erlernt werden.

    Alles, was du also im Salasandra lernst, lernst du wie mit einem Lehrmeister und ohne, dass es wichtig ist, ob es sich dabei um Leitfertigkeiten handelt oder nicht. Daher steigerst du Nichtleitfertigkeiten effektiv um zwei Spalten billiger.

    Zitat von ElfenFan

    EW + LT = normale Kosten

    Ja.

    Zitat von ElfenFan

    EW + SE = normale Kosten

    Ja.

    Zitat von ElfenFan

    EW + SE + LT = eine Spalte billiger

    Ja.

    Zitat von ElfenFan

    S = LM

    Nein, siehe Anmerkung oben.

    Zitat von ElfenFan

    S + EW = normale Kosten (auch bei SF?)

    Nein, siehe Anmerkung oben. Gilt auch für SF.

    Zitat von ElfenFan

    S + EW + LT = eine Spalte billiger

    Ja.

    Zitat von ElfenFan

    B + S + EW + LT = zwei Spalten billiger?

    Ja.

    Sollte der Elf Hauszauber und Merkmalskenntnisse haben, so werden die entsprechenden Verbilligungen auch verrechnet.

    Ich habe mir die Software herunter geladen und mich jetzt damit gespielt.
    Ich fass nochmal zusammen:

    Leit-... hebt die EW auf. Es wird also mit der gleichen Schwierigkeit wie ein Nichtelf gesteigert

    bei SF gilt:

    Leit-SF kosten den Normal-/Nichtelfen-Preis; im Salasandra werden sie nicht weiter verbilligt. Sie kosten den Normalpreis

    alle Nicht-Leit-SF unterliegen der EW und Kosten 150%; im Salasandra werden sie aber auf Normal-/Nichtelfen-Preis verbilligt

    bei Talenten gilt:

    Salasandra (S) hebt die EW auf und verbilligt um eine Spalte

    für Leittalente ist die EW schon aufgehoben daher gilt "nur" die Verbilligung um eine Spalte im Salasandra: EW + LT + S = +1 + (-1) + (-1) = -1 (um eine Spalte billiger im Vergleich zu Normal-/Nichtelfen-Preisen; aus elfischer Sicht ist es also um zwei Spalten billiger)

    für Nichtleittalente wird im Salasandra die EW aufgehoben und dann nochmal um eine Spalte verbilligt: EW + S = +1 + (-2) = -1 (um eine Spalte billiger im Vergleich zu Normal-/Nichtelfen-Preisen; aus elfischer Sicht ist es also um zwei Spalten billiger)

    also egal ob Leittalent oder nicht, im Salasandra ist es um eine Spalte billiger als für den Nichtelf

    bei Zaubern:

    ...

    hier blicke ich nicht durch. Ich habe nur Hauszauber (die sind eine Spalte billiger als bei Nichtelfen) und Leitzauber (die kosten soviel wie bei Nichtelfen). Wenn ich jetzt (in der Helden Software) aber im Salasandra steigern will macht es bei den HZ und LZ keinen Unterschied in den Kosten. Sollten die nicht auch wie die Talente um eine Spalte verbilligt werden?

    Nochmal. Was ich in deinem Zitat aus WdS, Isurandil, so verwirrend finde ist die "effektive" Steigerung um 2 Spalten, weil hier aus Sicht der EW geschrieben wird! "Effektiv" bedeuted für mich "netto" also mit allen Mali und Boni. Das kommt im Text schlecht rüber (zumindest meiner Meinung nach). Im Beispiel: Ist ein Talent für einen Nichtelfen aus der Kategorie D dann ist es für einen Elfen aus der Kategorie E (kein Leittalent). Im Salasandra ist es dann um zwei Spalten verbilligt also Kategorie C

    Danke euch beiden für den Input bisher! Hat mir beim Verständnis geholfen ;)

    Wehe dem, der die Göttin zaubern sieht!

    Zitat von ElfenFan

    Ich habe mir die Software herunter geladen und mich jetzt damit gespielt.
    Ich fass nochmal zusammen:

    Leit-... hebt die EW auf. Es wird also mit der gleichen Schwierigkeit wie ein Nichtelf gesteigert

    Ja, so ist es. Als Elfenspieler denkt man leicht sowas wie „Nice, ich hab' ja Leittalente!“, dabei bedeutet es aber eigentlich „Mist, ich habe Nichtleittalente! D:“, weil alles, was kein (L) hat, aufgrund der elfischen Lernresistenz Weltsicht teurer zu steigern ist.

    Genau so ist es. Wobei ich es nicht so sehr mit Nichtelfen vergleichen würde. Die können schließlich über Lehrmeister die gleiche Verbilligung erreichen und das ohne erst Teil einer Sippe zu werden ;)

    Zitat von ElfenFan

    bei Zaubern:

    ...

    hier blicke ich nicht durch. Ich habe nur Hauszauber (die sind eine Spalte billiger als bei Nichtelfen) und Leitzauber (die kosten soviel wie bei Nichtelfen). Wenn ich jetzt (in der Helden Software) aber im Salasandra steigern will macht es bei den HZ und LZ keinen Unterschied in den Kosten. Sollten die nicht auch wie die Talente um eine Spalte verbilligt werden?

    Grundsätzlich sollten alle deine Zauber auch Leitzauber sein. Man muss es schon echt darauf anlegen so viele wenig elfische Zauber zu wählen, dass man die nicht alle zu Leitzaubern erklären kann. :) Damit ist elfische Weltsicht erst mal kein Thema mehr.

    Nach allem, was ich weiß, sollten auch Zauber entsprechend verbilligt werden. Es gibt im Forum der Heldensoftware ein Thread dazu, allerdings gut 1,5 Jahre alt und ohne offizielle Antwort: [5.5.2] Lernen im Salasandra. Ich behaupte daher einfach mal, dass das ein Fehler in der Heldensoftware ist; vielleicht spornt diese Behauptung ja wen an das herauszufinden ;D Um das meiner Meinung nach korrekte Ergebnis zu erhalten, setze die Lernmethode auf „Lehrmeister“.

    Hauszauber und Leitzauber machen bei mir allerdings schon einen Unterschied. Beim Hauszauber wird die zusätzliche Spalte Verbilligung eingerechnet.