Kleinigkeiten schnell geklärt (Magie, Zauberei und Hexenwerk, DSA 5)

Quote from Alteclere

Quote from Scoon

Habe leider dazu nichts finden können. Zählen Zaubertricks zu dem Maximum für auswählbare Zauber. Nach dem GRW müsste es so sein oder habe ich da etwas übersehen?

GRW S. 286: Zaubertricks werden "wie Sonderfertigkeiten" erworben. Demnach zahlen sie nicht zur Limitierung der Zauberfertigkeiten.

GRW S. 287: zu Zaubersprüche: "Für sie (die Zaubersprüche) gelten alle bei den Grundregeln ab Seite 15 vorgestellten Aussagen.

Etwas kompliziert geschrieben, gemeint ist, dass Limit bei der Erschaffung gilt nicht für Zaubertricks. (Segen dürfte analog sein.)

So ist es. Wir hatten mal in einem OneShot einen Intuitiven Zauberer der keine Zauber beherrschte, dafür aber ALLE Zaubertricks. War ein witziges Konzept.

Hexx, ein Mitarbeiter an der Software von The Dark Aid hat Ulisses diesbezüglich mal gefragt und folgende Antwort erhalten:

Quote from Ulisses

"Ja, unter die Maximalbegrenzung von Zaubern fallen Zaubertricks, Zaubersprüche und Rituale. Bei einer maximalen Anzahl von 12 kann man also z. B. 2 Zaubertricks, 8 Zaubersprüche und 2 Rituale zu Beginn erlernt haben. Magische Handlungen sind hiervon ausgenommen."

Er will es noch in das Thema zu den Redaxfragen hier im Forum einpflegen.

Nach GRW S. 254 sind Zauber ein Oberbegriff für Zaubertricks, Zaubersprüche und Rituale. Damit Fallen sie per Definition unter der Beschränkung.

Litugien sind nach GRW S. 308 nicht so direkt definiert.

Ja, hier kommen zwei Faktoren zusammen. Zum einen die etwas unglückliche Formulierung im GRW: "...Zaubertricks werden wie Sonderfertigkeiten erworben...". Damit sollte wohl zum Ausdruck gebracht werden, dass man Zaubertricks nicht steigern kann und nur einmal bezahlt. Das hätte man besser auch so formuliert, denn mit der Gleichsetzung mit Sonderfertigkeiten in Bezug auf den Erwerb, fallen sie theoretisch nicht unter das Maximum. Zum zweiten wollte man ja Zauberei und Karmawirken gleichschalten. Das ist im Großen und Ganzen (leider) gelungen. Die Abweichung zwischen Liturgien und Zaubertricks kommt da unerwartet.

Ich kann die Antwort der Redaktion da nicht ernst nehmen, da wie schon erwähnt bei den Geweihten der Zwölfgötter es die 12 Segnungen gibt, die den Zaubertricks entsprechen.

Quote from Regelwerk, Seite 308 "Grundbegriffe des Götterwirkens"

Segnungen: Bei einer Segnung handelt es sich um das karmale Gegenstück zu einem Zaubertrick: Es ist ein Grundwerkzeug eines Geweihten, einfach auszuführen, aber auch einfach in der Wirkung. Die Zwölfgöttergeweihten kennen vor allem die Zwölf Segnungen, die jeder von ihnen als Teil seiner Ausbildung erlernt (siehe Seite 322).

Wenn die Zaubertricks zu "maximale Zahl der Zauber/Liturgien" zählen, dann doch wohl auch die Segnungen. Auch wenn durch die Begriffe Segnungen, Liturgien und Zeremonien es stärker getrennt ist. (Wenn nicht, zählen die Zeremonien auch nicht dazu? ... )

Auch wurde in der Fokusregel zu "Unterricht" die Zaubertricks nicht mitgezählt:

Quote from Aventurische Sagie, Seite 73

"[...]
In der Regel wirst du bei der Heldenerschaffung noch AP übrigbehalten, und in den meisten Fällen wurden nur 7 Zauber durch das Paket festgelegt, sodass du noch weitere aktivieren und steigern kannst.
[...]"

In den Professsionen wird neben den 7 Zaubersprüchen/Ritualen eben noch eine Auswahl typischer Zaubertricks angeboten.

Wenn ich allerdings die Redaktionsantwort als so gewollt und richtig gelten sollten, würde ich wohl noch weitere Stellen finden, die da erratiert werden müsste!
(Außerdem finde ich es besser diese nicht mitzuzählen. Ich bin da aber wohl selten und wenn dann mal nur knapp über die Anzahl dann geraten - sie kosten ja AsP und das ist eine doch eher begrenzte Ressource und würde dann bei zu starker Beanspruchung auch die wirklichen Zauber verhindern.)

Inhaltlich kann ich die Regelung auch nicht verstehen, da Zaubertricks keine regeltechnische Wirkung habem (sollten). Deinen zweiten Einwand kann ich allerdings nicht ganz nachvollziehen. Wie Gregorey schon erwähnte, werden Zaubertricks, genau wie Rituale unter der Kategorie Zauber geführt.

Quote from Scoon

Inhaltlich kann ich die Regelung auch nicht verstehen, da Zaubertricks keine regeltechnische Wirkung habem (sollten). Deinen zweiten Einwand kann ich allerdings nicht ganz nachvollziehen. Wie Gregorey schon erwähnte, werden Zaubertricks, genau wie Rituale unter der Kategorie Zauber geführt.

Die übergeordnete Definition von Zauber für Zaubertricks, Zaubersprüche und Rituale ist klar, aber eben (in meiner Vermutung) nicht wirklich immer bei den Formulierungen bedacht worden.
Ich bin mir gerade nicht ganz sicher was der "zweite Einwand" ist. Das zu der Fokusregel "Unterricht"? Wenn ja, die Professionen enthalten also zum Beispiel folgende Einträge (Nummerierung von mir aufgenommen):

Quote from Profession "Weißmagier (Schwert & Stab-Akademie zu Gareth)"

[...]
Zauber:

(8?) ein Zaubertrick aus folgender Liste: Abkühlung, Feuerfinger, Rohrstock, Schnipsen, Signatur, Trocken;
(1) Armatrutz 5,
(2) Blitz dich find 6,
(3) Fulminictus (Elfen) 5,
(4) Gardianum 4,
(5) Ignifaxius 6,
(6) Paralysis 4,
(7) Psychostabilis 4
[...]

Display More

Der Text im Unterricht spricht von 7 festgelegten Zaubern, wobei da die Zaubersprüche nicht mitgezählt werden. OK, da es eine Auswahl ist, ist es nicht wirklich festgelegt, aber auch die Zauber sind nach den Regeln austauschbar. Eine Erwähnung oder Hinweis würde ich angebracht finden.

Nochmal eine Frage zu den Zauberspeichern:

Ich habe Zauberspeicher des Adepten, des Magus und des Erzmagus. Dazu gestapelter Zauberspeicher I (würde gehen mit einem Blutulmenstab).

Kann ich dann 6 Zauber speichern?

Nein, Du kannst zwei Zauber speichern. Zauberspeicher des Adepten ermöglicht Dir überhaupt Zauber zu speichern mit einem Astralvolumen von maximal 8 Punkten. Zauberspeicher des Magus und des Erzmagus erweitern das Volumen der Astralpunkte von gespeicherten Zaubern. Du kannst jetzt also auch Zauber speichern die 16 oder 32 ASP kosten. Aber immer nur einen. Also einen Zauber für 8 ASP oder einen Zauber für 16 ASP oder einen Zauber für 32 ASP. Durch den gestapelten Zauberspeicher bekommst Du nun die Möglichkeit zwei Zauber zu speichern.

Gibt es eine Angabe zur Zielkategorie bei den "Magischen Sonderfertigkeiten: Traditionsartefakte"? Speziell suche ich nach dem Lebensring.

Quote from Famburasch

Gibt es eine Angabe zur Zielkategorie bei den "Magischen Sonderfertigkeiten: Traditionsartefakte"? Speziell suche ich nach dem Lebensring.

Kannst du das vielleicht etwas spezifizieren? Also interessiert dich, ob es eine Zielkategorie Traditionsartefakte gibt oder willst du wissen, ob Traditionsartefakt-SF eine Zielkategorie haben oder ist die Frage noch anders gemeint?

Konkret: Welche Zielgruppe hat z.B. "Heilkräfte der Natur"?

Lebewesen, Kulturschaffende usw.

Bei Seelenfeuer des Geodenrings steht im Fließtext, dass ausschließlich Lebewesen Betroffene sein können, bei Heilkräfte der Natur "Patienten"...tatsächlich sehr schwammig. Bei obigem Beispiel würde ich schonmal Dämonen und Elementare ausschließen. Bei unterem - naja ein Humusdjinn könnte ich mir tatsächlich unter Umständen als Patienten vorstellen.

Die elementaren Schadensarten würde ich wohl immer gegen Objekte und alle Wesen gelten lassen, wie ein Ignifaxius, außer das Wesen oder Objekt ist dagegen explizit immun.

Eine genaue Definition von Zielkategorie, wie bei den meisten Zaubern, konnte ich auch nicht finden.

Fließtext interpretieren und Gruppenkonsens ist mMn eine ganz gute Übergangslösung.

Quote from Notatus ex Bonisagus

Bei Seelenfeuer des Geodenrings steht im Fließtext, dass ausschließlich Lebewesen Betroffene sein können, bei Heilkräfte der Natur "Patienten"...tatsächlich sehr schwammig. Bei obigem Beispiel würde ich schonmal Dämonen und Elementare ausschließen. Bei unterem - naja ein Humusdjinn könnte ich mir tatsächlich unter Umständen als Patienten vorstellen.

Die elementaren Schadensarten würde ich wohl immer gegen Objekte und alle Wesen gelten lassen, wie ein Ignifaxius, außer das Wesen oder Objekt ist dagegen explizit immun.

Eine genaue Definition von Zielkategorie, wie bei den meisten Zaubern, konnte ich auch nicht finden.

Fließtext interpretieren und Gruppenkonsens ist mMn eine ganz gute Übergangslösung.

In der Tat denke ich, dass hiermit die Kategorie "Lebewesen" (GRW S. 255) gemeint ist. Damit wären Nicht - Lebende (Untote, Geister, Dämonen usw) und Objekte ausgeschlossen.

Es ist schon etwas lächerlich, wenn man 4 Stunden Vorbereitungszeit hat für ein 5 Minutenritual.
Und bei einem Zauberlied sieht es nochmal anders aus, da das direkt wirkt und nicht einmal eine Ritualdauerzeit hat, sondern direkt wirkt und eben wie du sagtest, "Solange der Barde eben weitermusiziert".
Ich habe es noch nirgends erlebt, dass abgesehen von paar Fluffvorbereitungen Rituale in solch einer Extremität vorbereitet werden.
Und je nachdem wo man das Ritual durchführt, gibt es dann halt +/- für geeigneten Platz. Wer das - nicht will, kann es sich ggf überlegen etwas mehr Zeit für eine Platzvorbereitung zu geben.

Pepelios

Es gab Seitens der Redax aber die Antwort das die Ritualvorbereitungen in der Zauberdauer enthalten sind. Das würde ich auch für 5 Minuten Rituale so nutzen denn sonst hätten sie schlicht sagen können: kürzest Zauberdauer für Rituale 4 Stunden. Das haben sie aber nicht.

Quote from Alteclere

GRW S. 283: "Regeltechnisch gelten Zauberlieder als Ritualzauberei."

Diese Regel gilt nur, wenn man ohne die Regeln aus AMA1 spielt. Wenn man AMA1 als Modul verwendet gilt:

Quote from Aventurische Magie

Zauber, magische Handlungen und

magische Anwendungen

Bereits im Regelwerk haben wir dir Zaubersprüche und

Rituale vorgestellt. Der größte Unterschied zwischen

den beiden sind im Grunde die Zeit, die benötigt wird,

um sie einzusetzen, sowie einige weitere kleine Abweichungen,

etwa eine unumstößliche Festlegung für Gesten

und Formel bei Ritualen.

Ein Zauber ist von vielen Zauberkundigen erlernbar.

• Einige Zauber liegen für bestimmte Traditionen
  nur als Fremdzauber vor und sind daher nur eingeschränkt
  nutzbar, da sie nicht modifiziert werden
  können und eine Erschwernis von 2 erhalten (siehe
  Regelwerk Seite 256/257). Grundsätzlich kann ein
  Gildenmagier einen Zauber aus der Tradition Hexen
  erlernen und umgekehrt, wenn dies nicht explizit
  bei der Beschreibung ausgeschlossen ist.

• Magische Handlungen hingegen sind exklusiv einer
  Tradition zugeordnet und funktionieren ansonsten
  wie Fertigkeiten. Viele Traditionen verfügen über
  magische Handlungen, für einige sind sie sogar die
  einzige Möglichkeit, Magie zu wirken, da sie über
  keine Zauber verfügen. Anders als Zauber können
  magische Handlungen nicht modifiziert werden
  (siehe Regelwerk Seite 255). Sie entsprechen nicht
  den üblichen Kategorien von AsP-Kosten, Reichweite,
  Zauberdauer usw., die bei Zaubern zur Anwendung
  kommen, sondern verfügen über eigene Kategorien.
  Auch magische Handlungen können durch
  den Bann des Eisens betroffen sein (siehe Regelwerk
  Seite 256), und sie können nur von Helden erlernt
  werden, die die zugehörige Tradition erlernt haben.
  Ein Gildenmagier kann z. B. nur dann Elfenlieder
  (magische Handlungen der Tradition Elfen) erlernen,
  wenn er zusätzlich über die Tradition Elfen
  verfügt.

• Eine magische Anwendung wiederum ist der Einsatz
  von Astralenergie, der einer komplett anderen Regelmechanik
  unterliegt als Zauber und magische
  Handlungen. Ein gutes Beispiel hierfür ist die Anwendung
  des Meistertalents (siehe Seite 32). Auch
  magische Anwendungen sind fest mit einer Traditionssonderfertigkeit
  verbunden und können nur
  von Kennern dieser Sonderfertigkeit ausgeführt
  werden.
  Übersicht zu den Traditionen
  Beachte, dass es Sonderfertigkeiten
  und Vor- und
  Nachteile gibt, die explizit
  nur Zauber (Zaubersprüche
  und Rituale) oder eben
  magische Handlungen unterstützen
  oder verändern.
  Zauber sind etwas anderes
  als magische Handlungen.

Magische Handlungen in der Übersicht
Magische Handlung	Tradition
Elfenlieder	Elfen
Zaubertänze	Zaubertänzer
Zaubermelodien	Zauberbarden
Hexenflüche	Hexen

//Hervorhebung durch mich.

Display More