Verbessertes Überrennen und Angriff im Vorbeireiten

Ja eh, aber dazu musst du es überrennen

Ohne überrennen geht es halt schwer

Das wollte ich damit sagen, weil du meintest wenn die KMV zu hoch ist dann läuft man seitlich vorbei und macht das ganze nächste Runde noch einmal.

Das spielt sich halt selten wirklich.

Ein PAL ist so oder so extrem stark, das steht wie immer außer Frage.

Am mächtigsten ist er whs in der Bogenvariante.

Weil es dann egal ist wie nah oder weit weg er steht

Aso nein das war nur eine kleine Zusatzinfo

Ich unterstütze ebenfalls den als erster im Kampf und als letzter im Rückzug PAL, der ohne sein eigenes Leben zu achten jederzeit und überall für die Rechte der Schwachen und Unschuldigen eintritt

Ich mag den berittene PAL Variante

Und noch viel cooler auf einen Greif

Auch wenn es nicht das „Stärkste“ oder das „Beste“ ist.

Ich wollt halt nur kurz aufzählen, dass es whs eher weniger so funktioniert, einfach weil es geographisch und platztechnisch hin und wieder Probleme geben kann

Nicht dass du dir erwartest dass es immer funktioniert und du dich darauf einstellen kannst

Du bist ein PAL

Gar nicht,

Wenn du in den Nahkampf kommst und der Gegner böse ist, dann bist du nun einmal der Mittelpunkt des Kampfes.

In ner Rüstung, sich selbst heilend und Schaden machend bis zum geht nicht mehr.

Aber es kommt auch auf den Rest der Gruppe an.

Ein SRK wird selten mithalten können.

Ein guter Fernkampf-KÄM kann ebenfalls eingies an Schaden machen.

Ein BAR macht immer indirekt eine Menge DMG

Ein KLE heilt und Supportet immer

Ein MAG mit Hast ist auch immer wieder nützlich, sein Feuerball auch.

Ein normaler KÄM und whs auch ein BRB reichen dir dann nicht das Wasser.

Ansonten jeder erfüllt seine Rolle und je nach Gegner und Gegneranzahl, sowie Gelände ist das unterschiedlich wer hervorsticht.

Auch wenn der PAL meistens doch eher vorne dabei ist.

Wie du das verhinderst?

Schwer bis gar nicht.

Hab ich in meiner Kampagne gerade erlebt: neuer Spieler eingestiegen, spielt nen Paladin. Ich hatte vorher noch keinen hochstufigen Paladin in Aktion gesehen. Die anderen Kämpfer (Zwerg/Axt und Schildschlag, und menschlicher Waldläufer, Bogenschütze) konnten ziemlich einpacken. Der Waldläufer kann gegen seine Spezialfeinde echt was rocken, aber alles andere? Und im Nahkampf gegen böse Gegner ist der Paladin einfach nur brutal effektiv - ich habe mich echt erschrocken, wie heftig der ist. Und das, obwohl er zwei Stufen hinter dem Rest der Gruppe zurückhängt. Hat auch anfangs zu einigem Unmut in der Runde geführt, und für den Zwergenspieler war es der Moment, wo er ausgestiegen ist - was aber in der Hauptsache seiner Unzufriedenheit mit dem Superheldensystem geschuldet war, der Paladin war da nur der berühmte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte.

Der PAL ist gegen normale Gegner eine verbesserter KÄM.

Zwar weniger Talente, dafür die Selbstheilung und entweder die stärkere Waffe oder sein Pferd.

Und dazu noch eine ganze Menge Immunitäten

Gegen etwas Böses schießt der DMG dann druch die Decke und auch RK und AB werden leicht gepusht.

Dazu ignoriert er jegliche SR, was ziemlich stark sein kann, je nach Gegner.

Aber zum Thema PAL = OP => Gesinnung ist wichtig etc gibt es genug Themen

Wenn er zu stark wrid soll die Gruppe was sagen, man kann einiges Einschränken, damit wird er "Verträglicher"

Er ist OP

Daran besteht kein Zweifel.

Alleine dass eig jeder Endgegner eines AP's böse ist, macht den PAL zu einer der stärksten Klassen.

Ich hab die Geschichte schon mal erzählt, aber es gab bei eienr Con einen Kampf 4 Spieler Stufe 20 gegen 1 HG 25 Drachen mit extra Fähigkeiten.

Als die 4 Spieler fast down waren und nichts mehr hatten, hat der Drache sich mit Zeitstop und Wunsch Full life gehealt.

Damit man noch ein Chance hat, hat der SL 2 weitere frische Stufe 20 Chars zugelassen, darunter einen Fernkampf-PAL.

In der nächsten Runde war der Kampf vorbei, das war 1 voller Angriff des PAL und der Drache ist geplatzt.

Also daran dass sie OP sind besteht kein Zweifel.

Klar aufgaben wie Schleichen, Lügen, Teleportieren, andere buffen, Zauberschaden, Fallen finden etc können sie nicht übernehmen.

Aber in einem Kampf, läuft es dann wie Stebehil schon beschrieben hat, doch darauf hinaus, dass der PAL 80% des DMG macht

und dabei noch fast unversehrt bleibt durch sein Handauflegen.

Das ärgert auch den SRK der dann nämlich wirklich nur noch fürs Fallen finden da ist und sich sonst nutzlos vorkommt.

Und Pathfinder ist nun mal größtenteils Kampfbasiert

ich hab die Geschichte schon ein-zweimal erwähnt und sie war auch eine Weile im englsichen PRD nachzulesen.

Eben unter dem PAL und dem Drachen, deren Werte dort online sind.

Leider finde ich die Story nicht mehr, ich glaub die haben sie rausgenommen....

Ja klar, wenns ums Infiltrieren geht, ist der PAL hinderlich.

Zu erhlich, zu gut gepanzert etc.

Ja aber da fällt es eher weniger auf, kommt mir zumindest so vor.

Weil reden kann jeder Char, aber dem Gegner 50% der Leben in einer Runde ziehen nicht.

Aso, okay.

Nein Face to Face sehr whs nicht.

Ja red mit ihnen, falls ihnen das Heal zB zu stark ist kann man das auch auf eine Bewegungs oder Standartaktion verlegen.

Damit unterbindet man den vollen Angriff + Heilung.

Wäre halt auch eine Überlegung wert.

Ich bin zwar kein Freund davon, weil ich mein der PAL ist eh durch sein RG extrem eingeschränkt, aber man kann es machen.

Naja... generft.

Wenn es nicht ganz in die Gruppendynamik passt, dann sollte man das doch irgendwie schon akzeptieren.

Ich mein ich versteh dich, wenns darum geht Chars zu nerfen.

Aber genau der PAL ist so oder so schon extrem stark.

Alleine seine verbesserten Rettungswürfe, seine verstärkte Waffe und seine vielen Immunitäten und Buffs,

machen ihn "stärker" als den Kämpfer. Das Smiten haut ihn dann so oder so noch mal immens nach oben

Das er sich (Stufe/2) W6 als schnelle Aktion heilen kann, muss nicht unbedingt sein um das Konzept des PAL spielen zu können.

Also im Falle eines PAL verstehe ich es sogar ein bisschen.

Und wenn der SL und die Spieler mich darum bitten würde würde ich es auch machen.

Aber schauen einfach mal, was die anderen dazu sagen

Eine andere Übersetzung von base wäre unehrenhaft. Also alles, was dem Idealbild des Ritters widerspricht: schwächere Gegner niedermachen, heimtückisch angreifen, Gift verwenden. Oder auch den Gegner angreifen, wenn dieser noch nicht kampfbereit ist. Wobei es sehr vom Gegner (und ggf. von der eigenen Kultur) abhängt, was jeweils unehrenhaft ist. Gegen Dämonen und ähnliches ist wohl so ziemlich jedes Mittel recht. Wenn es in der Heimatkultur des Charakters als ehrenhaft gilt, bereits besiegte Gegner zu töten, weil mit der Niederlage leben zu schmachvoll ist, dann ist das ok für den Paladin - wobei es möglicherweise dann nicht mehr ok wäre, wenn der Gegner um Gnade bittet. Ich denke, da gibt es unendliche Graubereiche, die man nicht alle vorher definieren kann.

Aus Gier zum Beispiel oder Wut/Rache bzw allgemein die 7 Todsünden würde ich dazu zählen (gut Faulheit hmmm ok 6 dann).

Wenn ein Gegner erlöst werden möchte darf dies der Paladin auch machen wenn er den Gegner als ehrenhaft ansieht

Alle 7 Todsünden wenn schon.

Ein PAL sollte auch nicht faul sein (das Böse schläft nicht)

Niedere Taten sind einfach Taten, die man als unehrenhaft ansieht.

Heißt der PAL darf nicht machen, was in den Augen seines Gottes unehrenhaft ist, weil er damit dessen Ruhm beschmützen würde.

Weil da PAL ja quasi DAS Aushängeschild für den Gott ist.

Also alles unehrenhafte was er macht, fällt auf seinen Gott zurück.

Was ehrenhaft ist, dass entscheidet der Gott.

Ist es für Asmodeus um jeden Preis einen Vertrag einzuahlten, so ist es für Gorum immer mit dem Schwert in der Hand Probleme zu lösen.

Und da fast alle RG Götter gleich sind, macht es nicht so viele Unterschied.

Ich hab bei allen Extra Kodexen jetzt nichts entdeckt, wo man sagen kann:

"Wow, das befreit den PAL jetzt aber schon ordentlich von seiner Gesinnungsfessel"