Meinungen zum Ulisses-Crowdfunding

Ich würde mir da aktuell keine zu großen Sorgen machen. An der Entwicklung der Produkte selber dürfte sich wenig ändern, da es bei den CF bisher ja fast immer nur um die finale Umsetzung eines schon weit vorangeschrittenen Projektes ging und eher um die Ausgestaltung der jeweiligen Produktflöte. Ich sehe bisher nicht, dass für CFs die Produktplanung wesentlich umgestellt wird. WdV wäre sonst halt als normales Produkt gekommen, wenn nicht als CF. Havena ebenso.

Auch ist es aktuell so, dass Ulisses keine zwei CF parallel durchführen will und keine zwei DSA-CF hintereinander (wurde auch irgendwann mal so gesagt). Wenn das so bleibt, bleiben maximal 6 CF pro Jahr für DSA, davon vermutlich nicht mal alle für DSA 5-Produkte (der Rest verteilt sich auf Kaiser Retro, LARP, WdV (nur Randprodukt für DSA 5), Schatten der Macht, AVENTURIA usw.). Ich sehe also erstmal kein "alles kommt nur noch als CF". Und falls doch, dann wird es eben irgendwann zu einer anderen Art der Vorbestellung, wenn das Interesse der Leute an CFs an sich sinken sollte. Dann wird auch nicht mehr zusätzliches Flötenzeug produziert als bisher und vor dem Release steht halt noch ein CF, was vorher nicht da war.

Aber dazu müssen wir vermutlich eh noch 1-2 Jahre abwarten, um zu sehen, wie die Zukunft aussieht. Derzeit ist alles - in beide Richtungen - ja reine Spekulation.

Zitat von Zwerg Nase

Zitat von GTStar

Und falls doch, dann wird es eben irgendwann zu einer anderen Art der Vorbestellung, wenn das Interesse der Leute an CFs an sich sinken sollte. Dann wird auch nicht mehr zusätzliches Flötenzeug produziert als bisher und vor dem Release steht halt noch ein CF, was vorher nicht da war.

Also ein CF als reine Vorbestellung (ohne Stretchgoals bzw. coooles Bonusmaterial)? Das wäre dann ja komplett sinnentleert... So läuft das nicht, garantiert.

Korrekt. Deswegen bin ich sicher, entweder es läuft auf Dauer oder Ulisses rudert wieder zurück

Ich sehe daher wie gesagt keine "Gefahr" von "nur noch CF".

für mich haben sich die CF inzwischen abgenutzt. Ich habe keine Lust mehr, irgendwas vorzufinanzieren und die "Produktflöten" gehen mir auch insgesamt auf die Nerven. Früher hieß es "Garethbox" und es war unheimlich viel Inhalt drin für 60 Euro. Jetzt muss es "Flöte" heißen und die leere Box kostet schon 30 ...

Hm... ich verstehe den Druck nicht. Ich interessiere mich für Pappaufstellertokencomiclesezeichenfransengutenachtgeschichten einen trockenen Furz. Ich backe ein Buch, wenn ich es haben will. Ich backe nicht, nichts, um irgend ein f%#}$< Strechgoal zu knacken. Ich bin ganz entspannt, dass finanziert wird, fürchte nicht um mein Geld, freue mich für die Freunde des Nippes und habe weder Magengeschwüre noch einen Tausender versenkt. Für mich ist CF einfach kein dolles Problem, weil ich alle Dinge absolut freiwillig mache oder lasse. Was mache ich falsch, was übersehe ich? Bezahle ich mehr, als wenn klassisch produziert würde?

Das soll nicht so klingen, als wäre ich ein Freund des Standardwerk-CF.

Aber wenn diese komischen alten Dinger.... ähm... Nerds und diese komischen neuen Dinger... hier ähm... Kids bunte Schleifchen und letsplay-Gedöse haben wollen UND ich die Option habe, das abzuwählen.... sehe ich meinen Schaden nicht, deren und Ulisses Benefit aber sehr wohl.

Wenn Ulisses damit netto mehr Geld verdient, wäre mein Nutzen, dass damit vielleicht andere Dinge querfinanziert werden können.

Mein Schaden wäre, dass Dinge auf die lange Bank gehen, die ich eigentlich bald erwarte. DAS wiederum ist für z.B. WdV sicher zutreffend, für Havena jedoch nicht. Das IST ja eines der erwarteten Produkte. Ersteres hingegen IST eine so absurde Idee, dass sie eines CF würdig ist.

Unterm Strich ist Ulisses mit seiner Produktpallette für alles (7-tentakelige Regionalpakete) in meinen Augen nervig, ich bediene mich deshalb intensiv des Rechts, mir nur meinen Wunschkram zu kaufen - Crowdfunding macht da keinen Unterschied.

WIRKLICH der einzige Nachteil ist, dass ich blind und ohne Rezension kaufe. Ich höre zwar sowieso nicht auf das, was andere denken. Das wäre aber bei knapperer Kasse ein echtes Argument.

Andere Dinge, die einem auf den Senkel gehen, mit dem Phänomen Crowdfunding kausal zu verknüpfen, halte ich für reine Spekulation.

Vorfinanzierung KANN die Autoren zum breitgrinsenden Eierschaukeln verleiten, sie KANN aber auch ein besonderer Ansporn sein.

Zusätzliche Projekte KÖNNEN Kapazitäten aus anderen Projekten rauben, sie KÖNNEN aber auch das Geld für Qualitätsansprüche, Parallelentwicklungen wohlmöglich einspielen.

Ganz absurd finde ich halt die Vorstellung, bei Ulisses arbeiteten Leute an DSA, die mit dem System nichts als die $$ in den Augen verbindet. Wer ein solches Selbstverständnis bei Mitarbeitern in einem Fantasyverlag vermutet, muss meines Erachtens ein ganz schlechtes Menschenbild haben.

Ich teile viele der hier vorgebrachten Sorgen. Persönlich habe ich mit Crowdfundings im Sinne des gelegentlichen Events kein Problem (und ja, ich denke, dass sowas als Event durchgeht, das Mitfiebern und Reinsteigern ist ja gewollt, um die Leute zu binden), solange als Gegenleistung für das Vorstrecken des Geldes für den Kunden ein Mehrwert rausspringt. Und zumindest bei WdV war das für mein Empfinden der Fall, da kam genug an substantiellen Boni bei rum (PDF auch inklusive), dass ich gewillt bin, Ulisses einen Vorschuß zu geben.

Die Frage ist dann vor allem auch, ob das so bleibt. Treibt man die CFs dann bis zum Maximum bei immer weniger Zusatzleistung, bis es nur noch eine glorifizierte Vorbestellaktion ist? Möglich ist es und ich warte da mal sehr skeptisch ab, wie Ulisses das zukünftig handhabt.

Dazu kommt dann noch die Frage der Abnutzung. Mal angenommen, in den nächsten Wochen käme das Havena-CF: Ich glaube, da wäre ich erstmal eher etwas gelangweilt, schon wieder zahlen zu sollen, ohne direkt was in den Händen zu halten. Wieviele CFs pro Jahr sollen denn da kommen? Bei mehr als 2 oder vielleicht 3 würde mein Interesse steil bergab gehen.

Zitat von himeyuri

Ich teile viele der hier vorgebrachten Sorgen. Persönlich habe ich mit Crowdfundings im Sinne des gelegentlichen Events kein Problem (und ja, ich denke, dass sowas als Event durchgeht, das Mitfiebern und Reinsteigern ist ja gewollt, um die Leute zu binden), solange als Gegenleistung für das Vorstrecken des Geldes für den Kunden ein Mehrwert rausspringt. Und zumindest bei WdV war das für mein Empfinden der Fall, da kam genug an substantiellen Boni bei rum (PDF auch inklusive), dass ich gewillt bin, Ulisses einen Vorschuß zu geben.

Die Frage ist dann vor allem auch, ob das so bleibt. Treibt man die CFs dann bis zum Maximum bei immer weniger Zusatzleistung, bis es nur noch eine glorifizierte Vorbestellaktion ist? Möglich ist es und ich warte da mal sehr skeptisch ab, wie Ulisses das zukünftig handhabt.

Dazu kommt dann noch die Frage der Abnutzung. Mal angenommen, in den nächsten Wochen käme das Havena-CF: Ich glaube, da wäre ich erstmal eher etwas gelangweilt, schon wieder zahlen zu sollen, ohne direkt was in den Händen zu halten. Wieviele CFs pro Jahr sollen denn da kommen? Bei mehr als 2 oder vielleicht 3 würde mein Interesse steil bergab gehen.

Zunächst erstmal : toller Avatar

Und: Das H CF kommt schon am 23 Mai! Ich glaube auch das es bald zu einem CF Ennui kommen wird insb wenn immer die gleiche Zielgruppe angesprochen wird. Außerdem können sich das ganze bei den aufgerufenen Preisen oft nur gutsituierte Leute das Ganze leisten...(wenn sie zudem auch noch die regulären Sachen kaufen).

Ich würde mich eher auf einen steten Ausstoß an RSH konzentrieren und die Produktflöte zusammenstreichen oder nur für die Nichtbuch Anteile der Produktflöte ein CF machen.

Ansonsten: Was ich beim Hexxen CF toll fand und ich da deswegen auch einmal im Leben "Edel-Backer" bin, war die Möglichkeit inhaltlich am Produkt mitmachen zu können, sei des durch ne Illu (plus NSC der kanonisiert wird). Soetwas in die Richtung könnte man doch als regelmäßiges Mini CF machen um RSHs zu veredeln....dann kann man auch wieder den anfänglichen Plan eine RSH/Quartal in Angriff nehmen und man würde trotzdem CF als Werbeplattform für das jeweilige RSH bekommen, welches als Buch selbst von Ulisses aus Bordmitteln produziert wird...

Zitat von Pixellance

Ich würde mich eher auf einen steten Ausstoß an RSH konzentrieren und die Produktflöte zusammenstreichen oder nur für die Nichtbuch Anteile der Produktflöte ein CF machen.

Ich bezweifle, dass ein CF ohne das Hauptprodukt so wirklich gut läuft. Da fehlt ja die ganze Zugkraft und die Werbewirkung geht verloren

Zitat von Thorus84

Mal so als Zwischenempfindung: Ich finde die einzelnen Produkte ziemlich gut. Okay, das Heldenbrevier brauche ich persönlich nicht, wird aber trotzdem in der Hafenmeister-Variante mitgenommen.
Aber wie sieht es mit den Stretchgoals aus? Irgendwie sind die ganz dicken Kracher noch nicht dabei, oder empfinde ich das nur?
Geht das jetzt so weiter; mit weiteren ABs und Szenarien und Heldenbögen, Stickern und Co? Oder denkt ihr, dass noch ein echtes Schmankerl kommt, wie das "Kurtisanen & Bordelle" Sonderheft oder die Belhanka-Spielhilfe aus WdV?

Ich hoffe doch mal stark, dass noch irgendetwas wie letzteres kommt. Mir ist ehrlich gesagt eh völlig unklar, wieso Ulisses da nicht schwarz auf weiß ein paar richtig dicke Ansagen macht, was bei 75000€ oder 100000€ kommt.

Grundsätzlich sind neue Abenteuer natürlich was feines, mir geht aber (auch schon seit WdV) die Remasterei alter Kurzabenteuer etwas gegen den Strich. Es ist natürlich klar, daß ein Stretchgoal nicht immer eine Bombe sein kann und auch nicht immer die Welt kosten darf, aber gerade im Abenteuerbereich fände ich weniger Seiten, aber dafür völlig neue Szenarien an sich interessanter als alten Kram zu recyclen.

Ich muß aber sagen, dass ich mich insgesamt nicht beschweren kann, auch wenn das Crowdfunding für mich gefühlt schon so ein bisschen vorbei ist, weil ich auf nichts warte. An sich wäre ich ja froh, würde Ulisses mir mal einen Schinken vorlegen, bei dem ich wieder dem Erreichen des Stretchgoals entgegenfiebere.

Jetzt kann ja "Gesamtindex Gebäude als PDF" freigeschaltet werde. ... Mal ehrlich, gehört so etwas nicht sowieso in eine derartige Spielhilfe? Und zwar nicht nur als pfd sondern regulär ins Buch?

Zitat von Adeptus Minor Coris

ich empfinde das Crowdfunding als eine Frechheit.

Es wurde als Grund angegebenen, dass man viele tolle Ideen ohne nicht unsetzen könne.

Bislang reden wir von Stickern, Postern, ein Abenteuer das es schon gibt, einen Roman den es schon gibt, ein Index der eine selbstverständlichkeit sein sollte und T-shirts wo irgendein Design zur Verfügung gestellt wird wo das T-shirt gekauft werden mzss und diese käufe als Summe nicht nal ins CF eingehen. Das Zusatzheft und die Zollpapiere hätten sich auch ohne CF verkauft.

Wenn man sich dann weigert mitzumachen aber sammler ist hat man keine Chance an die Leinenbox zu kommen. Vllt habe ich Ulisses hier falsch verstanden aber es wird alles auch den Sonderband später im Shop geben außer die meinetwegen auch gepackte Box in Sonderausgabe.

Ich habe das Gefühl, dass Ulisses seine Verlagsstrukturen auf CF umstellt...

Fireteam Zero ist ja nun auch natürlich als CF gestartet

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Es zeigt sich halt das, was icj und bestimmt auch viele andere im Voraus vermutet haben: Daß es sich bei der Mär von den supertollen, ohne CF nicht umsetzbaren Beilagen nur um eine nette PR-Story handelt und nichts weiter. Ich wäre durchaus gern vom Gegenteil überzeugt worden, das hätte meine Einstellung zuCFs und Ulisses stark angehoben, aber langsam ist es wohl unwahrscheinlich, dass da noch Entaprechendes nachgeschoben wird.

Ich muß dabei aber sagen, dass letztlich meine Erwartungen bedient wurden (ich glaube dem Geschwafel von Unternehmen halt generell eher selten, insofern keine Enttäuschung vorhanden), ich bin nicht unzufrieden mit dem CF, neutral am ehesten noch.

Die Boxen wird es am Ende übrigens durchaus im Handel geben.

Solange es den CF Hype gibt, wären sie blöd, nicht auf der Welle mit zu schwimmen. Den Weg geben die Kunden vor. Ich habe noch von der Kriegsgeneration gelernt, Produkte vor dem Kauf auf Herz und Nieren zu testen "kauf nicht die Katz im Sack". Heute wird selbst hoch sensible Ware (z.B. Tiere) bedenkenlos übers Internet geordert, ohne die bestellten Exemplare vor dem Kauf sehen zu können. Dem Kunden wird (oft und teuer) ein Lebensgefühl verkauft, bei dem Internethandel ist es Bequemlichkeit, bei dem CF die Illusion das Produkt mitgestalten zu können. Ich werde mir den Havenaband im Laden anschauen und dann entscheiden. Die ganzen Zusatzprodukte sind Schnickschnack auf den ich verzichten werde, weil ich nicht einsehe mir die "Katz im Sack" Mentalität aufdrücken zu lassen. Dem Verlag kann ich jedoch keinen Vorwurf machen, der versucht Geld zu verdienen. Auch verteufle ich nicht CF per se, sehe es aber als (Not-) Möglichkeit, Ideen ohne abschätzbare Chance auf Verwirklichung trotzdem von anderen vorfinanzieren zu lassen. Der Erfolg einer guten Havena-Box ist aber abzusehen. Auch scheinen die Verlage sehr positiv in die Zukunft zu blicken. So erzählte mir ein Kumpel, er habe auf der RPC gehört, wie manche Verlage schon von der neuen goldenen Zeit des Rollenspiels sprachen/träumten.

Ich muss zugeben dass ich auch ziemlich enttäuscht bin, dass am Anfang ein paar belanglose Stretchgoals ausgegeben werden ist ja okay, aber ich warte immer noch auf den Punkt wo dann die wirklich interessanten Goodies kommen für die man jetzt eigentlich das CF gebraucht hätte. Dazu kommen teilweise Dinge dich ich einfach nicht verstehen kann, den Gebäudeindex als Stretchgoal auszugeben... da kann doch niemand drauf schauen und ernsthaft sagen "Super, das ist eine tolle Idee, das werden die Leute gut finden!", oder?

Zitat von Delta

den Gebäudeindex als Stretchgoal auszugeben... da kann doch niemand drauf schauen und ernsthaft sagen "Super, das ist eine tolle Idee, das werden die Leute gut finden!", oder?

Naja, so oft, wie in DSA-Publikationen Selbstverständlichkeiten wie ein Index schon vergessen wurden, muss man wohl dankbar sein, wenn man ihn dann über so einen Weg fix bekommt - wenn auch als extra Teil

Wartet erstmal ab, der gedruckte Index wird dann Teil des Kartenpakets

Wäre der Index im Buch, könnte er sinnvollerweise nur auf Seiten der RSH verweisen. Diese ist ja bereits im Lektorat und es ist noch nicht klar, was alles an Zusatzprodukten realisiert wird.

Der pdf-Index könnte ja alle Quellen (Abenteuer, RSH, noch unbekannte Zusatzprodukte, Almanach, Kartenpaket) miteinschließen, was ich persönlich sinnvoll fände.

Enttäuscht bin ich vom CF überhaupt nicht. Mit welchen Erwartungen seid ihr da ran gegangen? Ich finde es super, dass da viele Abenteuer (-skizzen) enthalten sind. Ohne CF hätten die ihren Weg vermutlich nicht in die Produktpalette gefunden - abgesehen von "Grauen aus dem Nebel".

Mit einem T-Shirt kann ich nix anfangen, aber das gehypte Badetuch aus dem WdV-CF wäre für mich auch völlig uninteressant. Seine Berechtigung hat sowas trotzdem, wenn man einsieht, dass der eigene Geschmack nicht repräsentativ für die Allgemeinheit ist.

Nichtsdestotrotz warte auch ich noch auf ein "Hammer-Stretchgoal". Und auf W20, da ich mir die W6 nicht ohne passende W20 holen will.