Kleinigkeiten schnell geklärt (Magie, Zauberei und Hexenwerk, DSA 5)

Moin zusammen,
das Thema wurde hier schon angeschnitten, aber für mich besteht trotzdem noch Erklärungsbedarf.
Ein SC (Mensch - Geweihte) in meiner Gruppe möchte den Nachteil "Wahrer Name"

Geht das als (nicht magischer, wenn auch karmal gesegneter) Mensch überhaupt? (im Regelwerk S. 182 ist er mit (*) versehen, was bedeutet, dass ihn nicht jede Spezies nehmen kann, allerdings hat der Nachteil ansonsten keinerlei Voraussetzungen.) In der 4er-Edition war es laut WdZ noch ein magischer Nachteil.

Quote from Parmandur

Machen den die Hölzer überhaupt Unterschiede (also Regeltechnisch)?

Ja. Sie geben z.T. Vor- und Nachteile. Beispielsweise kosten Zauber eines Merkmals weniger ASP oder ein Zauberstab hat mehr Volumenpunkte. Als Nachteil sind Zauber eines anderen Merkmals schwerer auszuführen. Es sind aber behutsame Boni/Mali, keine Gamechanger.

Ah, das steht dann in der Studierstube der Gildenmagie?

Quote from Parmandur

Ah, das steht dann in der Studierstube der Gildenmagie?

Ja, Seite 14f. Aber die Tabelle dort behandelt "nur" die Folgen für den Magierstab. Effekte für andere Traditionsartefakte (z.B. Zauberinstrument) finden sich im Herbarium II. Auch sind die Ausführungen dort deutlich umfassender. Studierstube enthält "nur" eine Tabelle.

Ich hab eine Frage zum Balsam Salabunde. Die FW 10 Erweiterung sorgt dafür, dass man Lebewesen heilen kann und die FW 16 Erweiterung sagt dann, dass man auch Chimären, Daimonide, Elementare und Untote heilen kann. Heißt das effektiv, dass für FW 16 nur Elementare und Untote heilen zu können der Effekt ist? Daimonide und Chimären fallen laut der Tabelle im GRW S.255 ja sowieso schon in die Kategorie Lebewesen.

WizardNemo Dem würde ich so zustimmen ja. Da sind sie wohl mit ihren Kategorien bissl durcheinander gekommen.

Ok, dann noch eine andere Frage, diesmal zum Thema Zauberrunen. Die Runen können ja auch als Tattoo auf dem Körper angebracht werden und ihre Wirkung entfalten. Wenn mehrmals die gleiche Rune tätowiert und aktiviert wird, dann gelten grundsätzlich alle als aktiv, aber nur der stärkste Effekt als Wirkung oder? Wie wirkt sich das auf die Schicksalsrune aus? Kann ich mir mehrere davon tätowieren und dann nacheinander als Schicksalspunkte benutzen oder würden alle erlöschen, sobald die erste ausgelöst wird?

Nachtrag: Wie groß sind im allgemeinen Zauberrunen? Ist das realistisch mehrere davon auf dem Körper zu tragen oder kann man eigentlich effektiv 1-2 haben, weil die soviel Platz einnehmen?

Und noch eine Frage zum Zauber Wolfstatze: Der Zauberstil Wildnisläufer erleichtert ja Zauber, die auf Tiere (oder Pflanzen) gewirkt werden...
Ihr versteht, worauf ich hinaus will. Nun war sicherlich der Wildnisläufer sicher nicht als Verwandlungszauberer gedacht. Würdet ihr also den Zauberstil auch auf verwandelte Tiere erlauben?
(Selbiges würde dann auch auf den Zauber "Tiere besprechen" zutreffen, der ein sehr kostengünstiges AsP /LE-Verhältnis hat, aber eben die Zielkategorie Tiere hat.)

Quote from El Bogus

Nun war sicherlich der Wildnisläufer sicher nicht als Verwandlungszauberer gedacht. Würdet ihr also den Zauberstil auch auf verwandelte Tiere erlauben?

Auf in Tiere verwandelte Menschen oder Tiere, die in was anderes verwandelt werden? Ich persönlich würde sagen, dass ein in ein Tier verwandelter Mensch immer noch ein Mensch ist. Man verliert ja auch nicht die geistigen Fähigkeiten, sondern ändert nur den Körper. Kann man aber auch anders sehen und das zulassen, ich fände das nicht zu stark.

Quote from El Bogus

(Selbiges würde dann auch auf den Zauber "Tiere besprechen" zutreffen, der ein sehr kostengünstiges AsP /LE-Verhältnis hat, aber eben die Zielkategorie Tiere hat.

Also du willst einen C Zauber steigern, der mindestens 3 AsP Kostet, wenn man alle Kostensenkungen anwendet, um dann in Tierform ohne Formel und Geste einen A Zauber zu steigern, den du dann nicht mal in unerwarteten Situationen anwenden kannst, weil du nicht verwandelt bist und auch nicht auf Verbündete anwenden kannst, weil die Standardverwandlungszauber Reichweite selbst haben, um dir 10 AP beim Balsam zu sparen?

Fänd ich jetzt nicht zu stark und würde das zulassen, wenn mich da jemand drum bittet, aber ich würde auch erwähnen, dass das nicht wirklich effizient ist, wenn man es nur deswegen machen will und nicht sowieso schon die beiden Zauber im Gepäck hat.

Quote from WizardNemo

Ich hab eine Frage zum Balsam Salabunde. Die FW 10 Erweiterung sorgt dafür, dass man Lebewesen heilen kann und die FW 16 Erweiterung sagt dann, dass man auch Chimären, Daimonide, Elementare und Untote heilen kann. Heißt das effektiv, dass für FW 16 nur Elementare und Untote heilen zu können der Effekt ist? Daimonide und Chimären fallen laut der Tabelle im GRW S.255 ja sowieso schon in die Kategorie Lebewesen.

Nein, dies wurde im "Aventurischen Transmutarium" erratiert, "Chimäre" und "Daimonide" sind seitdem eine eigene Zielkategorie mit der einzigen Differenzierung "humanoid" oder "nicht humanoid" siehe dazu Seite 8 und die Angabe bei Typus der einzelnen Chimären/Daimoniden.

Öhm, das ist ne Übersicht die grob die einzelnen Wertangaben erklärt, keine Erratierung der Taxonomie.

Quote from Burbaki

Öhm, das ist ne Übersicht die grob die einzelnen Wertangaben erklärt, keine Erratierung der Taxonomie.

Für mich ließt sich das Kapitel "Meilensteine der Transmutationsforschung" (ATR S.112-121) aber anders.

Die Zielkategorie Chimäre oder Daimonide steht in der Taxonomie auf der selben Stufe wie "übernatürliche Wesen", denn der Abschnitt

Beispiel der Taxonomie nach ATR:

Wesen -> Transmutation -> Chimäre, nicht humanoid -> Briefeule (ATR S.121)

Eine Briefeule einige Generationen später, könnte eine Typuswechsel von Transmutation zum "übernatürlichen Wesen" schaffen, aber sie wäre immer noch ein "Mischwesen" das zwar einige Eigenschaften mit Lebenwesen teilt, aber doch einem, immer schwächer geworden, chaotischen Essenz entsprungen ist.

Letztendlich kann nur die Redaktion beantworten wer hier die Quellen richtig interpretiert.

Das Av. Transmutarium ist ja zwei Jahre älter als die Kodex Reihe. Man müsste jetzt mal schauen, wie die Typentabelle in Kodex der Magie (oder worin die auch immer steht) das sieht, dann hätte man zumindest die aktuellste Aussage zu dem Thema.

Quote from Marty mcFly

Das Av. Transmutarium ist ja zwei Jahre älter als die Kodex Reihe.

Es ging ja speziell um Lebewesen, die in der FW 10 Erweiterung erlaubt werden. Kodex der Magie hat unter den Lebewesen die Kategorie übernatürliche Lebewesen, welche dann Chimären und Daimoniden inkludieren. Alles andere wäre auch seltsam, weil die Kategorie Wesen in Lebewesen und in nicht lebende Wesen geteilt wird. Zweiteres trifft definitiv nicht zu.

Daher nehm ich mal an, dass das wirklich einfach ein Fehler ist.

Ich möchte mal die Frage aufwerfen, warum Chimären denn "definitiv" nicht als nicht lebende Wesen angesehen werden sollten.
Bei einem Blick in die Regelwiki stehen die auf einer Stufe mit Golems (die auch keine Lebewesen sind) https://dsa.ulisses-regelwiki.de/RE_Wesenstypen.html

Des Weiteren heißt es unter Chimären: # Chimären sind körperlich auf Dere existent. Hierdurch sind sie entsprechend verletzlich. (die Betonung liegt auf "existent" sein. Da steht nicht lebendig)

Quote from Fexxx83

Bei einem Blick in die Regelwiki stehen die auf einer Stufe mit Golems (die auch keine Lebewesen sind) https://dsa.ulisses-regelwiki.de/RE_Wesenstypen.html

Inwiefern stehen die auf einer Stufe wie Golems oder die anderen Wesen in der Liste? Die Liste sagt doch gar nichts aus bzw. nur eines: Das sind alles Kreaturen, für welche besondere Regeln gelten.

Die Tabelle im Kodex ist quasi die gleiche wie im GRW . Lediglich bei Objekten scheint die Einrückung zu fehlen.

Ich frage mich jedoch nach diesem Detail, ob da nicht irgendwo ein Fehler im Regelwerk ist, weil einfach auch an der Lebenwesenstelle eine Einrückung falsch war.
=> Redax fragen

Ich denke einfach es kommt darauf an mit welchen Quellen und erweiterten Regeln man spielt.

Spielt man mit allen modularen "Erweiterten Regeln", so gelten die "Grundregeln zur Erschaffung von Transmutationen" (ATR S.131 ff.)

So spielt das Balancing mit einer anderen Taxonomie, als wen man nur mit den Grundregeln aus dem RGW spielt, welche Golems und Chimären ja noch überhaupt nicht in Spielerhände gaben.

Oder nach den "erweiterten Regeln" gemäß AMA /KdM wo dann die Grundregeln der "Beschwörung" um die Fokusregeln der Stufe 1 "Erweiterte Regeln zum Beschwören und Erschaffen", sowie die "Herbeirufung" Modular erweitert werden können.

Es gibt also 3 Stufen mit unterschiedlicher Detail-Dichte:

1. "Grundregeln der Magie" RGW/KdM

2. "Erweiterte Regeln" AMA /KdM

3. "Grundregeln zur Erschaffung von Transmutationen" ATR/Die Reihe der Blauen Bänder

Die Regeln zur "Benennung des Ziels" nennen die Tabelle nicht ohne Grund als "Typus (Beispiele)"

DSA5 war von vornherein als "Modular" geplant, da wäre es auch nicht gut so etwas wie den Typus als fixe, unflexible Taxonomie zu betrachten.

ATR beschreibt sowohl die Unterschiede als auch die Gemeinsamkeiten zwischen Transmutationen und Lebewesen. Etwas das vorher nicht existiert hat und auch im KdM nichts verloren hat, wenn es ohne das ATR funktionieren soll.

Zwei (vermutlich blöde) Fragen zum Balsam.

1. Kann man den Balsam überhaupt nutzen, wenn man nur einen ZFW von 0-3 hat? Man kann nur maxmal so viele AsP nutzten wie der ZFW des Balsams. Die Kosten sind aber mind 4 AsP (nicht modifizierbar)

2. Verstehe ich es falsch, oder bringen SFs zum AsP sparen wie z.B. der Kraftfokus beim Balsam nichts? Wenn ich 10 AsP aufwenden will, durch den Kraftfokus 1 spare dann sinkten doch mit den Kosten von 10 auf 9 auch die LP von 10 auf 9, da man immer das heilt, was man an AsP bezahlt. (SFs, welche extra LP heilen betrift das ja nicht).

1. RAW scheitert der Zauber dann wohl. RAW + kann man auch mit FW <4 mindestens 4 heilen. EDIT: RAW- kann man auch mit FW <4 heilen, bezahlt aber trotzdem mindestens 4 AsP .

2. Dazu gibt's eine Redax Antwort. Eingesparte AsP heilen dennoch.