Soll ein Meister bei allen SF miteintscheiden

@ Schattenkatze: Ich habe mich anatürlich auch auf gewisse Bereiche mehr gestützt als auf andere. Und da ich lange Zeit der einzige in meiner Gruppe war, der sich z.B. in der Wildnis auskannte und die entsprechenden Talente hatte, blieb keine große Wahl,... Dafür musste ich andren in der Stadt den Vortritt lassen, das stimmt schon. Was mich aber nervt, sind Charaktere, die vollkommen auf Kampf und Körper Talente getrimmt sind. Die prügeln fast jeden Gegner aus dem Leben, versagen allerdings in allen anderen Gebieten nahezu völlig. Viele Spieler spielen ihre Helden nur für sich selbst und nicht für die Gruppe und das zerstört die Gruppendynamik im Spiel. Fiktives Beispiel: Wenn zwei von vier Helden die ganze Zeit vorausrennen und den Wegsuchscheiss u.ä. machen, rennen die beiden anderen \"Prügelmonster\" hinterher und warten darauf, dass die nächsten Gegner aus den Büschen springen. Und wenn die nicht kommen, dann wird rumgemosert.

Allerdings muss ich sagen, dass dein Standpunkt natürlich auch vertretbar ist. Ich habe DSA3 nicht gespielt, kenne aber das Steigerungsystem vom Hörensagen. Ich hatte mich vielleicht nicht klar genug ausgedrückt. Normalerweise kann ich mich kurzfassen und tue das auch. :wink: Nur dadurch wird leider das was ich wirklich meine missverstanden.

Zu den Kämpfen. Auch hier ist meiner Meinung nach zu sehr Spezialisierung am Werk. Viele Helden, die ich erlebt habe werden so gespielt, dass der Kampf folgendermassen abläuft: Wuchtschlag 6, Wuchtschlag 5, Wuchtschlag 7, Wuchtschlag, Wuchtschlag, Wuchtschlag,... Da werde ich wahnsinnig. :devil: Solche Spieler denken noch nicht einmal daran überhaupt ein anderes Manöver zu lernen. Hauptsache man macht viel Schaden. Ich habe auch schon mal darüber nachgedacht, ob man so etwa nach dem dritten Mal in Folge, in dem dasselbe Manöver auftrat, nicht dem Gegner die Parade zu erleichtern, weil für ihn der ganze Kampf berechenbar wird.[/quote]

Aber nur auf Kampf ausgerichtet sein -- das kann es doch nicht sein, oder? Muß denn jeder Magier kämpfen können, durch Magie und/oder auch im Nahkampf? Muß jeder Akrobat und Küchenjunge mindestens mit dem Stab, am besten noch in ein oder zwei weiteren Waffentalenten gut sein, und müssen pro Sitzung mindestens 2 Kämpfe stattfinden?

Es gibt Gruppen, bei denen ist das so, und wenn alle damit glücklich sind, ist das okay für diese Gruppe.

Mein Ding ist es nicht, und wenn jeder oder fast jeder Char in irgendetwas gut ist, was die anderen deutlich weniger oder auch gar nicht können, ist das doch um so besser, und macht nicht den Char, der es nicht kann, zu einem Loser.

Und bitte, schön, nur Wuchtschläge sind langweilig. Vielfalt statt Einfalt! Ist es nicht viel stivoller, den Gegner zu entwaffen, statt ihn mit einem Hammerschlag zu töten? Kann nicht die eigene Überlegenheit durch Finte und ähnliches demonstriert werden?

Ja, so ein Prügelmonster kann prügeln. Aber das allein hilft ihm nicht, das AB zu überstehen, geschweige denn richtig anzugehen. Wenn einer also gut draufhauen kann - warum nicht, wen ein anderes Gruppenmitglied gut mit Leuten kann, wewnn es darum geht, Infos zu bekommen, und einer zaubern kann, wenn es nötig ist ...

Was ich nicht mag, ist, wenn einer gleich mehrere Felder abdeckt ... das löst bei den anderen Spielern das Parkbanksyndrom aus (nein, nicht das Sysndrom, sondern dieses: Der Char liest schon mal \"Kaiser Hals besinnliche Sprüche\" und wartet darauf, daß der eine mit seiner Solo-Vorstellung fertig ist, damit er sagen kann: \"Können wir weiter?\") und Fatalismus, denn ist es nicht auch irgendwie schön, wenn ein Char etwas kann, das andere nicht können? (Woraus natürlich folgert, daß er irgedetwas auch nicht kann, aber deswegen ist er ja noch lange kein Weichei.)

Nick-Nack

Da kommen wir aber zu den Problem, wie soll man das bezahlen? Wenn man jemanden spielt, der nich von Anfang an die entsprechenden Fertigkeiten mitbringt, muss man verdammt viele APs für SFs ausgeben.

Und wenn Xendor 100 APs bekommt gehen die dafür drauf, Menschenkenntnis und Betören aufzuwerten. Es bleiben ihn fast keine AP übrig, um solche Sachen zu kaufen, diese sind mir aber auch egal, da wir in únserer Gruppe kämpfe sowieso hauptsächlich beschreiben und verkürzen. Die Amazone macht diese Räuber schon platt. Lassen wir sie einfach das ganze schön beschreiben und gut ist.

Aber ich habe gerade Werte von über 15 bei einen Bettler/Streuner gelesen, kann mir die jemand vorrechnen?

Nehmen wir Menschenkenntnis:
2 von der Kultur, meinetwegen. Bettler Veteran 8 Streuner 3 macht 13.

Würde ich aber eher nicht zulassen. Es müsste ümgekehrt sein. Dann wäre das Ergebniss 11.

[Hmm. Hatte ich hier gestern nicht etwas geposted, oder hab ich gar nicht bemerkt, dass der Server wieder etwas verschluckt hat. Falls es nicht hierhin gehört einfach wieder löschen]

Zitat

Was machst Du armer Kerl so drangsaliert im Krankenhaus?

Lesen, lesen und die Schwestern/Pfleger ärgern. Zumindest bin ich schon auf einem guten Weg für das nächste literarische Duett, wenn mir der zweite Band vom zerbrochenen Rad zwischen die Finger gerät

Zitat

In Geographica Aventurica stehen die Chars aber mit DSA 3 Werten drin. Da steht einer, der hat linkshändig 17 oder so. Das kann nur DSA 3 sein, und nicht 4.
Auch Gilias Werte lassen darauf schließen. Die sind so nah an den Startwerten dran ...

Hmm. Ich hab mir mal in Ruhe die Werte angeguckt und ich denke, dass es ein ziemlicher Mischmasch aus DSA 3 und 4 ist. So tauchen ab und an Talentwerte über 18 auf und einige Charaktere haben KO als herrausragende Eigenschaft (z.B. der Aikar), aber bei anderen Charakteren wiederum ist Gefahreninstinkt ein Talent. Ich hoffe zumindest mal, dass Gilia und ein paar andere Kämpfer doch etwas bessere Werte haben, da ich sie sonst noch vor unserem Metzelnovadi verstecken muss

Ansonsten würde ich im großen und ganzen zustimmen. Spezialisierungen sind notwendig, da das Zusammenspiel von Spezialisten eine höhere Effektivität und mehr Spaß bietet als das einer recht ähnlichen Gruppe. Dennoch denke ich weiterhin, dass man nicht sämtliche Punkte in eine Talentgruppe steckt. Wenn das Prügelmonster nun mal einen Punkt auf Zweihänder einspart und dafür zumindest in der Lage ist einen einigermaßen geeigneten Rastplatz zu finden, wenn der \"Naturcharakter\" z.B. schwer verletzt ist oder wenn neben dem Händler auch noch ein zweiter Charakter einige Brocken Tulamidia lernt ist dies meiner Meinung nach sehr zu begrüßen, da so die Gruppe fast doppelt so schnell handeln kann. So hat der Spezialist immer noch eine Berechtigung, da nur er die wirklich schwierigen Aufgaben lösen kann, aber nun lassen sich auch auf diesem Gebiet auch koordinierte Aktionen ausführen und man hat jemanden der im Notfall in die Bresche springen kann.

So kommt es nicht dazu, dass ein einzelner Charakter das ganze Abenteuer dominiert und es wird ebenso vermieden, dass ein Spezialist auch wenn er mal alleine ist 1-2 Tage ohne die anderen zurechtkommen kann

Nur für den Fall, daß dieser Eindruck entstanden sein sollte: Ich bin nicht Pro-Spezialisierung Fraktion. Im Gegenteil, nur von einer Sache Ahnung zu haben, in ein oder zwei anderen ein bißchen, sonst nichts zu können, fände ich fad. Allerdings: zuviel Ahnung zu haben gräbt anderen das Wasser ab.
Ich plädiere für einen gesunden Mittelweg. Will sagen: Ich bin Deiner Meinung, Wechselbalg, was es angeht, auch hier und da ein Pünktchen zu investieren, um nicht völlig auf dem Schlauch zu stehen, wenn mal der zuständige Spezialist nicht kann.

Ich meinte halt nur, daß DSA 4 noch mehr als DSA 3 Spezialisierung fördert, nicht, daß ich das gutheißen würde. DSA 4 protegiert in meinen Augen ein wenig zu sehr PGing, durch die Möglichkeit hoher TaW schon direkt zu Beginn.

Und Du mußt Gilia und Co. ja nicht vor dem Metzelnovadi verstecken: Amazonen gehören nach der Beschreibung und ihrer eigenen Überzeugung zu den besten Kämpferinnen des Kontinents - wo ist das Problem im Falle eines \"Laß uns mal einen Übungskampf machen!\"? Hebe doch einfach die Werte DSA 4 entsprechend an oder entscheide beim würfeln frei nach Schnauze.
Wie Du selber feststelltest: Es ist doof, als \"kleiner\" Held gegen eine brühmte aventurische Persönlichkeit anzutreten - und besser zu sein!
Außerdem sollte jeder vorsichtig sein, mit einer Frau die Klingen kreuzen zu wollen, die einen - war es gar ein Neungehörnter? - mächtigen Dämonen getötet hat.

Ich freue mich schon auf das nächste \"literarische Duett\".

@ Schattenkatze : Eben für jenen Mittelweg bin ich ja. Oder glaubst du jeder meiner Chars wäre in mindestens drei Talentgebieten brilliant? Nein, mein Karawanenführer hat von vielem ein bisschen Ahnung und ist dazu in der Lage Verantwortung für die gesamte Gruppe zu tragen. Er geht im Notfall voran (Wenn der Rondrageweihte sich mal wieder weigert so was zu machen). Eigentlich müsste der ja vorangehen, aber dass tut er nicht und deshalb muss zumindest ein Char die Handlung weitertreiben und die notwendigen Entscheidungen treffen. Und dafür ist ein breitgefächertes Wissen (nicht der VT :wink: ) nur vorteilhaft.

Wechselbalg: Ja,Ja ich bring dir den Roman mit. Bei der nächsten Gelegenheit. Bücherwurm. :wink:

Ein RG, der sich hinten anstellt?
Wo kommt der denn her? Tsts, das ist aber ein schlechter RG.

Ehrlich gesagt ist der RG sowas von scheisse gespielt. Dás einzige Ziel, das der Spieler wohl hatte ist einen möglichst starken Kämpfer zu haben. Allein schon die KL 11 oder 10 (weiss ich nicht genau) sprechen Bände. Wir dachten erst, wenn der mal einen Geweihten spielt, würde sich mal was am Tisch ändern, nämlich dass er mit seinem Held mal vorangeht,.. Ist aber nicht. Voranlaufen tun immer noch die selben. Jalif und Dela. Ein Karawanenführer und eine Leibwächterin. Das liegt auch daran, dass der betroffene Spieler offensichtlich nicht so richtig von seinem Echtzeit-Ich loslässt. E spielt alle Charaktere gleich, nur einige Nachteile mal stärker und mal schwächer ausgeprägt. :?

Wir ham auch versucht ihm unter die Arme zu greifen, und es ist schon etwas besser geworden, aber ungewöhnlich ist der RG noch immer. Immerhin haben wir ihn schon dazu animiert den Geweihten nicht mehr so oft zu spielen.

Der RG ist wohl auch ein Fall für den Thread mit den kuriosen Chars.

So ist es. Er hat sich selbst über den Mindestcharismawert von 11 aufgeregt, da es so ja sehr schwierig wird alle Kampfrelevanten Werte hochzufahren. Dazu kommen als Nachteile dann noch Arroganz 12, die aber wirklich wie Arroganz gespielt wird und nicht im geringsten etwas mit krankhaftem Ehrgefühl zu tun hat, sowie Vorurteile gegenüber Unfreien(sind ja nur 2/3 der Bevölkerung :roll: )

Da er dadurch solche \"Standesdünkel\" hat und sämtliche AP eh in Waffentalente und Sonderfertigkeiten wandern ist er nicht einmal dazu in der Lage sich eine Fackel zu kaufen ohne den Händler nicht zumindest auch eine Forderung anzudrohen oder er nutzt seine \"Macht\" um sich in einer Taverne mal eben einen ganzen Tisch für sich alleine freimachen zu lassen :?
So kommt es dass aufgrund fehlender Kentnisse weiterhin andere Charaktere die Führung übernehmen müssen, diese dabei aber dann natürlich regelmäßig getadelt werden, da er ja sonst nichts zu tun hat.

Dazu kommt dann noch ein lediglich oberflächliches(und das ist noch geschmeichelt) Wissen über die Rondra Kirche(Wenn der Charakter sämtliches Donnern oder das Auftauchen von Löwen in bestimmten Situationen nur mit einem Schulterzucken quitiert und fragt wer denn diese Ayla von Schattengrund sei, die den Befehl zu einer Mission gab ist dies auch nicht unbedingt der Stimmung zuträglich), dass selbst in den spärlichen anscheinend bekannten Bereichen oftmals der Werteoptimierung weichen muss. So muss man natürlich sein gesammtes Geld sparen um endlich dieses Kettenhemd loszuwerden und sich eine leichte Platte holen zu können und an Stelle des Rondrakamms würde sich ein Zweihänder ja eigentlich auch ganz gut machen...

Ich merke schon, dass ich jetzt mal wieder vollkommen vom Thema abgeschweift bin und mich noch stundenlang über diesen Charakter aufregen könnte, aber manchmal kann ich einfach nicht anders

Zitat

Ich plädiere für einen gesunden Mittelweg. Will sagen: Ich bin Deiner Meinung, Wechselbalg

Balsam für meine geschundene Seele ;). Aber irgendwie interessant wie man immer wieder seitenlang diskutiert und im Grunde doch das Gleiche meint

Wechselbalg: Dieses Phänomen des stundenlangen Aufregens über ... kennen ich.
Da gibt es einen Zwerg, bei dem kann ich das auch. Und da gab es mal einen selbstgestrickten Dunkelelfen a la Drizzt Do\'Urden .. wenn ich bei den beiden anfange, habe ich wirklich Probleme, mich auch nur ein wenig zu mäßigen!

Im übrigen: Ihr habt da einen sehr schlechten RG, scheint es. Schickt Rondra ihm nicht mal einen Traum oder Vision, aus dem zu entnehmen ist, daß sie mit ihm unzufrieden ist?
Oder warum entzieht sie ihm nicht einfach seine KE?
Oder ein Tempelvorsteher oder Hochgeweihter, der sein schlechtes und äußert nachteiliges Benehmen für den Ruf der RG bemerkt, stutzt ihn mal zurecht?

Jaja die Zwerge und Dunkelfen

Nun. Dieser Spieler und alle seine Charaktere sind noch recht frisch und momentan haben wir ihn wenigstens so weit, dass er es einsieht sich KKO einmal gründlich durchzulesen, aber selbst dazu konnte man ihn nur bringen, indem die KE sich einfach nicht wieder auflud, da sämtliche göttlichen Zeichen aufgrund von Unwissen vorher ignoriert wurden...
Mal gucken ob er sich bessert (oder bessern lässt), aber lange werde ich mir das auch nicht mehr angucken.
Das Problem ist bloß, dass er es eigentlich meiner Meinung nach sogar richtig gut spielen könnte und wir nicht gerade aus einem großen Spielerpool schöpfen können um \"Verluste\"(wäre wohl eigentlich keiner ;)) schnell zu ersetzen.

Ich hoffe mal mein Sanftmut und meine unendliche Güte werden belohnt

@ Wechselbalg: Ja, so krass wollte ich das jetzt nicht ausdrücken, aber stimmt. Der Char ist wirklich so mies gespielt,... aber egal. Und von den Sachen mit demn Löwen und dem Donern wusste ich ja ( Bsp. Meister: Es fängt an zu donnern und ein sintflutartiger Regen ergießt sich über euch RG: Ich freue mich.) ???? Aber das mit Ayla v. S. wusste ich auch noch nicht.

Hallo zusammen!
Habe jetzt die Diskussion nict mitverfolgt, aber meine Meinung.

Zitat

dass wenn der gladiator seinen hammerschlag 2 mal nicht schafft die gruppe sehr schlecht da steht, wenn er ihn aber jedesmal schafft, dann meine gegner viel zu schwach sind

Der Hammerschlag ist ein \"Alles-oder-nichts-Manöver\" keine Spielerei für jede Kampfrunde man sollte das nur einsetzen wenn es gar nicht mehr anders geht und nicht weils Spaß macht, denn ohne Parade...

Ansonsten muss Du bei der Auswahl ja auch aktiv eingreifen und kannst Deine Spieler ja auch lenken, denn den Lehrmeister dafür stellst Du ja. Es kommt meiner Meinung nach nicht auf die Stufe sondern die Reife an und die ist meiner persönlichen Meinung nach stufenunabhängig.

Wechselbalg und lupus: Es ist wirklich die Frage, ob es ein Verlust wäre. Früher oder später stockt sich jede Gruppe auf, also nur, weil man meint, wäre auf einen Spieler angewiesen ... das sollte kein Kriterium sein.
Wenn jedoch ein Silberstreif am Horizonte zu sehen ist ... frohes Schaffen.
Und einen Hochgeweihten kann er nicht ignorieren. Und wenn ihm Rondra ihr Wohlwollen (KE) entzieht, kann er das auch nicht ignorieren.