Kleinigkeiten schnell geklärt (Kampfregeln, DSA 4.1. DSA 4)

Wie handhabt ihr denn beim unbewaffneten Doppelschlag die Kombination mit der Schadensansage? Wird der Schaden - ähnlich dem Befreiungsschlag, dann auf beide Attacken aufgeschlagen?
Und sehe ich das richtig, das man mit dem Doppelschlag technisch gesehen 4 AT pro Kampfrunde hinbekommt?

Steht bei Doppelschlag und Doppelangriff nicht dabei dass nur einer pro Runde geht und andere ähnliche Manöver in der Runde ebenso?

Zitat von Pack_master

Steht bei Doppelschlag und Doppelangriff nicht dabei dass nur einer pro Runde geht und andere ähnliche Manöver in der Runde ebenso?

Beim (bewaffneten) Doppelangriff steht explizit dabei, dass der nicht in einer Umgewandelten Aktion geht und sich auch nicht mit anderen BHK-Zusatzaktionen kombinieren lässt.
Der unbewaffnete Doppelschlag funktioniert anders - man Würfelt 1 erschwerte AT, darf dann aber zwei mal Schaden würfeln. Genauso dürfen beide AT in einer Abwehraktion (erschwert) pariert oder ausgewichen werden.

WdS 61: für das Bewaffnete Manöver gelten

"... Eine umgewandelte Abwehraktion kann nicht zu einem Doppelangriff verwendet werden; ein
Doppelangnffkann nicht in einer Kampfrunde ausgeführt werden, in
der der Kämpfer eine Zusatzaktion aus Beidhändiger Kampf II oder

Parierwaffen II oder das Manöver Tod von Links nutzt ..."

"... Keiner der beiden

Angriffe kann ein Manöver irgendeiner Art sein ..."

-> eine Schadenserhöhung ist folglich nicht möglich!

WdS 91: für das Unbewaffnete Manöver gelten

"...gleichzeitig (in einer einzigen Angriffsaktion)
mit beiden Fäusten oder Handkanten zuzuschlagen..."

"...Ein Doppelschlag kann mit einer Ansage versehen werden, die den Schaden erhöht ...

Die einzelnen Hiebe des Doppelschlags richten bei Erfolg jeweils separat TP(A) an."

-> eine Schadenserhöhung ist folglich möglich (gilt für beide Treffer, analog Befreiungsschlag, da sie nicht vor der TP ermittlung addiert werden -> siehe Kettenwaffen)

-> es ist Keine Einschränkung aufgeführt, die eine Umgewandelte Abwerhaktion als Doppelschlag ausschließt.

-> zu bedenken sei aber das die Umwandlungserschwernis von 4 zusätzlich dazukommen, das Beidhändiger Kampf I und II nicht im unbewaffneten Kampf wirken und somit die erschwernis nicht senken, und keine Zusatzaktion zur verfügung steht.

-> es ist TP(A), dafür die erhöhte Wundschwelle bedenken und die ermittlung von SP durch SP(A)

das Manöver ist also ein 4+X (Ansage) + Y (bewaffneter Gegner, BE, aonstige Mali) in der regulären Angriffsaktion und ein 8+ X + Y in der Umgewandelten Abwehraktion und damit gleich schwer wie ein eventueller Hammerschlag mit Ansage X, und richtet 4 mal TP(A) an mit jeweiliger senkung durch RS.

Damit ist es durchaus Risikoreich und bedingt mächtig, eine Nutzung in der richtigen Situation kann gute Ergebnisse erzielen, aber als genereller Alleslöser nicht zu gebrauchen.

EDIT Schattenkatze: Die Diskussion um die Objektweihe wurde in die Kleinigkeiten des Geweihten-Unterforums verschoben.

Kann mir vll jemand die genaue Passage geben zum Kampf gegen Große Gegner? Ich find die nicht mehr

Vielen vielen Dank.

• Zielgröße im Fernkampf: WdS, Seite 93 f.
• Waffen und Körpergröße: WdS, Seite 115
• Nahkampf gegen besonders kleine oder große Gegner: WdS, Seite 112

Ansonsten gibt es in WdH noch einen eigenen Abschnitt zum Nachteil "Zwergenwuchs", welcher auch Modifikationen im Kampf enthält. Viel detailliertere Regeln zu Größenklassen sind in "Wege nach Myranor" zu finden, welches erlaubt, selbst besonders große, kleine, fliegende usw. Wesen zu spielen. Mehr Details zum Kampf mit und gegen Tiere sind in ZBA zu finden. Spezielle Modifikatoren und Sonderregeln stehen hingegen meist (noch einmal) bei den Manövern selbst; z.B. führt WdS, Seite 63, auf, dass der Hammerschlag zwar gegen große, aber nicht mehr gegen sehr große Gegner möglich ist.

Auch dürfte bei Parade und Schilden nochmal was zu Großen/ Sehr großen Gegnern stehen.

Merci dafür

Mega schlimm, ich lese immer "on the fly" irgendwas, merk es mir dummerweise, aber nicht wo um es evt belegen zu können.

In meinem Konkreten Fall gehts darum, dass ich meine, ich habe irgendwo gelesen, dass man waffenlose Kampftechniken lernen kann, davon auch mehrere, aber die AT/PA Boni nicht über +2 steigen dürfen jeweils. Soweit so gut, das habe ich gefunden.

Ich meine aber auch, dass irgendwo steht, dass man sich für die bestimmten Eigenschaften der Tachniken entscheiden muss, welche man wählt. Man kann nicht die erleichterung im Unauer Ringen nutzien, wenn man grade mit Hruruzat zutreten will und 2W6 Tritt-Schaden machen möchte. (wohlgemerkt: die Kampfwertboni gelten hier bei beidem, es geht rein um die Technik-Fertigkeiten)

Weiß jemand wo das steht? Ich hab WdS schon rauf und runter geblättert.

WdS Seite 89

Steht in dem Text vor der Sonderfertigkeiten.

Ende zweiter Abschnitt in der Klammer.

Das habe ich gefunden. Ich meine aber das irgendwo steht, dass man sich entshceiden muss, in welchem Waffenlosen Stil man kämpft und dann nicht die Boni der anderen nutzen kann (abgesehen von den werteänderungen). Also entweder Hruruzat mit 2W6 oder aber Mercenario mit besseren chancen gegen Waffen zu kämpfen.

Zitat von WdS Seite 89

(Bei Kenntnis mehrerer Waffenloser Kampftechniken kann pro Aktion nur eine der Besonderheiten genutzt werden.)

Das ist aber die Stelle wo es steht. Der Text in der Klammer.

Man kann also bei jeder AT oder PA auswählen welche Stil man für die Aktion nutzt ohne den Stil wechseln zu müssen (Wie im Kampf mit Waffen mit Aktion Position). Also AT mit Hammerfaust und PA mit Mercenario ist kein Problem. Aber nicht beides zugleich in einer Aktion.

Okay das steht bei mir tatsächlich da nirgends. T.T Vielleicht hab ich einfach eine andere Ausgabe, die etwas unvollständig ist.

Aber wieso hab ichs dann gelesen? Verwirrend.

Ich hab die PDF Version. Möglich, dass es in der gedruckten je nach Auflage nicht drin ist. Eine andere Stelle wäre mir im Moment nicht bekannt.

Dennoch danke. Das hilft mir. Ich vertrau dir da jetzt einfach.

Den Zwölfen zum Gruße,

kurze Frage zur Meisterparade (MP) in 4.1, da wir am letzten Spielabend wieder über die Regelung gestolpert sind.

Ich war der Meinung, dass es nicht mehr möglich ist seine Meisterparade hochzustapeln (+2, +4, +6, ... bis zum Maximum durch TaW oder PA), da im defenisven Kampfstil nur die erste Parade eine MP beinhalten darf und bei regulärem Umwandeln die umgewandelte Reaktion auch keine Ansage beinhalten darf.

Jetzt sind wir letzten Spielabend durch einen Ehrenhaften Zweikampf (Rondraliturgie) in die Situation gekommen, dass der Schurke aufgrund einer vergifteten Waffe meistens nicht angreifen durfte, in seiner Parade aber mit MPs regulär pariert hat. Dadurch hatte die MP immer Auswirkung auf die nächste Reaktion und konnte damit dazu dienen eine höhere MP anzusagen.

Oder gibt es irgendeine Regelung, die dagegen spricht, dass ich meine Aktion freiwillig verfallen lasse und somit nur eine Reaktion pro KR habe, die ich dann dazu nutze meine MP hochzustapeln?

Vielen Dank im Voraus für die Hilfe.

Man hat die Wahl ob man Reagieren / Agieren möchte oder nicht, niemand kann dich dazu zwingen eine Handlung zu tätigen (Beherschungszauberei und Flüche/profane Beeinflussung mal ausgeschlossen)

Mir ist keine Textstelle in WDS bekannt nach derer eine Umgewandelte Aktion/Reaktion nicht mit einem Manöver kombiniert werden könnte. Lediglich einige Einschränkungen zur Meisterparade werden explizit erwähnt bei Schildkampf II und Defensiver Kampfstil aber ansonsten gibt es nur noch die regulären Manöverristriktionen durch Aktionen-Anzahl, Distanzklassen, Gegnergröße und Waffentalente (Waffe). Selbst die Bewegung in Kombination mit Aktionen erzeugt eine +4 zusätzlich aber keine Manöververbote, obwohl es offensichtlich die "Umwandlungs-Erschwernis" bekommt, da eine der Aktionen für Bewegung genutzt wird.

Zusatzaktionen durch SK II, PW II und BK II sind einzeln reguliert in ihren Beschränkungen.

WDS seite 53 "Zu beginn der Kampfrunde fragt der Spielleiter, ob und wie die Helden kämpfen wollen (Angriffs- und Abwehraktionen) oder ob sie auf Kampfaktionen verzichten, um Längerfristige Handlungen durchzuführen. Eine nachträgliche Änderung dieser Entscheidung ist nicht mehr möglich, jeder Held muss mit der Entscheidung leben, die er zu Beginn der Kampfrunde getroffen hat."

Offtopic: ->

Also man kann selber entscheiden OB man kämpfen will, und WIE ... als Spieler ... aber der HELD muss damit LEBEN ... wenn man es ganz absurd auslegen will, kann ein Held erst am Ende der Kampfrunde sterben nachdem er seine Handlungen durchgeführt hat, da er mit diesen LEBEN muss und sie nicht geändert werden können. xD