Aventurische Rüstkammer 2 - Dopplungen und halbleere Seiten

Farmerlor hat mal durchgeblättert

Hab Alex Spohr gefragt, welchen Sinn die Drachentöter/Spießgespann-Regel hat. Hier seine Antwort:

Zitat von Alex Spohr

Hallo,

der Drachentöter verfügt über eine Kombination aus sehr großer Reichweite (überlang) und sehr viel TP (2W6+6). Andere zwergische Waffen machen zwar durchaus vergleichbaren Schaden (Schwere Armbrust), haben aber andere Nachteile (lange Ladezeit). Oder sie machen nicht so viel Schaden und haben eine kürzere Reichweite (Felsspalter).

Der große Nachteil ist sicherlich der Einsatz von 2 Personen. Allerdings ist die zwergische Taktik auch meist, den Drachen beim ersten Mal mit einem Drachentöter schon ordentlich zu verletzen, anschließend aber wegen der schlechten Verteidigungsmöglichkeit auf eine andere Waffe umzusteigen.

Der Drachentöter ist keine besonders vielseitige Waffe, sondern eher eine Waffe für einen kurzen, einmaligen Gebrauch, eher wie die Schwere Armbrust.

Gruß

Alex

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Okay, darauf hinzuweisen, dass andere Waffen wegen langer Ladezeit schlechter sind, aber dann den Drachentöter als reine Erstschlagswaffe zu bezeichnen, die man danach wegwirft, hat irgendwie seinen eigenen Charme.

Wurde schon erwähnt, dass der Sturmangriff mit Drachentöter 4+GS des langsameren TP macht (vorrausgesetzt beide haben den)? Das würde bei zwei Zwergen mit Vollplatte und Belastungsgewöhnung II +9 TP machen, also schon 2W6+15, ohne irgendeinen KK-Bonus. Klingt finde ich nicht ganz so schlecht

Die obige Betrachtung ist noch nicht ganz richtig, weil man noch die bei Drachen nicht eben unbeträchtliche Rüstung von 5-6 einmal bzw. zweimal abziehen muss, aber auch dann kommt der Drachentöter nicht besser weg:

1x (2W6+6+9 -6) = 16 versus 2x (2W6+5+9 -6) = 2x (15) = 30

Interessant könnte noch sein, wie der noch stärker vergleichbare Wurmspieß gegen den Drachentöter abschneidet, sobald er dann veröffentlicht wird. Die Felsspalter haben ja den Nachteil, dass sie nur Reichweite Mittel haben und damit gegen die meisten Drachen Erschwernisse fressen.

kann man mit dem Drachentöter einen Wuchtschlag machen? bzw 2?

Edit: wenn beide Attacken Treffen müssen richtet sich der Schaden ja auch nach dem mit der niedrigeren AT, was ja auch ein Nachteil ist, weil der Bessere der beiden dann "Punkte verschwendet" hat

Zitat von Deirakos

kann man mit dem Drachentöter einen Wuchtschlag machen? bzw 2?

Sofern der Drachentöter keine Sonderregeln hat, wäre das möglich, aber da gewinnen wieder die Felsspalter, die ja zweimal was aufschlagen können.

Zitat von Deirakos

Edit: wenn beide Attacken Treffen müssen richtet sich der Schaden ja auch nach dem mit der niedrigeren AT, was ja auch ein Nachteil ist, weil der Bessere der beiden dann "Punkte verschwendet" hat

Du meinst, weil der bessere sonst mehr ansagen würde? Denn unterwürfelte Punkte sind ja so oder so verloren.

Das größere Problem ist vielmehr, dass eben zweimal gewürfelt wird und der Angriff bei nur einem Erfolg komplett schiefgeht, während es bei zwei Felsspalterangriffen noch die Möglichkeit gibt, dass immerhin einer von beiden trifft. Bei angenommenen AT-Werten von 16 (trotz Manöveransage und WM) würden also die Felsspalterbrüder mit 64 % Wahrscheinlichkeit zwei Treffer verursachen, mit 32 % Wahrscheinlichkeit immerhin noch einen und mit 4 % komplett daneben hauen. Das Drachentöterspießgespann würde zu 64 % treffen und zu 36 % vollständig verfehlen.

(Drachenparaden ausgeklammert, aber wegen des nonhumanoiden VW-Konstrukts ändern die ja nichts an der Stochastik.)

Zitat von Cifer

Die obige Betrachtung ist noch nicht ganz richtig, weil man noch die bei Drachen nicht eben unbeträchtliche Rüstung von 5-6 einmal bzw. zweimal abziehen muss, aber auch dann kommt der Drachentöter nicht besser weg:

1x (2W6+6+9 -6) = 16 versus 2x (2W6+5+9 -6) = 2x (15) = 30

Interessant könnte noch sein, wie der noch stärker vergleichbare Wurmspieß gegen den Drachentöter abschneidet, sobald er dann veröffentlicht wird. Die Felsspalter haben ja den Nachteil, dass sie nur Reichweite Mittel haben und damit gegen die meisten Drachen Erschwernisse fressen.

Wurmspiess steht im selben Buch. 1W+4 ,lang ,keine AT abzüge , leichte Paradeabzüge, erleichtert Festnageln (also maximal gegen Baumdrachen relevant), keine Nachteile für Zwerge

Kurz ein Speer für Zwerge

Nicht alle Drachen kämpfen auf Lang, alles Ab Höhlendrache abwärts ist mittel und kurz.

Nicht zu vergessen + 2 TP gegen Drachen.

Zitat von Ringgeist

Nicht zu vergessen + 2 TP gegen Drachen.

tatsächlich überlesen. tztz. Ja das ist relevant. Macht ihn damit immerhin nicht nutzlos gegen die dicke Haut. Gefällt mir, solide Waffe mit kaum negativen Aspekten. Mit dem Cendrasch stil zB nur -1 auf Pa

Zitat von Bosper

Nicht alle Drachen kämpfen auf Lang, alles Ab Höhlendrache abwärts ist mittel und kurz.

Ist dem so? Der Höhlendrache hat einen Schwanzangriff und ein Überrennen, die beide auf Lang funktionieren, dementsprechend dürften mittellange Angriffe der SCs Mali erhalten.

Zitat von Bosper

Zitat von Ringgeist

Nicht zu vergessen + 2 TP gegen Drachen.

tatsächlich überlesen. tztz. Ja das ist relevant. Macht ihn damit immerhin nicht nutzlos gegen die dicke Haut. Gefällt mir, solide Waffe mit kaum negativen Aspekten. Mit dem Cendrasch stil zB nur -1 auf Pa

Erneut: Cendrasch lässt sich nur mit Hiebwaffen und Zweihandhiebwaffen anwenden. Bei der Nutzung einer Stangenwaffe entfällt der Verteidigungsbonus.

Sehe es wie Cifer ,der Drachentöter ist nicht so toll wie er sein sollte und auf den ersten Blick teilweise scheint.

Nimmt man die beiden Drachnentöter Zwerge separat kommt immer mehr Schaden und auch eine höherer Chance auf eine erfolgreiche AT dabei rum. Der "doppelte" Bonus beim Sturmangriff ist zwar nett, kompensiert aber nichts, da ja beide Kämpfer die SF beherrschen müssen. Wenn beide Kämpfer also jeder für sich einen Sturmangriff ausführen ist der Schaden wieder der Selbe.

Was dem Drachentöter fehlt ist meiner Meinung nach entweder a), b) oder c)

a) ein dritter W6

b) höheren passiven Schaden (statt + 6 vllt + 10)

c) als Vorteil analog zum Wurmspieß mehr TP gegen Drachen

Stand jetzt gibt es bis auf den "Coolness" Faktor keinen Grund einen Drachentöter zu nutzen. Zumal er seinem Namen auch nicht gerecht wird aktuell

Leiden Drachen egtl unter der Paradeerschwernis bei mehreren Verteidigungen in einer Runde?

Wenn ja wären ja 2 Zwerge nochmal besser.

Nein. Der VW (Verteidigungswert) von Tieren, Ungeheuern, Dämonen etc. sinkt nicht wie bei NSC & Helden (-3 pro weiterer Verteidigung)

naja wie entscheidet man dann aber wann der Angreifer einen Malus oder nicht bekommt, wenn es mehrere Werte gibt? nimmt man den höchsten Malus?